Форма входа

Новое на форуме

  • Болталка-13 (8086)
    18 Января 2026 в 14:03
    Последний пост: Anna1212

  • Жена и измена (226)

  • Разлюбила (3)
    12 Января 2026 в 15:31
    Последний пост: Тантра

  • ПЛОХО МНЕ. (2546)
    10 Января 2026 в 18:20
    Последний пост: Аэлита

  • Качели с любовником (487)

  • Возвращение бывших (944)
    08 Января 2026 в 16:18
    Последний пост: Пожилой

  • Я изменила, оно того стоило? (84)

  • Замужние любовницы: причины и статистика романов (27)

  • Как пережить эту боль? (647)
    30 Декабря 2025 в 21:50
    Последний пост: Каркуша

  • Информирование супруга любовника(цы) (539)
    27 Декабря 2025 в 22:20
    Последний пост: Марина_54

  • Интересные комментарии форума

    Автор: Admin
    Самые толковые посты
    Добавлено: 19 Марта 2019 22:03

    Сейчас на сайте


    Онлайн всего: 7
    Гостей: 6
    Пользователей: 1
    Иван7571

    Сегодня были:

    Тантра, Nicole, Anna1212, astrasun, Иван7571
    Главная » 2013 » Апрель » 9 » Виноватых нет и все стараются.
    Шаман
    Записей:111
    Myyyshka
    Записей:81
    bighappy
    Записей:69
    LUCKY
    Записей:34
    Тантра
    Записей:32
    KaRo
    Записей:24
    lenkud
    Записей:23
    la777
    Записей:20
    Паутинка
    Записей:19
    Seron
    Записей:17


    01:53
    Виноватых нет и все стараются.
    Вот интересно как выходит, начитавшись опять таки наших комментариев, поняла, что многие придерживаются мнения, что мужик идет налево, если его что то не устраивает в семье, в жене, в доме и так далее.

    То есть жена недостаточно хороша, недостаточно молода, недостаточно сексуальна и далее по списку. И он идет по пути наименьшего сопротивления вместо того, чтобы что то исправить, чтобы поработать над отношениями вместе с женой, налаживать что то или хотя бы пытаться, отправляется на поиски лучшей доли, а точнее лучшей… телы.

    Одни считают, что в измене виновата плохая жена, плохо угождала, другие, что плохая любовница – чертовка соблазнила. И только он один – Герой с золотыми яй**ми, у него все прекрасно, боритесь за него, несчастные, (что вобщем то и та и другая с успехом и утроенной энергией делают, стараясь вывернуться наизнанку, чтобы переплюнуть друг дружку), а он будет почивать на лаврах.
    Такие вот на сегодня выводы.

    Автор: Myyyshka
    Всего комментариев: 38 | Просмотров: 4070
    1. Богиня  (09 Апреля 2013 02:14) [Материал]
    Герой , если б у него были и простые яйца на сегодняшний день очень востребован. Хотя иногда я думаю, что это дамы так думают о них, а мужчины далеки от такой собственной значимости. Вернее , не задумываются о ней s9 Но могу и ошибаться..



    2. Myyyshka  (09 Апреля 2013 02:26) [Материал]
    А мне кажется, что те, которые как раз таки отправляются в левое путешествие, считают себя ох какими значимыми.

    Хотя мой бывший говорил, что изменяет затем, чтобы убедиться самому и всем доказать, что он кому то нужен. Чушь полнейшая на мой взгляд. Ну и убеди меня то в первую очередь, что ты мне нужен, раз уж я вышла за тебя, а ты на мне женился.



    +1   Спам
    3. svetka68  (09 Апреля 2013 02:31) [Материал]
    Сначала он идет налево, а потом оправдывает свою похоть прежде всего перед самим собой. Жена родная, но с ней уже скучно. А потом клубок разных неприятностей. Есть мужчины по природе ходоки, осеменители, у них это уже мания.



