"Женщине нужно позволить себе быть слабой, слезть с бронепоезда, перестать бегать по горящим избам и разыгрывать из себя трактор".
Даже и не знаю, вы точно на трактор не похожи, на мой взгляд. Были домохозяйкой, ждали мужа, кормили...
"мамы и бабушки научили нас быть ломовой лошадью"- наверное, хорошо меру соблюдать, без перебарщиваний.

Нет, Паутинка, я как раз бомовой лошадью и была, с карьеризмом не стОит путать - нести на плечах всю семью и всем попы мыть включая мужа (фигурально выражаюсь) - ото тоже синдром трактора. Вот Вам пример, я ему массаж нг делала, а он мне нет. Почему? Да потому что я и так со всем справлюсь. А должно быть все с точнотью до наоборот. Мужчина должен заботится о своей женщине, растирать ей ножки и восхищаться ее руками и кожей. Мы, женщины, сами не находим в себе даму. Потому как дам истребили еще в 17-том году прошлого века, нам просто не с кого брать пример.

Для замужней неработающей женщины как раз нормально заниматься обеспечением быта семьи, вовсе не следует преувеличивать степень ноши на собственных плечах, поскольку обеспечивать материально мужьям нисколько не легче.
Моя бабушка пережила сталинградскую битву, весной 43 в зачистке трупов на улицах участвовала, пахала в буквальном смысле и оставалась женщиной до кончиков ногтей, которые во время рытья землянки, конечно, были сломаны. Муж (второй по счету, первый погиб там же, в Сталинграде) ее обожал.
Вторая бабушка в войну работала на заводе. Именно она учила меня укладывать волосы, рассказала, что можно аптечный парафин для ухода за руками использовать, учила выбирать духи.
Хочется чувствовать себя трактором, то давишь, тащишь, дороги не видишь.
Хочется быть женщиной - позволяешь мужчине принимать решения, умеешь отступить на шаг назад, во время закрыть рот.

Быть женщиной, а не трактором далеко не значит быть ухоженной, в укладке и при боевом макияже. Это больше относится к поведению, как Вы выразились - во время смолчать и уметь сделать шаг назад.

А это как и кто такая нормальная?
Не кажется ли вам, что это очень размыто "нормальная" ?

О чем и речь... Прежде чем найти такого мужчину, нужно для начала выйти ЗАМУЖ!
И в отличии от мужчин, женщины готовы в себя вкладывать и физически, и морально! А вот мужчины современные готовы ли? Приведу простой пример, далеко ходить не надо... Захожу в торговый центр, много семейных пар, но из увиденных мужиков понравилось визуально человека три-четыре... Остальные мне, даже если доплачивать будут, никак не нужны, взгляду зацепиться не за что... И я лучше буду одна, чем с кем попало! Такую позицию женщин не рассматриваете?
А слабой быть НОРМАЛЬНАЯ женщина может только, когда рядом сильный и заботливый мужчина! А когда его нет, быть слабой полная глупость... Иначе можно оказаться на дне, я, например, себе такого позволить не могу, иначе бы я не имела то, что имею и уж точно бы не стояла уверенно на ногах!
Пожалуй, жалость вызывают лишь женщины, у которых 5 котов! Но там проблемы другого характера...

Сильные мужики сидят дома и берегут семью)

Т.е. получается так, что сильный мужчина, априори, женатый мужчина?
Тогда, согласно логике, и париться нечего! А уж слабой тем более нечего быть! Иначе найдешь себе какого нить прохвоста и вместе с ним, таким же слабым, всю жизнь коту под хвост спустишь... А оно надо?

Сильный мужчина - уже посадил сына, построил дерево и для разнообразия родил дом)

Штампы,штампы,штампы).Хоть и перевёрнутые.)

Да один стеб на ровном месте. На самом деле мы сами создаем инфантилов, сначала мальчиков как орхидеи на подоконниках взращиваем, а потом удивляемся где же мужчины, которы легли бы под танки. Матери даже гордятся своей ролью "Одна за всех".

Ну так если в силу исторических обстоятельств так сложилось, что воспитали одни женщины сынов , пичем хороших , так почему б и не гордиться. Конечно хотелось бы что б отцы присутствовали в воспитании детей ( прям так и хочется написать бывших детей) , но они почему то если разводятся с женами , то априори и с детьми тоже рахводятся. Вон на примере моего бывщего мужа, он так и говорил у Вас своя семья , у меня своя . Нормально Не все конечно так поступаю , но к сожалению основная масса.

Вся наша жизнь, штампы.

