|
Болталка - 2
|
|
| Berёzka |
Дата: Суббота, 04 Ноября 2017, 14:23 | Сообщение # 7421 |
Ветеран форума
Спасатель
Сообщений: 5766
Статус: Офлайн
| Цитата firefly (  ) А никто не знает масштабов моей личной катастрофы. Ни сын, ни свекровь, ни моя мать.
Ни одна живая душа в реале.
Думаю, ты ошибаешься.
Цитата firefly ( ) Я это почти пережила. Почти.
Ты - возможно. Но твоему сыну это еще предстоит пережить.
Будущее всегда выглядит иначе, нежели мы способны его себе вообразить.
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Флер |
Дата: Суббота, 04 Ноября 2017, 14:24 | Сообщение # 7422 |
Ветеран форума
Спасатель
Сообщений: 5236
Статус: Офлайн
| Цитата Ollana ( ) А вот из третьего бы не стала забирать. Они друзья. И у них сейчас гораздо больше общего. Интересы, разговоры... Им вместе хорошо. А мне хорошо, что у сына есть такой друг и теперь уже отец.) Смысл мне его тянуть за собой в новую жизнь если она таки состоится? 
Что бы с вами ни случилось, все это уже случалось с кем-то из ваших знакомых, только было еще хуже. /Закон Мидера/
|
|
Германия
|
| |
| firefly |
Дата: Суббота, 04 Ноября 2017, 14:24 | Сообщение # 7423 |
Светлячок
Спасатель
Сообщений: 21388
Статус: Офлайн
| элл,
Цитата Светлячок не говорила сыну, что хочет развестись
Светлячок именно что и сказала о разводе.
О том, что я хочу развестись.
Я даже причину не озвучивала, если честно.
Потом общО сказала, что папа полюбил другую.
Чё там и как - сын не знает.
Не плачь, потому что - это закончилось. Улыбнись, потому что - это было.
Каждое мгновение жизни-это еще одна возможность.
|
|
Российская Федерация
|
| |
| элл |
Дата: Суббота, 04 Ноября 2017, 14:26 | Сообщение # 7424 |
Аграрий
Пользователь
Сообщений: 1546
Статус: Офлайн
| Цитата Флер ( ) ЭЭЭ?
Вообще, у меня это ну никак не вяжется с тем, что Оллана писала про первые месяцы жизни сына в больнице.
Загадочная женщина, однако. |
|
Российская Федерация
|
| |
| Аэлита |
Дата: Суббота, 04 Ноября 2017, 14:26 | Сообщение # 7425 |
Марсианская принцесса
Спасатель
Сообщений: 9137
Статус: Офлайн
| Больная тема. Да. Даже не знаю что сказать.
Однозначно могу сказать только то, что не только в воспитании дело. Есть еще манипуляции взрослых к детям, детей к родителям, и чертова генетика. И хоть обвоспитывайся, воспитание дается не только добрыми разговорами, примерами и ништяками с пряниками. Иногда приходится применять кнут (образно).
Детям лучше там где нет вообще никакого воспитания. А уж.если есть там еще и деньги то иной вариант проживания и не рассматривается. Исключение если отец тиран алкаш либо никогда не был близок с ребенком.
Увы. Я мониторю эту тему 5 лет.
Меня не любят злые собаки, глупые женщины и никчемные мужчины. И это, черт возьми, приятно.
|
|
Российская Федерация
|
| |
| элл |
Дата: Суббота, 04 Ноября 2017, 14:27 | Сообщение # 7426 |
|
Аграрий
Пользователь
Сообщений: 1546
Статус: Офлайн
| Цитата firefly ( ) Светлячок именно что и сказала о разводе. О том, что я хочу развестись. Я даже причину не озвучивала, если честно. Потом общО сказала, что папа полюбил другую. Чё там и как - сын не знает.
И Вы ему сказали, что хотите наладить личную жизнь?
И потому сын пожелал остаться с отцом?
Разве так было?
Тут ключевой упор на который делает Оллана - это, что сын остается с отцом дабы стать независимым и дать маме наладить личную жизнь |
|
Российская Федерация
|
| |
| firefly |
Дата: Суббота, 04 Ноября 2017, 14:31 | Сообщение # 7427 |
|
Светлячок
Спасатель
Сообщений: 21388
Статус: Офлайн
| Berёzka,
Цитата Думаю, ты ошибаешься.
Возможно.
Я правда не очень понимаю - откуда информацию могли извлечь члены моей семьи, сын, мама, свекровь. И главное - зачем им это?
Их никто не предавал.
Цитата Ты - возможно. Но твоему сыну это еще предстоит пережить.
Почему? Ещё раз повторю - муж безупречный отец.
Был и остаётся.
В чём будет заключаться предательство отца по отношению к сыну?
Мне в голову ничего не приходит?
Сын жил всю жизнь в комфорте. Много отца - тренировки, занятия точными науками, прогулки, кино, рестораны, отдыхи. Комфортная жизнь - своя комната, хорошие школы, очень интересный летний отдых, хорошая одежда, вкусная еда. Всегда - поддержка со стороны отца во всём.