    +3   Спам
    4. Kabardosina  (09 Апреля 2013 08:32) [Материал]
    А ведь реально многие жены, столкнувшись с изменой мужа, начинают копаться в себе. И их не переубедишь! Такое ощущение, что ты их выдергиваешь из их привычного болотца, говоришь - ДА ВСЯКИМ ИЗМЕНЯЮТ! И красавицам, и хорошим хозяюшкам, и ласковым женам. Чем ты-то виновата, если муж вместо решения вопроса с тобой пошел налево?
    А мужик и рад стараться - тщательно в ней эти комплексы выращивает - "Да, ты подумай, почему я изменяю, это потому что ты мне не даешь-пирожки не печешь-еще какая-нибудь надуманная причина. И тем самым напрочь обрубает ей пути к самостоятельности и самодостаточности.



    +1   Спам
    34. DrFreeman  (09 Апреля 2013 23:49) [Материал]
    Плюсану! Не было у меня ни пирожков ни ласки и не ходил я налево! Те которые выращивают комплексы и изменяют беременным и не очень женам - обыкновенные подлецы. НЕИМХО!



    5. Tsalja  (09 Апреля 2013 09:17) [Материал]
    Проблема в себе лишь одна - зачем-то я выбрала такого мужчину, для которого нужна ещё одна (или не одна) женщина. Надо было посмотреть на это качество до замужества. Но куда там! Он ведь выбрал меня из сотни других! И потом опять заводил себе этот гарем и опять выбирал меня. Тьфу! Противно очень.



    +2   Спам
    6. Ollana  (09 Апреля 2013 09:40) [Материал]
    На мой взгляд, на самом деле, причины всех измен глубоко в нашей природе. Люди все по сути полигамны. И мужчины и женщины. Мы загоняем себя с некие социальные и моральные рамки. Навешиваем кучу обязательств. Но видимо это не работает. Природа берет свое.
    Анализировать причины каждой конкретной измены можно бесконечно. Их масса. Порой сам человек не может себе объяснить свои поступки и желания, или просто не хочет даже задумываться над ними. Но суть одна - изменяющих людей больше, чем абсолютно верных.
    Мы все пытаемся свести к любви. Если мол любит, то изменять не будет. Ну не чего же подобного. Могу сказать лично за себя. В юности безумно любила мужчину, просто крышеснос был. Но спала ещё с несколькими и потом замуж вышла не по любви, продолжая любить того самого. Я пыталась копаться в себе, пыталась понять почему так... Но не поняла. Можно конечно сказать, что любовь была не настоящей, но по другому я просто не умею любить. Это была самая сильная и самая долгая, именно любовь. А измены все равно были.
    Думаю, что и у мужчин бывает по разному. Не всегда они сами могут понять почему так поступают. И не всегда стремятся причинить боль женщинам. Так уж мы устроены.



    +2   Спам
    7. Tsalja  (09 Апреля 2013 10:36) [Материал]
    Конечно, решение быть верным - это не следствие любви.
    Конечно, по природе все мы полигамны. Так мы устроены.
    Но выбор не изменять - это ради себя. Это переход на новое качество. Не ради социальных рамок, а для иного ощущения себя.



    +2   Спам
    8. Dimirok  (09 Апреля 2013 11:32) [Материал]
    Причины измен всегда разные. Есть только общие черты. А виноваты всегда обе стороны. Ответственность у каждого своя.



    +1   Спам
    9. Ванилинка  (09 Апреля 2013 12:16) [Материал]
    В основном в измене виноваты оба супругов, но бывают и исключения. Один знакомый говорил, что нужно принять как должное, что мужчина по природе должен, может и хочет изменять, любят они одну женщину, спят с другими, а еще бывает, что и женятся совсем на другой. По его утверждению мужчина - это графин, а женщины стаканы, вот мужчине по природе своей нужно наполнять эти стаканы. Как это все не печально, но многие так думают. А я все же еще верю, что можно прожить без измен.



    +1   Спам
    18. Myyyshka  (09 Апреля 2013 15:36) [Материал]
    Туже самую истину можно исповедовать и с женщиной. Если самцу нужно больше самок, то самке больше самцов, чтобы выбирать лучшего и сильнейшего, для воспроизведения более здорового потомства.
    Подобные рассуждения придуманы как раз таки разными гулящими особами для оправдания своего кобелизма.



    +2   Спам
    20. Селеста  (09 Апреля 2013 15:39) [Материал]
    Пустоватый графинчик этот ваш знакомый. Наполнить женщину он вряд ли сможет. Капнуть если только...