Да, ладно. сильным может быть и ЕЩЕ ПОКА не женатый мужчина. Искать нужно сильных мужчин с молоду, так сказать. А с годами, да их всё меньше и меньше. Но они есть. Ну и сильному мужчине должна соответствовать женщина. Я так думаю, мямля ему тоже не нужна. Сильным нужны достойные. Я все таки считаю, что замуж нужно выходить хорошо подумав, что бы потом в 40 лет не биться насмерть за чужого мужа. Не должна чужая семья и маленькие дети страдать от того, что кто-то неправильно вышел замуж или женился. Утопия? Естественно. Так же и каждой женщине(не важно кто она на самом деле) по сильному мужику. Мужчины с нами ведут себя так, как мы им позволяем.

Да что вы все этими котами попрекаете? У меня СЕМЬ кошаков! А ещё двое детей, красивая внешность, шикарная карьера, немного мозгов и куча счастья! Почему ко мне нужно испытывать жалость?

Кто Вас котами попрекает? Вы о чем-то своем, или просто выражение "коту под хвост" воспринимаете лично? Ну хорошо, представьте что "Псу под хвост", Вам от этого легче? не надо агрессии, я заядлая собачница, и ничего, как скажут "псу под хвост" не лезу в бутылку с узким горлом.

Ну что ж Вы так всё серьезно воспринимаете? Я ж не жалуюсь, а подкалываю.

Вот теперь к Вам точно кто-то да прицепится с котами. И Вашу доброту к черно-рыжим сорванцам не раз назначат причиной Вашей неполноценности, которую Вы отвергаете и категорически не признаете.

Держитесь, Женостик!

Спасибо, буду держать оборону своего обоссанного форпоста сумасшедших кошатниц

Одинокая женщина и может и хочет любить себя. Но быть слабой ей никак нельзя. Сядет на опу). При этом она не будет хлопать ресницами, но роль слабой девочки может сыграть для любого мужика, который ей интересен и если это в её интересах. Она просто даст понять мужчине, что она нуждается в его защите, оставаясь внутренне при этом сильной.
Я считаю, что нам нельзя по жизни расслабляться. Лично я не надеюсь ни на одного мужчину, что кто-то придёт и поможет мне в моих проблемах. Я не хочу быть слабой. И я могу позволить ей стать лишь на время, если сама этого захочу.
А что такое сильный мужчина? Наверно тот, кто понимает свою женщину, любит её и старается не перекладывать свои проблемы на неё. И по возможности решает и её проблемы тоже.;) Правда мужики как дети. Им нужно в любом случае наше сочувствие, ласка и участие, они должны это чувствовать, иначе откуда у них возьмётся эта сила и стимул защищать нас от всего, что они считают нужным и возможным сделать для любимой?;)
Нельзя чётко разделять:сильный мужчина, слабая женщина. У меня словосочетание "сильный мужик" ассоциируется с каким-то железным дровосеком.)) Мы все наделены чувствами, все живые люди.И мужчины и женщины. Нужно прежде всего понимать друг-друга, а не клеить штампы. И исходя из понимания и доверия строить отношения, в которых есть место и сильным поступкам мужчины и ласке и заботе женщине. И это может меняться местами в процессе совместной жизни. Т.е. в каких-то ситуациях всё может быть наоборот. Главное, чтобы это устравивало двоих. А не было ожиданием того, что навязывают нам штампы. Жизнь многогранна и отношения в ней тоже. Никогда не делила всё на чёрное и белое. Для меня всегда полутона были и есть ближе, и по душе;)

Мужики - не как дети, вот именно этот шаблон надо выбить из головы. Мы с детьми не трахаемся. Это уже педофилия.

Львица,любой человек не может быть постоянно железным.Я об этом.О том,что всем нужна ласка,понимание и любовь.Если кто-то из двоих это воспринимает как должное и от него не идёт отдача другому,то этот чедовек эгоист и хам.

Слегка о политике:
Кто виноват, НКВД, созданное в 1934-м? А создавали его инопланетяне.
Или эти, иллюминаторы с масонами?
Простые бабы и обыкновенные мужики. "Страшен русский бунт, бессмысленный и беспощадный".
Кто Наташ Ростовых насиловал, из павлинов суп варил, в вазы Зимнего Дворца срал, - кронштадские масоны? Или всё же сами местные христиане батюшек стреляли? Церкви рушили, царя пришибли.. ладно, царя за дело, а детей его? Марсиане или сами мы местные?
Истребили дам - кто? Пришлые австралийские аборигены?
Не трогаю Великую Отечественную, это святое. Но Вторая Мировая - продолжение Первой Мировой. Она не только Восточную Европу задела. Японцев, к примеру. Китайцев - не знали? Али в Израиле сейчас мужики не те? Вполне ничего брутальные, хоть их бабы в армии.
Чем они лучше, им что ли повезло?
И о погоде:
Каждый раз, отдаваясь вальсу страсти чужому женатому, или утирая сопли своему женатому, мы, будущие свекрови и тёщи, бросаем пятачок в копилку, где копится будущее наших дочерей и сыновей.
Гори, гори, моя звезда, а после меня хоть потоп.

Да, уйма тещь и свекровей развалило семьи своих детей. Факт.

