Тогда муж покупает жене путевку в санаторий и просит приехать беременной.Так и случилось-родился сыночек,любимый и ненаглядный.Вырастили-хэппи энд.Материал взят с сайта © lubov-lubov.ru

На мой взгляд, не хэппи энд, а мужчина особенный. Да и откуда нам знать как они жили все годы, что растили сына.
По мне уж лучше усыновить малютку из дома ребенка, это не так болезненно и понятно обоим.

Это не измена была. Измена - это изменение формата отношений между мужчиной и женщиной. Формат не был изменен, оба договорились до какого-то варианта, который устроил обоих.

Что касается оправдания измены, то само слово "оправдание" из разряда объяснения какой-либо стороны своих действий по требованию другой стороны, или же подтверждение своих собственных действий в отношении партнера. Напрашивается окончание - "так вынудила ситуация". Оправдание выходит из вины человека за ситуацию. И образовывается только по требованию при установлении этой самой вины. Хотя вина - это непонимание сути или отношений или ситуации, и бывает только собственной, а не чьей-то, в отношениях мужчина-женщина. Поэтому "оправдать измену" невозможно, можно на ее основании, при ее наличии констатировать, что тот, кому изменили, скорее всего недодавал что-либо тому, кто изменил. То есть, "изменивший" просто добирал на стороне то, что ему(ей) не хватила(не хватает) в основных отношениях.

Как хорошо все разложили по полочкам! А то читаю сейчас Стига Ларссона,там жена с согласия мужа имеет любовника с одним условием-из семьи не уходить.Оказывается-это вовсе и не измена,а взаимный договор.Если что я серьёзно,без иронии.

Хотя бы два конкретных шага назвали, я была бы очень признательна.

Ну, Myyyshka, вы как маленькая, право Вы не знаете, как соблазнить понравившегося ( в данном случае - подходящего) мужчину?
А если вспомнить, что такое было военные санатории 60-х годов, то все сразу станет предельно ясным. Хотя, что это я про вспомнить, вы же еще тогда и не родились.
Ну так вот, во-первых в этих санаториях всех всегда рассаживали по столикам. Если санаторий военный, то 85% - это мужчины, и так 24 дня!
Если за столиком оказалась дама, то за ней обязательно начинают ухаживать. А ведь потом вечером еще кино и танцы.
Нет, для женщины, имеющей цель - задачка на уровне третьего класса!

Я честно говоря не могу представить такое - чтобы муж отправил жену, да просто считай подложил ее под другого мужика, а если она потом бросит такого " сердобольного" мужа? Что он в итоге выиграет.

Эта история уже закончилась и она не пример для подражания,сейчас таких ситуаций не может возникнуть-есть ЭКО.

ЭКО тоже не всем подходит, это не панацея.

Получается, lesnig, эта теория работает на благо мужчинам, а точнее никаких измен, просто "добор недостающих хотелок" на стороне? Хорошо уметь аппелировать научными догмами, теориями, куда нужно, туда и повернули теорию. В психологии многое объяснимо и понятно, только объясните это обманутой жене, и не просто объясните, а так, что бы не болело, что бы с радостью приняла обратно гулену мужа, и без обид, с пониманием отпускала потом дальше за добором на стороне недостающего. Так ему всю жизнь будет чего то недоставать, хоть вывернись та жена на изнанку. Не работают теории в жизни, на то они и теории. Я убеждена, без теорий, если в человеке стержень есть, убеждения собственные, табу по поводу измен, или чужих жен, или мужей, то не изменит он, в первую очередь себе.

Мармеладка,lesnig не оправдывает измену,он объяснил,что когда с согласия обоих-это не измена,а договор.Измена-когда тебя не спрашивают,а ставят перед фактом.

Можно ли оправдать измену?Материал взят с сайта © lubov-lubov.ru

Мое мнение человек может оправдать все что угодно в принципе, если ему это очень сильно надо.

История познавательна. Эко и сейчас не выход, то есть не всегда успех. Приемные дети -не панацея. Есть у меня пара знакомых, вернее две пары, которые намучились с эко и взяли детей из детдома, а потом как в сказке родили своих. Вот этих приемных они гнобят. Обуза это для них, чужие такие дети, которые пытались заменить своих, а вышло, что зря пытались.
А пара эта просто молодцы!

Я тоже думаю, что, при желании, свою измену могут оправдать процентов 80 изменяющих. У всех свои причины. И для каждого они уважительные.

СВОЮ измену оправдают 100% изменяющих. ЗДЕСЬ измена выносится на суд посторонних читателей.Согласитесь, это разные вещи.