    25. Ванилинка  (09 Апреля 2013 19:31) [Материал]
    Я с Вами согласна, он до сих пор живет с одной, несколько раз уходил, возвращался, а гулять продолжает с другими, но что самое интересно он говорит, что счастлив?! Дай Бог такого в своей жизни не встретить! s15



    36. Селеста  (10 Апреля 2013 16:00) [Материал]
    Ну да, его счастье в том, чтобы иметь жену и таскаться по левакам, а верность для него - несчастье. Поэтому я написала выше про пустоватый графинчик. Он ни одну из женщин не сможет сделать счастливой по жизни, потому что его понимание "счастья" нормальной женщине покажется неприемлемым.



    28. Ember  (09 Апреля 2013 21:21) [Материал]
    Это знакомый так красиво свои собственные измены оправдывает?
    К вашему сведению, совсем не многие так думают. Только уроды. Просто некоторые женщины очень часто "любят" на таких нарываться. Есть у нас хорошие мужчины.



    10. Koshka  (09 Апреля 2013 12:36) [Материал]
    Вспомнила своего любовничка. Он и впрямь считал, что он - гордый членоносец с золотыми яйцами. Он примерно так и говорил - весь мир вертится вокруг моей ... штуки. И ещё его перл - моя ...иська - центр вселенной. Я нравлюсь женщинам, потому что у меня она такая!!! - это по теме автора. Да, всё так и говорил. А вот по поводу обсуждения: про себя - вместо того, что бы что-то сделать, выбрала лёгкий путь - любовничка. Ушла от действительности и оставила мужа одного барахтаться в паутине бытовухи. Отношения были никакими, жили, как чужие люди под одной крышей. Может, потому что браку 10 лет стукнуло и опасный период наступил... Секс приелся и иногда я не помнила на утро - а был ли секс. Занималась им, не просыпаясь. Вот от этого я и ушла в любовь. Теперь вижу - надо было хоть что-то попытаться сделать. Но мужу и мне тогда было всё равно. Сейчас исправляюсь, собираю свою жизнь заново. Может, мне эта измена нужна была, как урок. s3



    29. Ember  (09 Апреля 2013 21:23) [Материал]
    "Членоносец" - гордо-то как звучит s2



    +2   Спам
    11. DrFreeman  (09 Апреля 2013 12:48) [Материал]
    Простите, что влезу - мне вот никогда не хотелось изменять. И не делал этого. Даже тогда, когда жутко хотелось тепла, ласки, секса в конце концов. Не получая этого дома - появлялись лишь мысли - "а вот кому-то я мог бы быть нужным"....



    13. Koshka  (09 Апреля 2013 14:04) [Материал]
    Я за вас очень рада! s7



    +1   Спам
    14. DrFreeman  (09 Апреля 2013 14:37) [Материал]
    Простите, хотелось бы думать, что это не сарказм.... Радоваться то особо нечему - несколько лет ожиданий и надежд, что все наладится, вернется, и даже короткие промежутки времени, когда действительно вроде бы все налаживалось, закончились окончательным расставанием. Взял и ушел. Прошло уже почти 4 месяца, скучается все равно. У девушек какое-то обострение этой весной, я вполне себе востребован, но что-то совершенно не тянет ни к кому......



    16. Koshka  (09 Апреля 2013 15:25) [Материал]
    Нет, не сарказм. Просто вы избежали великой ошибки, и я за вас действительно рада. Если бы да кабы я бы вот на этот сайт набрела ДО... Ведь были мозги на месте, а тут как снесло их разом. Думала - любовь всей жизни. Оказалось - морока всей жизни. Вот живу, рассуждаю, учусь и выздоравливаю. А прошлое - как снежной лавиной всё выровняло. И меня ни к кому не тянет. В смысле - секса и отношений. "Душевные шрамы"ещё не зажили, а за ними - пустота. С людьми люблю общаться, не зависимо - женщина или мужчина. Просто живу и наслаждаюсь пока тем, что есть.



    19. DrFreeman  (09 Апреля 2013 15:39) [Материал]
    Спасибо Вам! Тоже вчера набрел на этот сайт. Тупо в яндексе вбил "бывшая жена просит помочь", хотеось почитать, что думаю люди, кто с этим сталкивался. Почитал тут многое. Нравится как Сергей отвечает. "Нахер" и тд особенно улыбнули. Да уж, раньше бы наткнуться... У меня ситуация, кмк не совсем стандартная. Знаете как я относился, да и сейчас думаю? Ну вот Вы бы бросили человека, если он скажем тяжело заболел? Вот я относился к ее "бзикам" как к болезни что-ли... Моя ошибка именно в этом. Да и сын был маленьким еще....