Значит они были такими, которые можно разбить.

Не все так просто. Есть уйма властных матерей, которые с упорством солдат лезут в семью своих детей, хотя по большому счету делать им там нечего. Это касается и тещ и свекровей в равной степени. "Не так стоишь, не так сидишь, не там лежишь, низко летишь" - такой вынос мозга мало кто выдержит.

Я в воспитание не верю, то есть, вообще. Только личный пример.

Что до слабых мужчин. Я не могу сказать, мои мужчины - муж и сын - слабые или нет. В чем-то слабые, в чем-то очень сильные.

И о себе могу сказать то же самое. Иногда - монолит, а порой - сопля.
Но в экстремальной ситуации я мобилизуюсь лучше, чем муж, это правда. Он вообще фаталист.

Но в то же время, у него не бывает паники, а у меня первая реакция именно такая - паника и истерика.

Так что я не могу сказать по поводу Львиного поста ничего.

Мне кажется, что в силу сложивщихся в данный момент всех исторических событий в нашей стране , да и вообще в мире, ну не может женщина быть слабой. Потому что ни ситуация , ни вообще мир не располагает к этому. Сейчас не век Наташи Ростовой ( к сожалению или счастью) И женщина работает на равне мужчины, принимает наравне с мужчиной ( а то и больше его) ответственных решений, приносит больше за частую денег в дом, она , женщина может играть дома со своим мужчиной( если таковой есть , опять таки положительный не ханурик какой то) роль слабого существа , и опять не долго , все должно быть в меру. Мужчины тоже люди , им тоже хочется расслабится и по быть в роли маленького мальчика, приласкать , пожалеть все эти эмоции ими желанны и они этого хотят в семье , ну или добирают где то.
Вот если общество перевернется и все женщины будут сидеть дома и ждать своего добытчика с куском мяса в зубах , вот тогда отпадет смысл быть бронепоездом. Но увы такого не произойдет и с ужасом думаю, что может даже все это ухудшиться. Поживем увидим. Женщин и больше , еще и этот факт надо учесть, вон сколько одиноких даже ни разу замуж не сходивщих женщин . И как они могут быть слабыми? Нет надо во всем искать компромисы , или как Джаст написала полутона. А шашку надо , как то припрятать и доставать в крайних случаях

"Детей воспитывать не надо. Все равно они будут похожи на Вас. воспитывайте себя". Не знаю автора слов.
Если в семье нет живущего рядом отца, на кого-то из мужчин мальчик будет ориентироваться все равно - дядя, дед, кто-то еще.

Метко замечено, когда из семьи мужа ушел свекр, муж ориентировался на дядю, мужское внимание мальчику все равно необходимо, как ни крути.

Лаки полностью согласна.

Вы правы. Мы, женщины, сами в этом виноваты. Моя родственница растит, как и я, сына без мужа (бывший муж не участвует в воспитании), так вот она отдала его на танцы. Какие нахрен танцы мальчику, где в семье только мама и бабушка? Мой сын пойдет в суворовское и в спортивную секцию борьбы, дабы хоть где-то, помимо дедушки, было мужское воспитание.
А ещё эти мамашки с интернета, убивающиеся по поводу того, что государство ничего сыну ещё "не дало", а сын уже должен отдать свой долг Родине, служа в Армии. Кого они воспитают? - Слюнтяев!
Конечно, идеально воспитывают мужчин только мужчины. Но если такой возможности нет, то не надо делать из сыновей подобие дочерей.

"Идеально воспитывают мужчин только мужчины" - так это в идеале, а в действительности полно слюнтяев и альфонсов, воспитанных и отцами и матерями.

А у нас вся страна женщин не желающих отдавать на заклание интересов огромных финансовых групп и отдельных скотов, удачно устроившихся под крылом государства, которому простой мужчина уже что-то должен.

Не стоит путать Родину с государством и олигархическими кланами. Много желающих нажиться на благородных патриотических чувствах граждан развелось последнее время. От того и "не должны", потому что используют такого "сына" как винтик в огромной машине по отмыванию денег, которая к понятию Родина не имеет никакого отношения. И использую зачастую ценой жизни и здоровья.

Отвечаю на вопрос темы- Куда делись настоящие мужчины.
Никуда не делись. Многих знаю. И родственники и друзья имеются, которых смело могу назвать настоящими мужчинами. Хотя у всех разные критерии по которым определяются настоящие или нет. Или период времени.
Львица вот ваш муж настоящий мужчина? Сейчас вы ответите - нет, а лет пять назад, что вы о нем думали? Когда любили его? Неужели не считали настоящим, не уважали, не ценили? А потом раз, один поступок перечеркнул все и он превратился в нечто противоположное? Или вы так сильно в нем ошибались 20 лет? А если не ошибались, то жили с недостойным, ненастоящим?