А мне другое интересно, а что, если беременность не наступит, ну или прервётся, как этот мужчина сможет жить со 100% осознанием, что его жена была с другим, пусть и во благо? Это ж как надо зациклиться на детях, что бы на такое пойти...Да и я бы не смогла, простите, перепихнуться исключительно "во благо" с непонятно с кем, я могу понять, когда страсть, крышу уносит, но искать тупо самца для зачатия, нет уж, мне тяжело понять такую кривую логику.

Вы просто гений - теоретик. И словолюб если можно так выразиться.
Жаль, что про инструкцию в два шага вы ничего не знаете.

Дааа, помню мне мой супруг рассказывал, как одна бабёнка просила её "просто обрюхатить", мол к нему вообще никаких требований не будет предъявлять, ей просто хочется ребёнка, для себя. На что он задал ей один вопрос: "как ты думаешь, смогу я потом спокойно жить, зная, что где-то растёт мой сын/дочь?" Всё-таки не у всех мужчин безответственный подход к этому вопросу.

Вот только что услышала по радио. У нас мужчина 59 лет убил мужа 31 года, своей 34-летней любовницы. Вот какие здесь оправдания? Что она скажет своей 12-летней дочери? Как ей жить дальше? Нет, нафиг эти страсти ниже пояса. Счастье, это покой в душе, покой в сердце. Вот что здесь можно оправдать?

Это мужчины придумали, что бы налево ходить без последствий мол задача у меня такая биологическая.Кто интересно решил, что у мужчин такая задача?Причем в сознание как крепко закрепили эту самую "задачу".Биологическая задача мужчин - родить(естественно с поиощью женщины, в паре) и вырастить здоровое потомство, а о количистве, это, повторюсь, уже сами мужики додумали, от избытка "играй мой гормон"

Почему же тогда столько залетов и нежелательных еременностей, года все в голове у женщины прокручивается?

Мармеладка, количество очень играет роль, чем больше осеменить, тем большая возможность оставить здоровое выжившее потомство. Это изначальные физиологические составляющие.

Так семью и создают, что бы рожать и растить потомство,и содержать, что не маловажно. Интересно тогда , если мужчина так гонится за коичеством(биологически), он всех их содержать собирается(практически)? Или природа в него это не закладывала, только больше осеменить, а самки там расхлебывайте сами как растить потомство?

Все именно так и было создано природой! А семья, верность и все прочее пришло к нам с изменением наших "мозговых" возможностей. Вот например лебеди, им изначально природа заложила верность. Не так? А людям видимо к сожалению нет!

Читала Вашу историю.Как Вы можете понять чужое желание иметь детей,если своих не хотите?

Да уж-страсть такой крышеснос,мегааргумент,а дети-так,побочное и нежелательное последствие. Действительно логика кривая.

А мне вот интересно, что нужно сделать женщине, которая может и хочет родить своего ребенка, но не может этого сделать от своего любимого мужа?

А еще интересно, что сделать мужчине, который хочет детей, но не может их иметь по вине своей любимой жены. Тут санаторий не поможет. И ЭКО тоже.
И живут многие не предпринимая подобных экстремальных шагов.

А меня всегда просто поражает эта теория об осеменении самок в немеренных количествах и сравние людей с собачками и кошечками.
А почему не с паучками, самки которых убивают своих самцов после спаривания.
Мы конечно неотделимы от природы,мы ее часть, но не до такой же степени . На что нам высшая нервная деятельность то дана, оправдание изменам искать
Кстати говоря, многие достигли в этом колосальных успехов.

Да нет изменам оправдания и быть не может. Так же, как и всем низменным поступкам. Понять можно, оправдать нет и еще раз нет. Согласна "теперешних" людей нельзя сравнить, сравнение идет из глубины веков и относиться только к тем же "векам", но не к теперешней жизни. Это ясно всем.

Если уж человека к животным подводить, то даже среди них есть крепкие семьи: Слоны,лебеди, утки мандаринки, например.

Не то слово, поражает!Это же наука! Сравнивает, теории выдвигает, куда нам

Не принимайте близко к сердцу Все проходит и все бывает в жизни...

Мой муж, еще до встречи со мной, по просьбе знакомых в семье, где муж не мог иметь детей, сделал ребеночка той жене. Там все хорошо, в той семье. Я один раз видела того ребенка очень давно, хорошенький малыш. Спрашивала мужа о том, как он относится к той ситуации, сказал: никак – это их ребенок. У нас детей нет. Не по моей и не по его вине. Имеет право быть любая ситуация, где всем хорошо.