    +1   Спам
    21. Myyyshka  (09 Апреля 2013 15:47) [Материал]
    Это Вам нужно с моим мужем познакомиться. Я тоже нашла этот сайт при поисках рецептов избавления от бывшей жены. Семь кругов ада пройдено. Готовлюсь к новому витку во всеоружии s16



    22. Koshka  (09 Апреля 2013 15:56) [Материал]
    Оно всё у вас в прошлом уже. Вы жили и поступали так, как считали тогда нужным. А теперь надо начинать жить настоящим. И почитайте - бывшие жены очччень часто просят помочь. У Сергея да и у нас присутствующих много на эту тему написано. Возможно, ей не сладко сейчас, возможно - ревнует вас к вашей девушке. Возможно, спохватилась, что потеряла. Много вариантов. Но это один из способов зацепить бывшего и как-то с ним поддерживать отношения. Читайте, учитесь. s12



    23. DrFreeman  (09 Апреля 2013 16:17) [Материал]
    Читаю, учусь ))



    +1   Спам
    30. Solling  (09 Апреля 2013 21:57) [Материал]
    Думаю не "убудет", если окажешь помощь бывшей жене по ее просьбе. Будь великодушнее... Эта черта не делает мужчину слабее...
    Мы порой помогаем совершенно посторонним людям,а с этой женщиной ты прожил четверть своей жизни. Неужели всегда все было так плохо?
    Подумай...

    P.S. Просьба её, надеюсь, была адекватная?



    +1   Спам
    31. DrFreeman  (09 Апреля 2013 22:27) [Материал]
    Конечно не убудет. НГ встречали вместе. Потом я ушел. Деньги на сына перечисляю ей на карту ежемесячно. Прожил не четверть, а треть. Что думать, до сих пор переживаю. Чувствую, что что-то должен делать, несмотря на то, что это уже не моя зона ответственности. Мне не сложно. Совершенно не сложно. Но опасаюсь, что это приведет к тому, о чем на этом сайте много написано. И к тому, что со мной было уже неоднократно. Я стараюсь ее избегать. Общение только по смс и ТОЛЬКО на тему сына. Остальные смс я игнорирую (читаю но оставляю без ответа). Просьбы разные и адекватные и нет. Надежды и веры в чудо у меня боьше нет. Именно поэтому и ушел, плюнув на все. Прошу простить за излишнюю эмоциональность....



    +1   Спам
    12. Ангелина  (09 Апреля 2013 14:00) [Материал]
    А вот тут я вспомнила слова Сергея, видела их где-то на сайте, но с телефона ссылку не могу отправить. Звучали они примерно так: "Всегда виноват тот, кто изменяет." и не могу с этим не согласиться.



    15. Ларчик  (09 Апреля 2013 15:15) [Материал]
    Вот верно сказано,чем больше узнаю людей,тем больше нравятся собаки. Ванилинка,вам пока ещё повезло не знать измены.Пока.



    +2   Спам
    17. DrFreeman  (09 Апреля 2013 15:25) [Материал]
    У меня все сложнее было. Похоже, но сложнее. Ее вдруг именно тянуть начинало, но потом спохватывалась. Я тоже что-то находил, толи в отместку, толи для поднятия самооценки, толи и то и другое, а может еще и третье. Но она потом делала все, чтоб меня вернуть. Опять забота, ласка, страсть и тд. Я конечно радовался, но осадок оставался. Потом вроде забывалось, но повторялось опять. В какой-то момент я понял, что очередного раза просто не выдержу. И из двух зол вбрал меньшее.



    24. Dimirok  (09 Апреля 2013 17:00) [Материал]
    Один - обманул, второй - не с тем связался.



    +1   Спам
    26. Myyyshka  (09 Апреля 2013 19:35) [Материал]
    Про "не с тем связался" согласиться могу лишь частично. Сильно сказано. Заглянуть на 5-10-15-20 лет вперед не каждый способен.



