А кто же виноват?
При морально искалеченных мальчик-девочка получается морально искалеченная семья, в которой вырастут морально-искалеченные дети.

Неон, почему морально искалеченные? Морально искалеченные, это те, которые верят в любовь, доверяют, ценят уважение, преданность? Для меня более морально искалеченные те, кто как кузнечики скачут по кроваткам с томным завыванием про любовь. LUCKY, это жизнь, здесь нет черного-белого, ну нет все. Жить в уважении и в любви нужно ХОТЕТЬ. Вы хотели, ваш муж этого не хотел, у него другие приоритеты. Есть люди, которым фальшивые дифирамбы как масло на душу, они тают от этого, счастливы. Есть люди, которые чувствую фальш по отношению к себе и их это унижает. Мы разные. Вы жили честно, вы были преданы, что в вас не так? Вы жили любя. А ваш муж жил скрываясь от самого себя, от вас, от любовницы. И все это за минутный оргазм с чужой теткой, которой он не был нужен и нафиг. Он использовал вас, она использовала его. Нет морально искалеченных, нет, есть больные от своей морали.

Некоторые вещи в нас заложены природой, многое в жизни к нам приходит с родительским примером, что то мы получаем вместе с генами (и чебурашками ) , что то постигаем интуитивно, но Главное знание приходит только с личным опытом, в том числе и с ошибками, граблями, а главное - верными выводами со всего этого.

Книжки и статьи конечно это хорошо, но от некоторых просто волосы дыбом встают, особенно от советов типа муж пришел домой (почти только с любовницы слез), а ты должна в неглиже или пеньюаре перед ним танец живота плясать, чтобы он про похождения забыл. Ну или что то в этом роде, доходят до абсурда некоторые советы.

От яблоньки иногда родятся червивые и от червивой яблоньки иногда не червивые. А тему я читала. Убегала от мужской "заботы".

Полностью согласна. Это все наши и автора почему? Он сделал это, потому что я. И так далее. А ведь суть в том, что он сделал так, потому что захотел так сделать и все. Все очень просто очень.

Так белое и черное очень простое. Или все таки не так все просто.

Нет ни какого ни черного ни белого, все - серое. И каждый сам рисует то, что хочет и что может.

LUCKY,опять старая аватарка? Возвращаетесь на круги своя?Терапия на сайте не помогла. Рецидив?

mavka79 (Сегодня 14:42) LUCKY,опять старая аватарка? Возвращаетесь на круги своя?Терапия на сайте не помогла. Рецидив? Материал взят с сайта © lubov-lubov.ru

Ну что Вы! Наоборот свернувшийся зажмурившийся котенок снова открыл свое лицо. Он больше не хочет спрятаться.
Когда-то я себя отучала ходить с краешку тротуара, теперь отучаю прятаться. Даже не замечаю - чуть что и затемнённые очки на носу.

LUCKY а попробуйте точно сформулировать чего вы сейчас хотите. От себя, от мужа, от других людей...
Вы как-то подзастряли в своем состоянии. Вам пора выбираться. Главное понять куда и зачем. Думаю что целесообразнее будет тратить все свои усилия на будущее, а не на прошлое. Анализ - это безусловно хорошо, но он не должен быть самоцелью. Суть в том, чтобы провести его, сделать выводы, определить направление и двигаться к новой цели. Попробуйте решить чего точно хотите и тогда вам и помощь будет на пользу.
А то мы с вами все глубже и глубже погружаемся в дебри подсознания, а оттуда и выхода можно не найти.

Да получилось у вас всё!Просто жизнь-это не анабиоз,это непрерывная динамика. Просто прошло время.Многое поменялось.Вы выросли из коротких штанишек.У мужа случилась переоценка ценностей.
Пространство любви искривилось.И грозит коллапсом.
А ваша проблема в том,что уж очень многомерно и многогранно это ваше пространство.А чем сложнее система,тем более она хрупкая и уязвимая.
С таким созерцательно-философским складом ума,вы бог знает до чего дойдёте в своей попытке анализа и поиске причинно-следственной связи.
Может вам просто нужно всё упростить?
Ну,вместо "дом Периньон" хрястнуть водочки под селёдочку с луком?

Тоже показалось, что Вы слишком уж рьяно взялись себя вскапывать. Увлеклись, так сказать. Не успеваете осознать то, что есть на данный момент. Отсюда и непринятии ситуации, и себя самой. Вам некогда принять себя, вы же копаете.