Жизнь-то как раз доказывает, что вариантов гораздо больше, чем два.
Люди действительно могут любить друг друга настолько сильно, что могут искренне желать друг другу счастья. А для той пары счастьем было иметь ребенка. И они добились этого счастья!

А почему вы решили, что она ложилась, не испытывая ничего к нему? Мужчина мог быть вполне приятен.

Да, ладно, это примерно тоже, как воспитывать чужих детей от других мужиков. Например, любовница ушла к любовнику, забрав с собой детей. И он, этот любовник прекрасно знает, откуда эти дети взялись, но воспитывает их и как здесь многие говорят, любит.

Согласна с вами. Измены здесь не увидела.

Конечно, о чем разговор, не измена. Подумаешь, потрахались с чужим мужиком будучи в браке. Не понятно тогда, что мы обсуждаем вообще. Название темы говорит само за себя.

Мышка, это договор. Измена, это измена без спроса, без разрешения, за спиной! А здесь просто договор. Открытый договор. Правильный-неправильный, моральный-аморальный, но договор.

Когда муж или жена изменяют, а вторая половина знает об этом и молчит ( или делает вид, что молчит ) , это тоже договор. Только негласный, а иногда прям открытый.
Я вообще не вижу здесь смысла спорить. Повторюсь, мозги даны для того, чтобы оправдание поступкам искать, в том числе и этим.

Имела в виду,что вариантов много,каждый выбирает по себе.

Когда знаешь правду-есть право выбора,а при обмане этого нет.Я имею в виду измену,а не другие стороны жизни.

[scarlett]Имея мужа и любовника,Вы считаете,что Ваш муж в лучшем положении чем муж из описанной истории? Там хотя бы все без вранья. [/b]

Ну как же без вранья, а что же та женщина говорила в санатории мужчине, от которого ребенка зачала? Очень жаль, что никто не развил тему первых шагов знакомства в санатории, но на минуточку, наврядли же она сказала сразу в лоб, самое главное без вранья, что мол мне от тебя залететь нужно, наверняка флиртовала, пила вино домино, что еще - а по факту использовала и обманула. И может еще не с первым сразу у нее склеилось, то есть пришлось поперебирать. Просто интересно, чем отличается жена, которая имеет любовника от женщины из описанной истории? В первом случае знает любовник, но не знает муж, а во втором знает муж, но не знает любовник (что он просто донор)
Я не оправдываю измены, просто от такой ситуации я лично в шоке слегка, представляю как офигел бы этот ребенок если бы узнал.

Имеется в виду честность по отношению к мужу,с которым связывают узы брака. А про честность к любовнику вообще молчу-отношения с любовниким с самого начала основаны на лжи. Или со стороны женщины,или мужчины,или обоих. И слово "честно" звучит парадоксально в этой ситуации по отношению к любовнику.

Использовала,да,а вот насчет обманула-в чем? Оба хотели секса,правда с разными целями и оба знали,что от этого рождаются дети.


Тем,что ведет двойную жизнь за спиной мужа.

Согласна, двойная жизнь за спиной, это и есть измена. Обмана не было, женщине нужен был секс для зачатия, мужчине для расслабона. Тот мужчина ей абсолютно никто. Он ей не обещал жениться, она не обещала выйти замуж. А о том, что после трахов могут быть дети, тот мужчина знал. И все, больше он ничего знать не будет. А сколько там их у нее было, это не важно. И у нас у всех до мужа было несколько. Это ни о чем не говорит. Это просто договор и не больше.

Ну да. Очень гуманно - использовать мужика вслепую, как донора, зато честно по отношению к мужу. Все просто святые.
Не говоря уже как минимум о слава богу не случившихся генетических и наследственных неприятностях - повезло. А во вторых, может у того санаторно- курортного мужчины больше нет и не будет детей и он даже не знает, что на белом свете живет его родная кровь.

Да никто его не пользовал. Он просто получил удовольствие. Давайте спросим мужчин, хотели бы они, что бы их так пользовали. А доноры спермы, от которых рождаются дети, тоже использованные. Их же кровинушки. Нет, ну в самом деле!

Повезло-не то слово! Он потрясающе рисует-таких талантов не было в семье.

А много Вы знаете мужчин,которые отслеживали бы каждое свое приключение? Значит-ему это не надо было. Как говорят мужчины-сделал дело-гуляй смело!
Myyyshka,философствовать на эту тему можно много-знаете во время войны и после сколько женщин родило у нас ? 100 тыс. (!) детей только от немцев+свои+союзники.
А во Франции-200 тысяч! Можно сказать никто не знает, сколько у кого родных кровинушек по всему белу свету.Значит,не судьба!

