Форма входа

Логин:
Пароль:

Новое на форуме

  • Хотела обновить отношения с мужем. (451)
    25 Сентября 2020 в 23:12
    Последний пост: zombi

  • Болталка - 12. (6279)
    25 Сентября 2020 в 21:57
    Последний пост: Yanaits

  • Любимые питомцы (736)
    25 Сентября 2020 в 21:40
    Последний пост: Ангелина

  • Короновирус: Хроники апокалипсиса. (3176)
    24 Сентября 2020 в 21:20
    Последний пост: zombi

  • Измена-уход-авария (694)
    21 Сентября 2020 в 23:49
    Последний пост: Каркуша

  • Толкование снов. (2392)
    20 Сентября 2020 в 23:31
    Последний пост: Lidika

  • Фильмы, которые мы смотрим (1946)
    16 Сентября 2020 в 16:35
    Последний пост: Паутинка

  • Вкусняшки к нашему столу! (501)
    16 Сентября 2020 в 14:12
    Последний пост: Каркуша

  • Беседа о чувствах ДО и ПОСЛЕ (807)
    16 Сентября 2020 в 13:28
    Последний пост: Тантра

  • Сегодня услышала измену (221)
    09 Сентября 2020 в 20:13
    Последний пост: Космея

  • Интересные комментарии форума

    Автор: Admin
    Самые толковые посты
    Добавлено: 19 Марта 2019 22:03

    Сейчас на сайте


    Онлайн всего: 3
    Гостей: 2
    Пользователей: 1
    Irairina

    Сегодня были:

    Irairina, Каркуша, zombi

    Доска вопросов



    Главная » Доска вопросов » Стоит ли [ Задать вопрос ]

    02 Июня 2015, 11:01
    Если вы живете или находитесь в незарегистрированных отношениях с отцом ребенка, нужно ли официальное отцовство?
    Интересны аргументированные ответы по любой позиции. Важная вводная - алименты и наследство не интересуют.

    Категория: Стоит ли | Автор: enemy
    Всего комментариев: 29 | Просмотров: 1398
    1. Лучик-Света  (02 Июня 2015 18:09) [Материал]
    Если вы живете как семья, отец ребенка признает, то конечно же нужно. Я читала ваш пост в вашей теме, что "а вдруг мы жить не будем лучше пусть прочерк стоит", но ведь так влететь можно и в официальном браке, так что же теперь никого отцами не признавать? Я сейчас без бывшего чихнуть не могу, везде согласие его нужно. Но ведь когда то я с ним жила, у нас была любовь, хорошие отношения и вполне естественно, что он вписан в свидетельство о рождении детей. Если каждый раз думать "на будущее" и просчитывать все возможные исходы, то это ведь с ума можно сойти.
    RS: с отцом третьего ребенка не зарегистрированы, но в свидетельство он будет вписан сразу, этот вопрос у нас даже обсуждению не подлежит.



    2. Ангелина  (02 Июня 2015 18:22) [Материал]
    Нужно следовать, исходя из интересов ребенка, а поэтому, считаю, что да, у ребенка должен быть отец, а не прочерк.



    +1   Спам
    4. enemy  (02 Июня 2015 19:29) [Материал]
    А в чем здесь будет выражен интерес ребенка?



    3. Li-Li  (02 Июня 2015 18:53) [Материал]
    На все 100 согласна с Ангелиной.
    Руководствуйтесь исключительно интересами ребенка.
    Да и сказки относительно капусты-аиста-прилетевшего инопланетянина покатят лишь в очень раннем детстве. Не позвольте, чтобы ребенок чувствовал себя ущербным - отец должен быть, хотя бы в свидетельстве о рождении. А если не будете вместе - то и красивая история, чтобы ребенок понимал, что он родился в любви, даже если после она и прошла, и теперь родители живут врозь.