Умная Женщина - это идеал. Как состояние равновесия для акробата, балансирующего на шаре. Акробат должен постоянно балансировать, двигаться, чтобы это равновесие удержать. Так и в жизни. Постоянно Умная Женщина - это уже не человек, это памятник. Таких нет,что бы там о себе женщины ни рассказывали. Реально же любая женщина может припомнить ситуации, когда она повела себя умно, а когда снова сыграла дурочку или совершила ошибку.

Жизнь все время будет выбивать Вас из равновесия. А Вы будете к этому равновесию стремиться. Это процесс, движение. А ощущение счастья дается как награда за достигнутое равновесие. Поэтому счастье так скоротечно и мимолетно.

Так что Ваш вопрос о том, можно ли СТАТЬ.... Можно - на время. Потом опять шатнет-вильнет. А Вы опять будете стремиться к утраченному на время состоянию. И так всю жизнь. И это нормально.

Вам не прощать себя надо, а принять. Такую, какая есть сейчас. Ну допустите же уже, что Вы не идеал и никогда им не станете, что ошибки и неудачи в Вашей жизни были, есть и будут - как и у всех. И спокойно работайте над тем, что хотите в жизни изменить. А то напоминает синдром отличницы: "О ужас! Я что-то сделал не так! Я получила двойку! Как же это произошло со мной, почему-почему? Непростительно для меня!"

Не важно, почему. Вы можете его создать сейчас с этим или другим человеком. Перестаньте копаться в прошлом и себе. Открою секрет, никто не знает, как это делать и нет никаких рецептов, все блуждают в потемках, как и вы. И не в уме или его отсутствии дело, а в способности понять, что прошлоое уже прошло, а будущее зависит от того, что вы делаете в настоящем. Начните заново.

А если вам сейчас скажут, что нет, нельзя стать здоровой и "нормальной", вы перестанете пытаться?

Ключевое слово "было". Было тогда.
Я злюсь на слово Невозможно и начинаю работать.
Но тогда это было действительно невозможно - с нашими исходными данными. Потому что я даже не понимала, что слепа.

Возможно, и не получилось, чтобы вы заметили, что что-то не так. Я за то, что возможно все.

Неон, я думала, что раз Вы так долго на этом сайте - то научились читать между строк.
Это же так понятно - да и я писала - ни одна жена не будет игнорировать и убегать просто так.
Если муж смотрит сквозь тебя, если он за стеклом, если не достучишься и при этом не понимаешь, в чем же дело - тогда начинаешь искать пятый угол.
Это я теперь понимаю, в чем было дело. А тогда судила по себе.

Я давно заметила, что разные люди вкладывают в слово "любить" разный смысл. Называют любовью те или иные свои чувства. А что для Вас значит - любить? Вот в применении к Вашей жизни что означает - "полюбила мужа"? А потом - "пыталась любить мужа", "старалась жить в любви"?

Я правда не понимаю - как можно "стараться любить"...

Хороший вопрос. Что я вкладываю в слово Любовь.
На первом месте - моя боль это его боль. И его боль это моя боль. В сердце.
Вначале, конечно, это жизнь в обнимку днём и ночью. Страсть первые годы. Потом - много лет хочется брать друг друга за руку, хочется целоваться и обниматься. Это всегда было, кроме известного периода. Надеюсь, что мои дети не похожи на меня в юношеской глупости, благодаря тому, что видели с детства маму-папу.
Во время моих беременностей муж любил везде меня водить и гордился моим видом. Оба раза уходила рожать после секса.
Никому не позволял меня обидеть или унизить нигде, на одной из моих работ бывшему моему начальнику в морду дал. Тот заслужил.
Это нехорошо жить как за каменной стеной - начинаешь жить в нереальном мире - но мне тогда нравилось.
Я ему звоню на работу, что болит зуб - украл в воинской части автобус и повез меня в больницу, сидел рядом. Обошлось с автобусом, командир простил.
Болел ребенок-инвалид - он месяц после работы и до 12 ночи сидел у нас в палате и развлекал малышку, чтобы не плакала. Ездил за 80 км туда-назад.
Что я? Размешивала чай,носила кофе,переживала все его неудачи вместе, принимала все его решения без скандалов и с пониманием, помогала везде где могла.
Знакомые говорили - подождите, это всё закончится, у всех так сначала.
Это затихло, когда начались деньги и корона на голову взгромоздилась. Я это почувствовала и начала нервничать. Он не выдержал испытания властью и денежками, я стала чувствовать, что отдаляемся. Сразу пыталась достучаться, а потом и сама спряталась, затем начала искать свой выход, пятый угол.
Закончилось всё его романом.
Сейчас повернулись друг к другу лицом - оказывается, ты меня любишь? Оказывается, другие не нужны?
Как-то так. Потому и думаю, как не наломать прежних дров.
Всё же я умнее, с меня и спрос больше. Я женщина.