Учитывая нравы тех времен и контингент военных санаториев, не удивлюсь, что там было все сделано по-честному. И кавалер прекрасно знал, чего от него хотели.

Возможно и тот, санаторный кавалер был поставлен в известность. Почему нет?

Использовала,да,а вот насчет обманула-в чем? Оба хотели секса,правда с разными целями и оба знали,что от этого рождаются дети.

Ну вот развейте тему как она познакомилась с санаторным товарищем, от момента знакомства и до постели. Скорее всего это и не один день длилось. И то есть вы считаете, судя по названию темы, что она белая и пушистая, молодец, так сказать с моральной точки зрения, чисто для вас?

То что оба знали, что от секса рождаются дети вообще пространственная фраза, ни о чем не говорит, все знают что от секса дети и что?

Taya,честно сказать,несколько раз перечитала Ваш пост и не поняла,что Вы хотите сказать.Насчет знакомства до постели,уже было сказано-ее добивались,а не она в силу того,что подавляющее большинство мужчин приехали с желанием необременительной интрижки.Да,она принимала ухаживания,да она согласилась на секс-ну и что?
Кого она обманула? А насчет того молодец она или нет-я уже писала,что случай-не пример для подражания,но понять можно-понять,а не осуждать.
А то,что,зная о последствиях оба на это пошли.Она никого не обманывала-кавалер хотел секса-он его получил,так что получается,что оба друг друга использовали,кроме того,кавалер обманывал свою жену и ее согласия на адюльтер не получал,в отличие от женщины в статье.
А насчет названия темы,я ошиблась,надо было назвать-Это измена? Вопрос в процессе дискуссии я нашла-это договор.

А так вот если абстрагироваться от основной мысли и подумать, ничего люди не боятся ( я все о своем, о болезнях) - даже в школе сейчас вдалбливают аксиому о безопасном сексе.

Scarlett, я не осуждаю никого, просто размышления на тему.



В этой истории все равно присутствует какая то тайна, и от ребенка скрыли его происхождение. Потом насчет того, что же делать в такой ситуации, если муж не может иметь детей - значит если хочешь быть именно с этим мужчиной, то надо принять факт, что будет вот так, либо, если желание иметь ребенка дороже и важнее этого конкретного мужчины - следовательно нужно искать другого мужчину. Тут получается, что если нельзя, но очень хочется, то можно. Я не осуждаю и не морализирую. Следуя вашей логике, если бы жена не могла иметь детей, то мужу следовало бы завести любовницу, ну ту, которая сама "дает", родить с ней ребеночка, ну и конечно, чтоб никого не обманывать сразу ей сказать, что мол роди мне ребенка, из семьи не уйду, ну все же честно и без вранья. Я понимаю, что это скорее утопия, но суть понятна.



Мое имхо -да.

Сейчас бы вопрос так не стоял-есть Эко,доноры спермы и суррогатные матери.А тогда-варианты тоже были,уже писалось,но пара выбрала этот. Здесь важно,что выбор был обоих.


Когда произошла эта история,если бы у мужчины БЕЗ согласия жены родился ребенок-это измена.И даже если бы с согласия,то воспитывать ребенка
мужа семья просто не смогла бы,даже если бы оба захотели,потому что никакая любовница не отдаст своего ребенка в семью любовника,так как она мать. И решение должны в такой ситуации опять должны принимать ОБА. У меня нет никакой логики,просто обсуждение отдельной ситуации.

Правда,конечо хорошо,но надо подумать,а нужна ли она тому,кому ее хотят рассказать.Как в случае со смертельно больным человеком-нужна ли ему правда,что шансов нет и отобрать последнюю надежду?

Измена - это разновидность предательства. Не вижу никого, кого бы предали муж и жена. А насчет ребенка, что он не от отца... А мало ли ситуаций, когда мужчина женится на женщине с маленьким ребенком? Даже 3-х летний ребенок со временем начинает воспринимать "чужого дядю" как отца и может забыть отца биологического (при условии, конечно, что биологический исчез из его жизни совсем, а нынешний относится с любовью и заботой). Потом, со временем, ребенку зачастую рассказывают правду - но при соответствующей подготовке и деликатности родителей никакой психологической травмы не возникает и любовь к родителям у ребенка не становится меньше. Другое дело, если "доброжелатели" со стороны оповестят - тут уж да... Надо быть уверенными, что "тайна личности" не настигнет ребенка врасплох.
Автор, скажите, а многие из знакомых этой супружеской пары знают обстоятельства рождения ребенка?

Ну, тогда за них можно только порадоваться.