    5. enemy  (02 Июня 2015 20:07) [Материал]
    Сказки здесь не при чем, отец по факту есть, ребенок ущербным себя не чувствует (почему должен чувствовать?), расстанемся или нет - одному богу известно. Обсуждая мимоходом в рамках своей ситуации этот вопрос на форуме, в жизни, параллельно, наблюдаю следующее: старшей дочери моего мужчины выделяют путевку в лагерь. Для того, чтобы её получить необходимо предоставить кучу бумажек, в том числе справку с биржи труда (что отец не состоит на учете), справку из ИФНС, что не является индивидуальным предпринимателем, а также оригиналы с копиями личных документов родителей. Отец находится за 500 км и туда, в ближайшие дни (а вопрос срочный), ехать не собирается. Ребенок рискует остаться без лагеря. Мне хочется понять в чем реальные плюсы этой самой регистрации.



    7. Berёzka  (03 Июня 2015 11:01) [Материал]
    Описанная ситуация это издержки того, что официальный папа и действующий официальный муж не живет со своей семьей.



    9. enemy  (03 Июня 2015 11:20) [Материал]
    Berёzka, мой вопрос не привязан к конкретной ситуации, скорей, к ситуации в обществе в целом. Институт семьи сейчас достаточно нестабилен, много разводов, много гражданских браков. Если ребенок рожден в официальном браке, понятно, что отцовство устанавливается автоматически. Я говорю про случаи, когда у людей есть выбор: они предполагают, что в какой-то момент могут разойтись (или вообще не сходиться изначально), при таком раскладе ребенок остается жить с одним из родителей, чаще с матерью. Второй родитель может создать другую семью, уехать из страны, "сесть", "забыть" о существовании ребенка и так далее. При этом мать, воспитывающая ребенка, до достижения им совершеннолетия обречена сталкиваться с государственной бюрократической машиной по ряду существенных вопросов, касающихся интересов ребенка. По роду деятельности, я регулярно наблюдаю негативные последствия узаконенного отцовства (как в браке, так и без). С первым ребенком я решила для себя этот вопрос однозначно, со вторым пока оставила открытым. Хочу оценить преимущества этой процедуры для ребенка. Ангелина писала по поводу юридического благополучия, но мне кажется это больше касается прав или интересов отца.



    20. Don_Giovanni  (05 Июня 2015 20:10) [Материал]
    Чтобы прижать мерзавца ... если что!



    6. Ангелина  (03 Июня 2015 05:51) [Материал]
    "А в чем здесь будет выражен интерес
    ребенка?" - Интерес ребенка, полагаю, в том, чтобы у него была полная, благополучная семья во всех смыслах, в том числе и в юридическом (т.е. по документам, а равно по правам и обязанностям). Хотя пока ребенок мал, этого и не поймет. Не записав отца, вы как бы оставляете шаг к отступлению.



    8. Berёzka  (03 Июня 2015 11:10) [Материал]
    Сейчас вы исходите их своих интересов: лишние бумажки для гос.органов.
    Только не забудьте потом, когда дочь подрастет, объяснить ей, что не смотря, на то, что папа у нее есть, она не должна его указывать в документах: при поступлении в институт, на работу, при получении паспортов и т.д. и т.п.



    12. enemy  (03 Июня 2015 14:58) [Материал]
    А что, это может как-то искалечить психику современного ребенка? Объясняю: маму пишешь, папу не указываешь, чтобы 28 бумажек еще не собирать. Если ребенок знает папу и в хороших с ним отношениях, это что-то изменит?



    10. Ангелина  (03 Июня 2015 12:09) [Материал]
    enemy, понятно, что в наше время большинству наплевать на "облико морале ", то есть, не многие удивятся прочерку вместо отца. Как по мне - это печально. Как пустое место, пусть даже в жизни по факту все будет по-другому. Но ведь есть еще права и обязанности по отношению к ребенку. Откройте СК, он небольшой, почитайте и хорошо подумайте, прежде чем ставить прочерк.



    11. enemy  (03 Июня 2015 14:54) [Материал]
    Цитата Ангелина
    пусть даже в жизни по факту все будет по-другому. Но ведь есть еще права и обязанности по отношению к ребенку.


    Если в жизни и по факту всё в порядке, причем здесь "облико морале", перед кем надо отчитываться за заполненные графы? Разве важно то, что должно быть, в соответствии с действующим законодательством, а не то что есть на деле? Я в курсе СК, консультирую, опираясь на его положения. Права и обязанности - такая вещь - можно требовать их исполнения, обращаться за судебной их защитой, но то, что человек делает добровольно и без принуждения, ради любви к своему ребенку. а не ради разблокировки счетов и свободного выезда за границу - более ценно, в том числе и для ребенка. Вы считаете, что это не так?