    35. Dimirok  (10 Апреля 2013 09:59) [Материал]
    Как по мне, то кто виноват не имеет особого значения. Естественно каждый отвечает за свои поступки. Но если в паре кто-то что-то натворил, то другому необходимо принимать решение. И в этот момент наступает ответственность другого. А угадать наперед обычному человеку невозможно. Люди и по ходу жизни могут поменяться.



    +2   Спам
    27. Elenandra  (09 Апреля 2013 20:14) [Материал]
    Простите, но всегда раздражает оправдывание "мужского кобелизма" природой, полигамностью и прочей бредятиной. Даже среди животных есть моногамные виды, за что их природа обделила, сделав моногамными и за какие-такие заслуги дала это человеку?! Человек наделен "мозгами", которые должны выполнять ту задачу, которая на них возложена.



    +1   Спам
    32. DrFreeman  (09 Апреля 2013 22:28) [Материал]
    Мучаюсь - да. Но я знал, что буду мучаться, поэтому не жалею. Останусь с вами!



    +1   Спам
    33. DrFreeman  (09 Апреля 2013 22:50) [Материал]
    Думаю над этим... Ооочень много букв получится... Знаю, что не я первый не я последний, знаю, что один из миллионов... Но всегда же кажется, что свое - оно такое, особенное, необычное..... Спасибо и Вам... Может осилю.



    37. Myyyshka  (10 Апреля 2013 17:11) [Материал]
    s2 Это просто те темы, которые интересны нашим здешним обитателям. Потому, что то, что интересно мне на самом деле, никто не оценит. s2

    А боюсь или нет - не могу сказать однозначно. Я уже кушала измену, а уж последствия ее для всех были мегаразрушительны. Поэтому от этой темы я не так далека.



    38. Ирина  (17 Июня 2013 17:51) [Материал]
    В природе самка выбирает. И не навсегда, а всякий раз. И только у людей все поставлено наоборот: вишь ли, мужик "гуляет", а женщина должна быть "умной" и не иметь пятьдесят любовников.



    Добавлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи.
    [ Регистрация | Вход ]

    Поиск по сайту

    Архив Стены

    Случайные| Популярные| Обсуждаемые

    19 Мая 2013 в 08:35
    Автор: bighappy +26
    Каждый раз, заканчивая отношения и очень сильно болея после них, я ни как не могла понять где я совершаю одну и ту же ошибку. И вот расставшись с очередным мужчиной, я разлеглась вечерком на диване и поняла что, гадство ведь весна и жутко хочется сек...Читать дальше.
    Просмотров: 5714 | Комментарии (8)

    09 Августа 2015 в 01:16
    Автор: merlin333 +6
    Девочки, всем привет!

    Хотелось бы выслушать ваше мнение по поводу одной ситуации, которая у меня возникла. Итак, я в марте переехала в Москву из Питера, и сейчас я работаю и живу здесь. Разумеется, здесь появилось много новых приятелей и...Читать дальше.
    Просмотров: 1854 | Комментарии (43)

    09 Января 2014 в 12:38
    Автор: LUCKY +16
    Пришла к выводу благодаря этому сайту - в любви мужчина любит себя.
    И нечего переживать, страдать из-за этого факта. Ждать от мужчины таких чувств, какие испытываем мы, женщины.
    Он просто другой и хватит из-за этого нюни распускать. Читать дальше.
    Просмотров: 4747 | Комментарии (51)

    24 Февраля 2015 в 01:05
    Автор: Шаман +9
    Каждый из нас родился со смертным приговором. Срок нашей жизни не просто до смешного ограничен "естественными" причинами, но еще и часто прерывается болезнями, катастрофами, несчастными случаями, войнами, преступлениями. Нет на Земле человека, которы...Читать дальше.
    Просмотров: 1776 | Комментарии (4)

    26 Января 2014 в 15:06
    Автор: bighappy +10
    Моя знакомая растит сыночка. Одного единственного, ему 20 лет.
    Он не учится, не работает, да еще недавно привел молодую деваху, топнув ногой, что комната моя.
    Так вот эта знакомая благополучно кормит, поит и всех одевает, обувает. При э...Читать дальше.
    Просмотров: 3227 | Комментарии (10)