Я тоже хотела задать подобный вопрос.
Муж вынуждал лезть на бронепоезд, махать шашкой, крутить хоботы мамонтам? Или все это делалось по собственной инициативе и благодаря свойствам характера?

Скажем так, его устраивало это мое поведение, потому как было удобно и выгодно. Выбить отдельную двушку в общаге и дать на лапу инспектору - жена. Отмазать в чем-то опять же жена. Сама напросилась, он же не заставлял, просто милостиво благоволил. Надо было дурочку включать, но поздно пить Боржоми, когда печень села)

Да ладно, мне кажется вы наслаждались этим процессом, увеличивали свою значимость для него в своих глазах. Вы же сами писали, что считаете его инфантилом, ребенком, себя его совестью и т.д.
Причем тут настоящий или не настоящий мужик, если женщина сама все делала что хотела. Сами же это пишите. То есть раз он благоволил, то не настоящий? А может все-таки наоборот? Молодец, что не мешал вам реализовываться, не подавлял вашу активность.

А может наоборот? Ладно, дело прошлое. Вот он дочке сейчас в уши льет - если мама попросит, то я позволю.... Настоящий мужчина не втягивает для начала 10-летнего ребенка в свои шантажные игры. Он общается с бывшим партнером как взрослый, разве нет? На сына он не давит - ему 18, повлиять на него он не может и поэтому предпочел сделать его отрезаным ломтем, а парню нужно мужское плечо, это же видно.

Кстати, очень важно, когда муж не подавляет инициативу жены!
К примеру, меня просто разорвало бы, если бы я сидела дома и была домохозяйкой (я пробовала, очень не понравилось. Я тоже довольно легко решаю многие вопросы социума, муж даже не вмешивается, рад, что не отнимаю у него времени.
Я в свою очередь признательна, что дает мне возможность работать в необходимом мне объеме и режиме, являясь основным добытчиком. Тихая покорная жена ему явно не интересна, он гордится моими успехами.
А так, конечно попы мою всем, кроме мужа, но не дай Бог если болезнь, то и ему помою.

Начать курс минеральных вод никогда не поздно. Часто по молодости нас "несет", стараемся предъявить миру все свои способности и навыки. А потом либо надоедает, либо силы кончаются, либо обстоятельства меняются.
Я когда Ваши сообщения читаю, у меня моя бабушка перед глазами, которая тоже очень эффектная зодиакальная львица была. С ней было очень-очень непросто именно из-за напора, гонора, привычки многое уметь-велеть-величать.

Ваша бабушка тоже умела передавить людей?))) Наш человек) Есть за мной такой грех, признаю, стараюсь не быть такой властной по отношению к сыну и перерезать пуповину вовремя, а то будет синдром "Мама все сделает сама", ТТТ, не надо ему этого.

Она это делала превосходно!
И кстати, именно благодаря этому оказалась в разводе после 55 лет. Финал был плохой.

Да, властные дамы военного и после-военного поколения чаще всего так и заканчивают. Мой пост немножко именно и об этом - кому приятно жить с танком, правильно ведь?

Я бы сказала - сложно. Сложно жить с чрезмерно авторитарной женщиной.
Я, кстати, с собой тоже периодически борюсь, потому как на меня частенько "накатывает".

А вот с другой стороны, быть через чур мямлей типа силиконовых блондинок с их "Иуууу" - другая сторона медали. Мне один дядька рассказал, что жил с женщиной 15 лет и она сделала от него 4-ре аборта. Потом он ее бросил, надоела. Ему под сорок, семьи нет, детей тоже. Тут золотую середину не найдешь, мне кажется, золотая середина в семьях которые успели сохранить семью. Наверное так?

У меня 80% семьи составляют Львы, я так сказать в прайде живу. Научилась уже против шерсти не гладить, периодически дергать за усы, в случае, если льва сорвало с тормозов брать плеть и загонять на тумбу.

С плетью поосторожнее) У нас когти и зубы не вырваны) Действуйте лучше как Кевин, если не знаете кто это кину ссыль на ютуб)

Специально для Вас
Вот как с нами, с львами надо, за ушком чесать и никаких плетей. Кевин Ричардсон, смотритель в заповеднике:
https://www.youtube.com/watch?v=w9VvzIlFcUo

Спасибо!
Так у меня в семье все заласканные и зацелованные! Плеть крайняя мера, используемая в исключительно редких случаях.
А так все ласкою
Я "отходичивая", легко признаю свою неправоту, это и спасет, пожалуй.

А я злопаметная. Терплю, терплю, но если предали один раз - это серьезно. Вобщем, как рванет - так рванет, к сожалению. С возрастом научилась что гнев плохой советчик, сейчас сижу на тумбе под плетью и скалюсь, но если человек палку перегнет, то никакая плеть его не спасет. Жаль, но ситуация такая, что иногда люди напротив не понимают - нельзя человека загонять в угол окончательно.

А львы признают свою не правоту?