Это вчера. И позавчера.

Вместо прежних дров могут быть новые. Не нужно бояться совершать ошибки, тогда и свои, и чужие будут проще восприниматься.


Это не всегда так. Даже самый близкий, родной человек имеет другое тело и другое сердце. Разделить жизнь на двоих могут лишь сиамские близнецы. Видели их? Они мечтают отделиться друг от друга. А мы, женщины, стремимся к эмоциональному единению с мужчиной. Это для мужчины кошмар. Он иначе мыслит и думает. Во время периода романтики - да. А в жизни только мешает.


Да уж... Сколько женщин потеряли землю под ногами, когда стена вдруг разваливалась на глазах и перед ними появлялся непривычный, но реальный мир.
Но не индийский слон, так что наваливать на себя слишком много не нужно. Особенно ответственность за другого человека. Как он мыслит, думает и поступает - от вас не зависит и зависеть не будет. Неверие в это даст вам временную иллюзию контроля над ситуацией, но - временную и иллюзию.

Вы обвиняете себя, что не заладилось в паре. Это путь в никуда, потому чсто отношения строят или ломают двое.

Любовь в одиночку не созидается,
Ведь счастье не делится пополам:
Коль ток не идёт по двум проводам,
То даже лампа не загорается…
Э. Асадов.

Даже больше. Теперь я уверена, что всё, что у меня было хорошего в отношениях это не то понимание любви, которое действительно Любовь.
Не просто не заладилось, а вся основа ложная. И преданность в экстремальных ситуациях - это не совсем то. Просто преданность, так вот воспитан.
Не было и нет главного - уважения к чужой территории и интересам другого партнёра. Как только я обозначаю своё - он сбегает подальше и отстраняется. Типа раз так - я ушёл. Детское отношение - мама бросила - я обиделся и пошел в другую сторону.
Поэтому теперь понимаю. что любовница будет возникать сразу же, как только я отодвинусь на свою территорию, а это неизбежно, мне мой отдельный мирок нужен нередко.
Я люблю иногда гулять одна с фотоаппаратом, просто путешествовать, а он это воспринимает как - его отвергают. Всё, меня бросили, срочно надо найти чувство нужности у другой.
Так я поняла свою ситуацию и не строю никаких иллюзий и даже пробую жить с этим. Но и подстраиваться больше не собираюсь. Наступать себе на горло - сколько же можно, болит уже.

Вы зреете в новую личность, вернее, ваша личность начала вызревать, а процесс перерождения не всегда оказывается приятным.

Да, была иллюзия. А у кого их нет? Да, жить без иллюзий легче, но это ровная, спокойная жизнь и к желанию такой жизни нужно придти осознанно. Вы идете, познаете новый мир, он, оказывается, не совсем такой, как вы представляли и это вызывает кучу разных эмоций. Совершенно естественный процесс взросления.

Вы в процессе, а не в итоге, поэтому выводы делать рановато. Все еще впереди. Как только вы это поймете, чувство вины уйдет.

Пройдя через брак,череду романов,отношений-я поняла только сейчас,что именно это основа основ любви.
Подозревать начала лет в 18.Потому и брыкалась,подсознательно сбрасывала отношения,как тесную одежду.Душило что-то.А дошло только к 30 годам.Жираф,не иначе
Но мне хоть было где набраться опыта,а вам со своей непорочностью, пришлось постигать это эмпирическим путём.Поэтому и затянулся процесс.

Правильно говорит Селеста,у вас :

Я верю, что мы все живём по собственному сценарию, составленному заранее. Одному нужно один опыт пройти, другому - другой, необходимый именно ему. У меня есть свои пройденные моменты, не всем известные. Думаю, что несчастливые романы могла бы и не выдержать, каждому даётся по силам.

Мне нравятся эти слова.
От себя добавлю, главное не жалеть что было, принять это как должное и неизбежное. А еще очень важно воспитывать в своих детях любовь и уважение к себе, сохранения своего достоинства в любых ситуациях. Так как это основа их счастливой жизни.