    13. Berёzka  (03 Июня 2015 15:32) [Материал]
    Автор, ваши мысли, действия и образ жизни больше присущ анархии. Но мы все же живем в правовом государстве.



    14. enemy  (03 Июня 2015 17:47) [Материал]
    Цитата Berёzka
    Но мы все же живем в правовом государстве.

    Очень много лет назад, на лекциях по конституционному праву я слышала. что-то подобное, правда, преподаватель делал оговорку, что понятие "правовое" носит перспективный характер. С того времени мало что изменилось, особенно, в лучшую сторону. Я - правозащитник в том государстве, которое есть, как бы символичны и формальны не были права. Анархия - многозначный термин, и если уж углубляться в его трактовку, то она ближе к понятию "стабильность", но за счет самосознания личности, а не за счет принуждения / наказания со стороны государства за невыполненные обязанности. Поэтому в данном вопросе речь идет, именно, об осмысленной необходимости в данной процедуре.



    15. Ангелина  (03 Июня 2015 20:15) [Материал]
    "но то, что человек
    делает добровольно и без принуждения, ради
    любви к своему ребенку. а не ради
    разблокировки счетов и свободного выезда за
    границу " - наличию любви к своему ребенку, по- моему, запись в актах гражданского состояния вовсе не помеха. "ФЗ № 114, ст.
    20, ст. 21 закона "О порядке выезда из
    Российской Федерации и въезда в
    Российскую Федерацию". - не вижу проблемы с выездом, если речь об этом. Зато проблемы будут с наследством и алиментами.



    16. Жентосик  (03 Июня 2015 20:37) [Материал]
    А почему не интересуют наследство и алименты?



    17. enemy  (03 Июня 2015 21:11) [Материал]
    Цитата Ангелина
    наличию любви к своему ребенку, по- моему, запись в актах гражданского состояния вовсе не помеха.

    Не помеха, между ними вообще нет причинно-следственной связи. По закону при выезде не требуются, зато при въезде в ряд западных держав - очень даже требуются, в соответствии с их, буржуйским, законодательством. А если встает вопрос о выезде на ПМЖ и смене гражданства - вообще хлопот не оберёшься.

    Цитата Жентосик
    А почему не интересуют наследство и алименты?


    Разные ситуации, например: а).взаимодоговоренность между сторонами о содержании ребенка, которая соблюдается; б). мать зарабатывает намного больше отца и в алиментах нет нужды; в). наследства, как такового нет; г). потенциальный размер алиментов настолько незначителен, что выгоднее получать пособие и пользоваться другими социальными льготами, не бегая за справками об официально не существующих доходах отца.



    18. Adagio  (05 Июня 2015 01:27) [Материал]
    Почему прочерк в свидетельстве о рождении? Вроде можно записать со слов матери имя и отчество отца, фамилия только материнская будет.
    В чем смысл именно прочерка?



    19. enemy  (05 Июня 2015 09:53) [Материал]
    Adagio, почерк или запись со слов матери - в данном случае не принципиально, я про сам факт регистрации отцовства размышляю. То есть ребенок отца своего будет знать, но юридически их родство оформлено не будет.



    21. Don_Giovanni  (06 Июня 2015 00:00) [Материал]
    Конечно у ребенка должен быть полноценный отец. Но, если возникает такой вопрос и отец сам не проявляет инициативы то, возможно, ребенка такой юридический факт в будущем может создать проблемы. Так что стоит подумать трижды. Материал взят с сайта © lubov-lubov.ru



    22. Ангелина  (06 Июня 2015 11:00) [Материал]
    "Но, если возникает такой вопрос и отец
    сам не проявляет инициативы " - зачем тогда все это вобще нужно? Следует тогда трижды подумать прежде чем рожать от такого мужчины.



    23. enemy  (06 Июня 2015 11:56) [Материал]
    Инициатива отца здесь не является решающим фактором, можно пойти ей навстречу, а а можно аргументированно объяснить, почему этого делать не стоит, и быть услышанной. Эмоциональный напор в подобных вопросах больше свойственен женщинам. А насчет "трижды подумать" - согласна, этим сейчас и занимаюсь. Хочется кроме относительного приоритета в виде законного "полноценного" отцовства, найти какие дополнительные "за".