По моим скромным наблюдениям лев всегда прав, если не прав, ты - труп

То же с собой борюсь. Кстати, здесь, на сайте, достаточно много авторитарных и властных женщин.

О! В точку.
Права Фирсова, права. Я тут пыталась разложить на молекулы свою семейную жизнь - ну, вы понимаете, был повод для анализа. И пришла в ужас. Я все семейные минуты помню до 2000 года. И я все помню после 2007 года - каждую мелочь. Так вот вывалился у меня огромный кусок - семь лет!
Чем я занималась? - Правильно - делала карьеру, зарабатывала деньги, налаживала связи, жила на работе. Я совершенно не помню вечеров в своем доме. Не помню, как дочка училась, не помню, что делал сын. Фактически не знаю, что делал муж.
Нет, я заботилась - все были сыты, одеты, я решала их проблемы, но мозги мои оставались вне дома, даже вечерами и ночами.

Первые три года иначе было невозможно, но я ведь еще неслась по инерции четыре года... Командировки, семинары, вечные самолеты, совещания...
Только летом, на даче я немного отвлекалась, да и то совсем немного.

Странно, что вообще удалось вернуться. И кто мне виноват? Никто. Сама, все сама.

Да, Фирсова, есть в вас такая учителка, которая точно знает, как нужно

Нет, то не "учителка", а такой управленец, который не любит длинных фраз писать, поскольку уверен, что давать направление действию нужно кратко.
Но я борюсь, ага. С переменным успехом.

Да ладно. У каждого свои тараканы, у меня вон целая ферма мадагаскарских

Что то тема плавно перетекла от настоящих мужчин к настоящим женщинам

Настоящие мужчины никуда не делись - их полно. Из известного мне состава процентов 70! все мужики в моей семье и по маме и по папе - настоящие. Муж - тоже. Друзья мужа - все один к одному мужики. Одноклассники - те, с которыми общаюсь в удовольствие - тоже. И если вдруг вокруг вас бОльшая часть мужчин - не мужики - подкаблучники, содержанты или там нетрадиционной ориентации - может дело в том числе и в вас?

Да, и про сильных женщин: жизнь нас, безусловно, мобилизует. Но нужно, возможно, будучи сильной, оставаться слабой именно для своего мужчины? Осознанно уступать ему лидерство в семье и не бороться за него? Подсказывать решение и когда через время он выдает его за свое - восхищаться его умом и сообразительностью, а не кричать "это я, я придумала!" И тп

Львица, а Вы выходите из-под тумбы, из-под нее настоящих мужиков не разглядите даже. Уверена, что и Ваш был настоящий, может и сейчас им остается, просто Вы на него обижены, он Ваш сценарий подиспортил.
Есть они, правда "хороших мужиков еще щенками разобрали", но есть исключения в виде тех, к кому это качество пришло с годами.

Вдовец или разведенец? Одну семью утопил, другую тоже утопит, разведеных нам не нать, у меня на них острая аллергия, особенно когда вижу коллег мужа с баблосами. Там совсем плохо, по два-три брака за плечами и везде дети, которые их ненавидят. Жесть какая-то.

Дамы, я ведь не поплакаться (чего мне плакаться, мне, здоровой бабе с руками и ногами?), это просто мысли вслух, а не воспитали мы сами из сыновей и мужей таких как Хоботов из "Покровских ворот"? И поэтому Хоботовы от нас бегут, сверкая пятками? Имеют право, между прочим.

Модель поведения мужчины формируется с детства- мальчик копирует действия отца или замещающего его авторитета реального или из книжек и кино. А мать может только показать правильную женскую роль- не подтирать сопли тому кто не нуждается, не жалеть вместо подбодрить, уважать, а не унижать. Сложно это, конечно, если муж с дивана не слазит

В тютельку. Мой муж ушел именно в том же возрасте, в каком его отец бросил семью. Это на подкорке, родом из детства, тут никак.

Ребёнок в семье впитывает не столько модель, сколько границы допустимого.
Мама повысила голос на папу? - Он потом жене простит.
Папа дал в морду маме? - Вспылит, даст в морду жене.
Мне раньше казалось, что в семье алкоголика вырастет или алкоголик, или вообще непьющий.
Чаще всего так и есть.

Оказывается, это работает ещё сложнее.

Ребенок вырастает и в сврём браке простит и будет вытаскивать алкоголика-супруга.
Или наоборот, убежит и поставит крест на том, кого ещё можно исправить, например, малопьющего.
В любом случае его ожидания будут равны тому, что он взял за базу от родителей - плюс то, что он себе намечтал, опираясь на своих родителей как на норму.
Он иначе не верит.
Он иначе не знает.
Он иначе, возможно, хочет, но не знает как.