    29 Апреля 2014 в 10:05
    Автор: LUCKY +18
    Хочу поделиться своим рецептом счастья. Пусть послужит тому, кто нуждается и попал в мою прежнюю ловушку.
    Что было раньше. А раньше было так: я делила людей на "своих" и "чужих". Свои были также и родными-близкими и с ними всегда можно в разве...Читать дальше.
    Просмотров: 3402 | Комментарии (23)

    29 Августа 2013 в 10:38
    Автор: Тантра +17
    Если он подарок судьбы, то приходится как бы "помягче" сказать, закрыть глаза(подарок же!). Обижает? Придется простить! Каждое свидание с рюмки? Смиримся! Женат? Ну не прокажен же, ничего не поделаешь, сейчас вот прямо ничего не исправишь, зато я ему...Читать дальше.
    Просмотров: 3923 | Комментарии (13)

    17 Августа 2014 в 18:03
    Автор: Фирсова +15
    Вопрос к форумчанам - активным писателям, молчаливым читателям: признаете те ли вы свои ошибки? Осознали ли, читая различные темы, либо просто спустя время (в силу возраста), что сами стали виновницей (ком) сложившейся семейной (внесемейной) ситуации...Читать дальше.
    Просмотров: 3487 | Комментарии (40)

    17 Марта 2015 в 18:16
    Автор: Шаман +13
    Как и по многим другим вопросам и проблемам в отношениях, женский взгляд на разницу возрасте в любовных парах традиционно ярко демонстрирует столь присущие прекрасному полу двойные стандарты.

    Если женщина намного старше мужчины то: это х...Читать дальше.
    Просмотров: 2537 | Комментарии (35)

    31 Октября 2014 в 10:44
    Автор: LUCKY +21
    Хочу горячо поблагодарить всех, кто помог мне выбраться из трясины.
    Огромное спасибо Селесте и Димироку - их посты и комментарии открывали глаза, производили ощущение, что это именно те ответы, которые ищу. Пусть и болезненные.
    Спасибо ...Читать дальше.
    Просмотров: 3640 | Комментарии (52)

    13 Ноября 2015 в 16:54
    Автор: ChErta +7
    Есть люди, которым не дано испытать настоящую любовь или она была и не выжила. Больше не пришла. Это не означает, что человек становится нелюдем, изгоем, юродивым и убогим на всю жизнь. Чел может быть и чувственным, романтичным, и наполненным, и с бо...Читать дальше.
    Просмотров: 1340 | Комментарии (1)

    09 Февраля 2018 в 20:21
    Автор: Прохожий +10
    Наши отношения динамичны. Сначала страсть, потом она остывает - но приходит другое.. А лет через 15-20 отношений, ближе к старости, уже людей любят за иное..
    Но.. люди хотят "Жить полной жизнью". Их сложно судить за это - но этим они сами хоро...Читать дальше.
    Просмотров: 3614 | Комментарии (7)

    26 Марта 2014 в 01:41
    Автор: Seron +16
    Живя в социальном мире, часто сталкиваешься с потоком разной информации- точек зрения, мнений каждого из нас. Рождаясь с чувством уникальной значимости,лелеешь это чувство до пубертатного периода, врываешься в юность, минуешь ее и..понимаешь, что не ...Читать дальше.
    Просмотров: 2814 | Комментарии (15)

    19 Февраля 2015 в 22:00
    Автор: Шаман +10
    Истинно отношение мужчины к измене можно узнать задавая ему при случае небольшие вопросы, наблюдая за его отношением к женщинам вообще, а не только к тебе, вдумываясь в его высказывания о ставших известным фактах измены ваших друзей или знакомых. Читать дальше.
    Просмотров: 2690 | Комментарии (11)

    06 Марта 2015 в 18:23
    Автор: Шаман +12
    У таких отношений есть стандартные моменты обязательно присутствующие в них с самого начала и которые выполняют две функции: способствуют завышенным ожиданиям и с гарантией обеспечивают страдания при прекращении отношений, которое часто бывает внезап...Читать дальше.
    Просмотров: 2645 | Комментарии (82)

    11 Августа 2014 в 12:31
    Автор: prodanna +38
    На сайте много женщин, любящих женатых мужчин. Читая их истории я поймала себя на мысли, что не все они для меня подпадают под категорию любовница.
    Любовница в моем понимании - это почти профессия. Это женщина, которая искусно может удовлетвор...Читать дальше.
    Просмотров: 9532 | Комментарии (286)