    24. Лучик-Света  (06 Июня 2015 12:20) [Материал]
    Цитата enemy
    Инициатива отца здесь не является решающим фактором

    Вы извините, но у вас не мужик, а подкаблучник какой-то. Вы его подавляете, при этом крича на каждом углу о его свободе воли.
    Если у него свобода воли и есть желание зарегистрировать на себя ребенка, то о чем тут вообще вопрос стоит.
    Вы пытаетесь решить нерешаемую задачу, а именно предугадать все ситуации, которые могут возникнуть в будущем и предотвратить весь негатив. Так не получится. Этих ситуаций может быть масса. К примеру, не интересует вас наследство. Сейчас да, потому что у него нет ничего. А если завтра какой-нибудь там дальний родственник оставит ему пару миллионов баксов в наследство или вдруг у него бизнес попрет. Все достанется старшей дочери, у вашей-то прочерк стоит. Вы уверены, что она вам потом за это спасибо скажет и в ножки поклонится.
    Живите уже сегодня. У вас сейчас есть проблема и очень серьезная: вы своего мужа унижаете фактом того, что отказываете ему в его законном праве быть отцом ребенка официально и можете его просто потерять (а заодно и хорошего отца для ваших детей), вот и решайте эту проблему и нечего делить то, чего пока и в помине нет. В конце концов суды для обнаглевших отцов никто не отменял еще и вам, как юристу, не составит труда отвоевать свои права в случае чего.



    25. enemy  (06 Июня 2015 13:38) [Материал]
    Цитата Лучик-Света
    Вы извините, но у вас не мужик, а подкаблучник какой-то. Вы его подавляете, при этом крича на каждом углу о его свободе воли.


    Мою свободу воли пока тоже никто не отменял, или Вы всерьез считаете, что мужчина может как-то принудить женщину это сделать (кроме, как через суд). Я вижу негатив не в будущем, а в настоящем, например, в лишении социальных льгот и пособий, необходимости дополнительных трат времени на оформление нотариальных разрешений и согласий по вопросам выезда за границу и решения жилищных вопросов, касающихся моих детей. Не совсем понятно о каком унижении Вы говорите, вопрос мы сейчас обсуждаем, нам надо принять решение не во вред ребенку. На наглядном примере текущей ситуации со старшей дочерью, мать которой уже неделю истерит по телефону по поводу документов для лагеря, а сама дочь обвиняет его в том, что она из-за него поехать никуда не может, он видит, чем это чревато. По поводу наследства от несуществующего дяди и экономических удач - завещания и дарственные никто не отменял, к тому же он на себя сейчас ничего не оформляет по определенным причинам. А насчет судов - это никому не нужная трата времени и нервов. Хочу увидеть какой-то позитив для ребенка от этой процедуры в настоящем, но пока не вижу в чем он заключается.



    26. Adagio  (06 Июня 2015 17:10) [Материал]
    Цитата enemy
    Хочу увидеть какой-то позитив для ребенка от этой процедуры в настоящем, но пока не вижу в чем он заключается.


    strive Вряд ли можно совершенно точно оценить позитив от наличия/отсутствия официального отцовства. Если все идет своим чередом - брак, ребенок - тогда и неразрешимых вопросов нет.

    Пока ребенок мал, для него это не имеет существенного значения. Моя племянница спрашивала свою мать - почему я, скажем, Иванова, а брат-сестра Петровы? и в какой-то момент постарше ощутила себя "вне" семьи. Все как есть можно объяснить, когда ребенок вырастет, но примет ли он эти аргументы, не известно. Как мне кажется, признанное отцовство - это больше для самого ребенка важно, как самоиндефикация с семьей, особенно, если отец физически присутствует.

    Цитата Лучик-Света
    Вы уверены, что она вам потом за это спасибо скажет и в ножки поклонится.

    )) Есть шутки про то, что как бы родители себя ни повели, ребенок все равно спасибо не скажет, рассчитывать на это как-то неразумно.
    А если
    Цитата enemy
    он на себя сейчас ничего не оформляет по определенным причинам.
    , то ребенку в наследство вполне могут остаться испорченная репутация и долги, а не гипотетическое наследство.
    Наверно и правда, пусть приводит сначала дела в порядок, а после можно и решение принимать.