Пример:
У меня родители деньги оба клали в сахарницу в буфете. Кому сколько нужно, тот столько и брал, по совести.
Казалось бы, проще пареной репы - оба по совести.
Поэтому о деньгах в первом браке не заикалась.
Муж любит, подарки дарит,на руках носит, чего ещё?
Вот только деньги в руки не даёт, продукты сам приносит, туфли и шампуни сам мне покупает.
Дальше больше.
Из взятой из вазочки суммы требовал письменный ежедневный отчёт, сколько в день потратила.
Купить тебе колготки - не куплю, эти ещё зашить можно.
При том, что зарабатывали почти одинаково.
Мне 18 лет было, я элементарно не понимала, почему он не понимает.
Потом обнаружила случайно у него нехилую заначку, года три можно было бы на эти деньги жить.
Он так и не понял, почему я ушла к другому.
Я долгое время не могла ни попросить, ни обсудить вопрос о деньгах, ни с кем.
Говорила мужу - мне нужна двадцатка.
Он мне - возьми в кошельке.
Я ему несла всю сумку, где был его кошелек.
Сейчас понимаю, была дура.
А виновата моя модель семьи и моя лень пдумать.
Не учла, что бывают другие модели и другие границы допустимого.

Не надо быть столь категоричной. Люди могут не ужиться, потерять уважение друг к другу, чувства прошли, и еще тысяча причин. Брак - это не тюрьма и очень часто его окончание бывает к лучшему для обоих сторон.

Полностью согласна. Кстати, Львица тоже разведеная, получается и ее саму не нать тоже? К разведенным отношусь нормально любого пола.

Конечно со мной тоже не так, я над этим теперь упорно работаю, устраиваю сама с собой разбор полетов, я же свои ошибки прекрасно осознаЮ. Какие мои годы, будем меняться к лучшему.

Думаю неженатые за 35 - еще хуже чем разведенные - значит, ни разу не перебороли страх взять на себя ответственность за семью.
А по существу вопроса: что-то подумала, вот пресловутое равенство полов - не значит ли, что надо прежде всего видеть в партнере, муже жене - не важно - человека, а уже потом разбирать его поступки по половому признаку. Скажем, есть общечеловеческие ценности, почему они должна трактоваться мужчинами и женщинами по-разному. Когда жена бросает неуспешного мужа, ей это простительно? Не подставить плечо, не помочь справиться? А вы видели мужчин, которые бы бросали жену потому что она неуспешна в работе?
Вопрос сложней, чем кажется.
Вот например. Настоящий мужчина планирует отпуск и решает, куда будет ходить семья (читала о таких и даже слегка завидовала). Семья идёт строем, ей хорошо - за неё решили. Если исходить из этой логики, в моей семье настоящий мужчина - это я)). Но: у меня просто это лучше поучается, планировать отпуск. Если я этого не сделаю, то пол-отпуска мы будем перемещаться хаотичной толпой по незнакомому городу и на ломаном английском спрашивать где тут главная достопримечательность, или постоянно попадать на обед в закрытые на перерыв рестораны))
Поэтому, может лучшая модель - это не внедрять половые модели, но сконцентрироваться на правильных общечеловеческих ценностях? Типа: да, ты можешь не жениться, но ты наравне со мной занимаешься ребёнком. Да, ты идёшь пить пиво с друзьями, но потом я иду пить коктейли с подружками. Это - нормально. Мне иногда кажется, что мужчин наших на всю голову напугал постулат, забитый с детства, называется "мужчина должен". Когда я своим мужьям первыми делом говорила "никто никому ничего не должен, барк - дело добровольное", у них реально расслабуха наступала - не в том смысле, что они переставали что-то делать. А в том, что никто за спиной не ведёт подсчёт баллов, где он выступил настоящим мужчиной, а где дал косяка, расслабился.
А "конём с яйцами" можно перестать быть если самой с себя снять часть ответственности и включить немного пофигизма.. Тогда не будет так себя жалко за тяжёлый воз. Ну типа "дома всегда должно быть первое". Кому оно должно это первое? Наверное, кому должно, тот пусть и варит, не? Я - варю, но мне это нравится, если б не нравилось - точно б не варила)
Ну, как-то так))
(Остапа бомбануло, сорри)

брак конечно, а не барк))

Всегда интересовал вопрос - дамы, а кто для вас "настоящий мужчина"? Что вкладывается в это понятие?
Просто зачастую в голове у женщин в эти слова вкладываются несовместимые понятия. Например - много зарабатывать и много времени проводить с семьей. Как правило это невозможно.
Например - быть "альфа-самцом" и любить только ее одну. Так тоже не бывает: характеристика "альфа" - это именно количество женщин, с которыми он спит (не путаем настоящего мужчину и альфа-самца).
И так далее.
И второй вопрос...
Я должен напомнить, что во времена "настоящих мужчин" мораль была иной. Мужская измена принималась снисходительно. Измена женщины порицалась.
Вы требуете сильных мужчин? Ну для начала перестаньте изменять тем, кто рядом с вами.
Без обид.

В высшем свете после производства наследника и на измены женщин смотрелось сковозь пальцы, главное чтоб она в открытую не палилась. А если жена рогоносца крутила роман с герцогом или королем, то муж вообще молчал в тряпочку.

Не знаю не знаю. Мне кажется это только в вышем обществе так было. А крестьяне полупливали своих гулящих жен

Совершенно верно. Более того. Королева, гуляющая с пажом, и тогда должна была быть очень осторожной...

Настоящий мужчина, в моем понимании , это тот мужчина , который взял на себя ответственность и несет ее до конца, за семью, за воспитание детей, за становление их на ноги. И не важно сохраниться ли брак, есть и такие случаи когда ну не возможно брак сохранить, но обязанности супруги с себя не должны складывать . А то за частую мужчина если разлюбил женщину, то и детей по боку пускает. Вот это я считаю не мужчина.

Прохожий, я могу предположительную картину нарисовать, что входит в это понятие. Настоящий мужчина складывается из всего романтичного, о чём мы прочитали в детстве, потом добавили кино и песни. Это как бы коктейль из идеальных представлений:
1. "Друг в беде не бросит, лишнего не спросит" 2. "Почему ты подарил мне этот букет - Просто так!" 3. Высоцкий: Украду, если кража тебе по душе, Зря ли я столько сил разбазарил? Соглашайся хотя бы на рай в шалаше,Если терем с дворцом кто-то занял!" 4. "Георгий Иванович, он же Гога, он же Гоша, он же Юрий, он же Гора, он же Жора" 6. "Дон Гуан: Минуту, Дона Анна, Одну минуту! Дона Анна: Подите прочь — вы человек опасный". 7. Звездинский: "Я склонюсь над твоими коленями,Обниму их с неистовой силою" 8. Данила Багров "Я за тобой. Русские своих на войне не бросают". Он же, овладевая негритянкой: "Да ладно тебе")) 8. Жоффрей де Пейрак: "Поверьте, я знал в своей жизни немало женщин, белых и черных, желтых и краснокожих, но ни одну из них я не брал силой и не соблазнял деньгами" 9.Рэтт Батлер: "Лучше получить пулю в лоб, чем дуру в жены". Он же: "Я хочу обладать вами — ни одной женщины я не ждал так, как вас, и ни одной не ждал так долго".
Рецепт настоящего мужчины, смешивать, но не взбалтывать. Принимать 1-2 раза в жизни)).
И: никто не хочет переделывать своих настоящих, которые рядом. Просто иногда хочется, чтобы они иногда замечали в тебе ту девочку, которая зачитывалась и засматривалась этими образами - и немножко подыгрывали ей)).

Vиньетка , браво!

Спасибо за Батлера! И за не взбалтывать тоже)

В любой затруднительной ситуации "не думаю об этом сегодня, подумаю об этом завтра". Тогда и мужчине приходиться быть самим, что ни есть "настоящим".

А вы сами не знаете ?
Настоящий мужчина может полюбить и разлюбить. Но он не будет унижать ни ту, которую любит, ни ту, которую разлюбил.
Настоящий мужчина может уйти, но он не может бросить. Особенно в беде и уж точно не бросит детей. Своих и тех, кто привык считать себя его детьми.
Он не бросит беременную и не бросит больную, и с малыми детьми без жилья и денег, не бросит.
И его не надо просить о помощи, и не надо выбивать алименты.
И он думает прежде всего не о своем удовольствии и желаниях, а о своих близких людях.
И он не врет в глаза годами и не перекидывает ответственность.
И не подставляет тех, кто ему верит, пользуясь цинично этим доверием.
И он не жалуется новой любимой на старую и наоборот.
И не называет похоть любовью, а собственную трусость и ложь обстоятельствами.
Ну и много ещё пунктов...

Правда? Извините - некоторые пункты я даже комментировать не хочу.
"Своих и тех, кто привык считать себя его детьми". Правда? То есть это - индульгенция тем женщинам, что в браке рожают от любовника?
Очень удобно.

Настоящий мужчина это просто.
- Не истерит.
- Принимает решения, пусть не всегда удачные. Не перекладывает отвественность за результат своих решений на других.
- Умён. (Не интеллекутуален, интеллект дело наживное - а умён).
- Лёгок в общении, отходчив.
- Чувство юмора.
- Чувство меры.

Настоящая женщина:
- То же самое.

Я б в настоящей женщине , не применила пункт принимает решения. Пусть принимает их мужчина. А женщина корректирует , как ей надо

Ээ.. Простите - - но не могу без небольшой провокации..
И при этом импотент. И кстати - честность как-то не вписалась в список.

А почему импотент?

Ну данное направление у вас не учтено..

Будь я мужчиной, никогда бы не написала такое о своих собратьях

Уж простите за пошлость, вспомнился старый анекдот:
- У меня муж на 300 процентов импотент.
- Это как?
- Был импотент, объелся Виагры, залез на дерево, упал, сломал пальцы и откусил себе язык.