    27. Мара  (07 Июня 2015 11:12) [Материал]
    Я вот была в официальном браке и дети законнорожденные и что? Куча проблем с бумажками и у детей ощущения ненужности собственному отцу зашкаливает( Полнота семьи при их рождении пустой звук на фоне настоящего отношения к ним биопапы. Так что я за пустую графу в бумажках, как бы не страшно это звучало. Захочет в действительности отец общаться и помогать детям никакая пустая графа его не остановит, так же как заполненная графа не заставит это делать.



    28. Жентосик  (07 Июня 2015 21:18) [Материал]
    Цитата enemy
    а).взаимодоговоренность между сторонами о содержании ребенка, которая соблюдается;
    Сегодня договоренность есть, завтра нет.

    Цитата enemy
    б). мать зарабатывает намного больше отца и в алиментах нет нужды;
    Сегодня да, а завтра отец больше зарабатывать станет.

    Цитата enemy
    в). наследства, как такового нет;
    Сегодня нет, завтра есть.

    Цитата enemy
    г). потенциальный размер алиментов настолько незначителен, что выгоднее получать пособие и пользоваться другими социальными льготами, не бегая за справками об официально не существующих доходах отца.

    Сегодня незначителен, а завтра будет значительным.
    В общем, Вы поняли - всё течет все меняется. Алименты (как и наследство) - это деньги ребенка, и никто, даже мать, не имеет права его лишать их.



    29. Adagio  (08 Июня 2015 07:29) [Материал]
    Цитата Жентосик
    Алименты (как и наследство) - это деньги ребенка, и никто, даже мать, не имеет права его лишать их.

    Это палка о двух концах: к праву на доходы прилагается и обязанность расходов, а именно принятие в наследство долгов после смерти, обязанность содержать престарелого родителя, чаще всего не слишком добросовестного. Решать надо исходя из личности родителя.



    Добавлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи.
    [ Регистрация | Вход ]

    Поиск по сайту

    Архив Стены

    Случайные| Популярные| Обсуждаемые

    27 Августа 2014 в 23:56
    Автор: deripaska +15
    Вот, совсем недавно, казалось, что я избавилась от внутренних обострений душевного насморка. Уговорила себя, внушила себе слова - невозможно, пускай, не мой, отлично, все к лучшему, не моя печаль, зачем и т.д. Казалось бы уже ничего не может тронуть ...Читать дальше.
    Просмотров: 2621 | Комментарии (9)

    05 Апреля 2014 в 13:49
    Автор: la777 +17
    Семья - смысл жизни пребывания человека на земле.
    Почему?
    Потому что семья - это постоянная реализация себя и окружающих тебя людей. Это стимул, это цель, это мечта. Семья - это ты с папой и мамой, бабушкой и дедушкой, собаками и кошкам...Читать дальше.
    Просмотров: 3162 | Комментарии (36)

    22 Января 2014 в 16:05
    Автор: Vladislava +16
    Прочитав много разных историй на сайте ,задумалась вот о чем.Здесь собрались в основном разбитые сердца и неважно кто это-жены или любовницы.Для любовниц увидела следующие рекомендации-бросай или терпи,для жен-то же самое.
    Вопрос в чем-понятно...Читать дальше.
    Просмотров: 3075 | Комментарии (22)

    12 Июля 2013 в 02:50
    Автор: Akitagava +10
    Я шел по улице. Встретил бывшую одноклассницу Веронику. Когда-то мы с ней дружили, и было довольно весело. А потом выпускной, как правило, разные университеты. Я решил догнать ее, но она подумала, что я маньяк и начала убегать, пробежав несколько мет...Читать дальше.
    Просмотров: 2145 | Комментарии (0)

    08 Апреля 2013 в 11:47
    Автор: Myyyshka +15
    Как часто в жизни мы слышим фразу «Они прожили долгую, счастливую жизнь, да погуливал он немного по молодости, ерунда».
    Вот интересно получается «погуливал» - значит изменял, при чем не один раз, а изменял – значит предавал. А как можно соверш...Читать дальше.
    Просмотров: 2918 | Комментарии (64)