Печальная история.
Зато плюс какой: Молчит, пальцы не гнёт. Красотаааа.

Оланна , Хана , а есть такие мужчины по всем Вашим пунктам. Мое подсознание говорит есть где то , в чудесной стране! Попасть бы туда

У меня в семье такие были. И прадед, и дед, и мамин брат.
остальные не дотягивают по некоторым пунктам. Но знаю тех, кто стремятся соответствовать.

Есть!

Я прошу прощения, уважаемые женщины - это действительно была провокация. Небольшая.
Просто как правило женщины в душе ждут чего-то такого, эфемерного.. Как тут писали выше - он должен быть похож сразу на несколько киногероев!
Сейчас нет под рукой, - а завтра кину ссылку, кто такой идеальный мужчина - один товарищ опрашивал знакомых. Там больше 30 пунктов! Причем некоторые просто несовместны.
И мало кто понимает, что у всех этих киногероев были и отрицательные стороны. И это - обратная сторона. Скажем , Данила Багров - кто-то задумывался, что он спокойно убьет и невиновного, не сильно разбираясь?
Умом, конечно, женщины понимают.. А вот душа рвется к эдакому, идеалу.

А ведь есть и обратное. Помните Ивашку Бровкина - у Алексея Толстого, в романе "Петр 1"? Самый захудалый мужичонка! Последний на деревне! И единственный, кто звал его по имени-отчеству - это его жена. Чем закончилось? А он так и не женился после ее смерти - когда стал одним из самых богатых людей государства. Почему? Жена перед смертью заклинала - не бери детям мачехи. И все.
Я не знаю, будет ли мужик верным такой жене. Но вот то, что он такую жену будет ценить... Это точно.

Описанное все по киношным героям это утопия. Мне кажется что женщины тоже просто стебались. Ведь этого в реале нет. а если и будет то это не интересный мужчина!

Главное чтоб при жизни ценил, а не посмертно

С чего вы взяли ? Я имела ввиду тех детей, которых он сам назвал своими. Это и приемные дети и дети той женщины на которой мужчина женился и которых взялся воспитывать. Именно те дети, которых сам признал и назвал своими, зная обстоятельства их появления. А не обманным путем ему подсунутых.
Плохо вы думаете о женщинах.
А ещё какие пункты вас смутили ? Не хочется нести ответственность за взятые некогда обязательства ?

подписываюсь)

утром увлеклась на форуме, сейчас отрабатываю, не успеваю ответить, поэтому благодарю здесь:здесь - большое спасибо всем, кто не поскупился на добрые слова!

для меня настоящий мужчина - это тот, кто принимает на себя отвественность за близких. И пожалуй все. Материал взят с сайта © lubov-lubov.ru

Если за СВОИ поступки отвечает сам, не перекладывая ответственность на близких, тоже весьма неплохо

Cute, ой, у вас тоже самое, поздно увидела.
значит и есть здравое зерно в наших словах

Дорогие, Дамы! А рядом с вами настоящие мужчины? И как вы терпите, если это не так?Материал взят с сайта © lubov-lubov.ru

natale, рядом со мной самые настоящие мужчины. И они у меня самые лучшие и надежные. Хоть и не идеальные

Штампы кругом...засилие штампов.... "Настоящий мужчина", "настоящая женщина", "настоящая любовь".....
И попробуй не соответствовать.....

Почему-то при слове женственность возникают определённые ассоциации.
Вот

...простите, отправилось недосказанное.

Почему женщины, совершающие сильные поступки - или женщины сильные - почему поступок всё равно подходит под категорию "проявила мужество"?

ой, женственность... новая тема)
проводила тут опрос среди знакомых мужчин, что это такое. Вау! Это что-то совсем разное. Один сказал: опрятность. Второй: практичность. Третий: чтобы не решала всё сама.
А мы-то всё думаем, что надела розовую и пижамку с мишками, и такая прям женственная)) А сталь-то, сталь в глазах куда девать?)) (шутка)

Судя по том, что такое настоящая женщина и настоящий мужчина разницы между ними нет никакой, кроме, извиняюсь, половых органов. Требования ко всем одинаковые: обязательность, ухоженность, успешность, практичность, ум, доброта, заботливость, слово-то какое.

Интересно такие гуманоиды-гермафродиты вообще в природе существуют?

Погулила и вот что выдало Глазами мужчин женственность это

•обаятельность;
•умение выглядеть женщиной;
•вера в свои обаяния и красоту;
•умение нравиться всем окружающим;
•способность знакомиться с понравившимся мужчиной;
•приятность в общении;
•развитие творческого мышления;
•умение любить себя и в случае необходимости уметь критиковать.

Источник: http://eralady.ru/psycho....h4UhNt2

просто "розовую пижамку с мишками", без "и"

наверное, сейчас новую тему на этот счёт открою. Больно мутный вопрос.