    30 Января 2014 в 23:05
    Автор: SweetLana +6
    Девочки, ситуация такова, близкая родственница встречается с любовником, редко, он иногородний. Намекнула ему недавно, что хочет расстаться с ним( есть причины, не в нем).
    После этого намека, почуял запах паленого, сообщил, что соскучился,прил...Читать дальше.
    Просмотров: 3926 | Комментарии (65)

    22 Декабря 2013 в 10:36
    Автор: nabl +11
    Извините, что цитирую, но это мои мысли один в один, сказано точно.
    Цитата LUCKY;136536Читать дальше.
    Просмотров: 2081 | Комментарии (33)

    22 Июня 2014 в 10:24
    Автор: LUCKY +9
    Предлагаю обсудить тему - на что я готова пойти, если очень-очень-очень хочу выйти замуж. Если одиночество для меня невыносимо.
    Не знаю, стОит ли обсуждать исходные данные - красоту, фигуру, возраст и так далее. Давайте возьмем огромное желани...Читать дальше.
    Просмотров: 2607 | Комментарии (16)

    06 Сентября 2013 в 20:25
    Автор: Зина +10
    В теме «Ждала не зря? Или зря?» обсуждается квартира любовника, в которую он не забрал жить свою любовницу после кончины жены, чем, собственно, в статье и измеряется напрасность ожиданий, и мне вспомнилась одна истории из детства. Поскольку история д...Читать дальше.
    Просмотров: 2592 | Комментарии (9)

    09 Августа 2014 в 22:26
    Автор: la777 +15
    Так часто называют друг друга муж и жена, проживших 10 и более лет.
    Какая должна быть любовь: родной или страстной?
    Родная ценнее. Расскажу на примере моей "древней" подружки, к которой будущий муж позвонил в дверь.
    Они в браке 1...Читать дальше.
    Просмотров: 2595 | Комментарии (86)

    04 Июля 2014 в 16:47
    Автор: Луиза +10
    Таки разводиться собрались. Вместе более 30 лет.Камилла заглушает свое недовольство семейной жизнью алкоголем и требует 350 млн за молчание. А такая любовь была...Читать дальше.
    Просмотров: 2970 | Комментарии (19)

    29 Декабря 2013 в 20:20
    Автор: calahan +30
    От меня полгода назад ушёл муж. Просто сказал, что хочет быть один, что у него больше нет чувств, собрал вещи и ушёл. За полгода мы ни разу не виделись, вначале я написала ему пару смсок, что жду, люблю. Ответа не последовало. Я начала пить. Но через...Читать дальше.
    Просмотров: 6137 | Комментарии (21)

    26 Мая 2014 в 19:05
    Автор: just-a-stranger +12
    Озарило)).Где-то слышала мысль,что любя другого человека,мы любим себя в нём.И поэтому нам так больно при расставании,ведь с расставанием мы теряем частичку самих себя.Так ли это?Мы действительно любим самого человека,или мы любим свои чувства к нему...Читать дальше.
    Просмотров: 2148 | Комментарии (9)

    14 Декабря 2014 в 16:27
    Автор: Львица +12
    Навеяло постингом Бассета, захотелось порассуждать на эту темы в слух. На самом деле настоящие мужчины есть (они не могут не есть, хе-хе) но исторически так сложилось в Восточной Европе, что сильных мужчин последние практически лет 150 немножко поист...Читать дальше.
    Просмотров: 2138 | Комментарии (106)

    24 Октября 2013 в 20:01
    Автор: larka +16
    В контексте данной записи, я хочу поговорить о друзьях. Вот так бывает. Живёшь на свете и тебя окружают близкие люди. И потом бах-разочарование.
    А в этом всё дело: в восприятии?
    Может ли один человек разочаровать или обидеть другого. Ил...Читать дальше.
    Просмотров: 2151 | Комментарии (8)

    25 Июня 2014 в 01:37
    Автор: Фирсова +12
    Как и многие, обратила внимание на количество тем на грани троллизма. Читая некоторые из них вспомнила повести - "Первая попытка" Токаревой и "Мандариновый год" Щербаковой. Как раз о женщинах, положивших все силы на причинение любви и незавидной учас...Читать дальше.
    Просмотров: 2460 | Комментарии (33)