Что отец сделал не так по отношению к сыну?
Предал его мать? Но это наши с мужем дела, разве нет?Добавлено (04 Ноября 2017, 14:31)
---------------------------------------------
элл,
Цитата И Вы ему сказали, что хотите наладить личную жизнь?
И потому сын пожелал остаться с отцом?
Я ему честно сказала, что просто хочу развестись и что мне будет очень плохо после развода какое-то время.
Не плачь, потому что - это закончилось. Улыбнись, потому что - это было.
Каждое мгновение жизни-это еще одна возможность.
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Casablanka |
Дата: Суббота, 04 Ноября 2017, 14:32 | Сообщение # 7428 |
Фитнесняшка
Спасатель
Сообщений: 11348
Статус: Офлайн
| Флер, Сын до армии привёл в дом 25- летнюю невесту с ребёнком и ушёл служить. Младший остался с матерью. В случае того, если бы он забрал сына, ему бы пришлось разбелить квартиру, которую он оставил полностью. Бывшая жена не захотела раздела и сына не отдала.
Но они так или иначе постоянно были с нами - работали вместе, в отпуск ездили, праздники и прочее. Дети не потеряли контакта с отцом до самой его смерти.
Настолько подружились, что (вы будете смеяться) как-то предложили мне заложить свою квартиру, чтобы оплатить суррогатное материнство немолодой сожительнице младшего сына. И очень удивились, что я отказалась.
Попробовать все
|
|
Казахстан
|
| |
| элл |
Дата: Суббота, 04 Ноября 2017, 14:33 | Сообщение # 7429 |
|
Аграрий
Пользователь
Сообщений: 1546
Статус: Офлайн
| Цитата firefly ( ) и что мне будет очень плохо после развода какое-то время
И он на это время решил остаться с отцом, а не поддержать маму которой плохо.
Все-таки надеюсь, что он извинился и так на самом деле не думал и не поступил бы. |
|
Российская Федерация
|
| |
| Berёzka |
Дата: Суббота, 04 Ноября 2017, 14:36 | Сообщение # 7430 |
|
Ветеран форума
Спасатель
Сообщений: 5766
Статус: Офлайн
| элл, сын, действительно, не был готов к заявлению мамы. Ответил, чтоб прекратить этот разговор. И для него развод - это он с папой в их квартире.
Будущее всегда выглядит иначе, нежели мы способны его себе вообразить.
|
|
Российская Федерация
|
| |
| элл |
Дата: Суббота, 04 Ноября 2017, 14:36 | Сообщение # 7431 |
|
Аграрий
Пользователь
Сообщений: 1546
Статус: Офлайн
| Цитата Casablanka ( ) Бывшая жена не захотела раздела и сына не отдала.
Что значит не отдала?
Дети был маленькими? Тогда ни о каком предательстве речь не идет. Они были не дееспособными. |
|
Российская Федерация
|
| |
| Casablanka |
Дата: Суббота, 04 Ноября 2017, 14:41 | Сообщение # 7432 |
|
Фитнесняшка
Спасатель
Сообщений: 11348
Статус: Офлайн
| элл, 16 лет. Но он и сам не стремился к нам жить. Мать -женщина добрая и по6имающая, разрешала все, а отец был вроде милиционера, требовательный и заставлял учиться и помогать. Поэтому он бы никогда не ушёл бы из вольницы.
Попробовать все
|
|
Казахстан
|
| |
| элл |
Дата: Суббота, 04 Ноября 2017, 14:43 | Сообщение # 7433 |
|
Аграрий
Пользователь
Сообщений: 1546
Статус: Офлайн
| Цитата Casablanka ( ) , 16 лет. Но он и сам не стремился к нам жить. Мать -женщина добрая и по6имающая, разрешала все, а отец был вроде милиционера, требовательный и заставлял учиться и помогать. Поэтому он бы никогда не ушёл бы из вольницы.
Ну че.. тоже потребитель. |
|
Российская Федерация
|
| |
| Casablanka |
Дата: Суббота, 04 Ноября 2017, 14:50 | Сообщение # 7434 |
|
Фитнесняшка
Спасатель
Сообщений: 11348
Статус: Офлайн
| элл, к сожалению, эта нетребовательность и попустительство принесли много проблем в будущем. И им, и их матери, и отцу. И мне чуть-чуть, хотя косвенно. Поскольку пришлось тоже участвовать и помогать разводить все косяки. Но справились.Добавлено (04 Ноября 2017, 14:50)
---------------------------------------------
элл, так что я совсем никудышный манипулятор.
Можно сказать, бездарь даже. 
Попробовать все
|
|
Казахстан
|
| |
| Ollana |
Дата: Суббота, 04 Ноября 2017, 14:52 | Сообщение # 7435 |
Красотка
Пользователь
Сообщений: 8104
Статус: Офлайн
| Цитата элл ( ) Потому что это не возможно.
подростковый возраст - когда родитель должен находиться рядом, чтобы иметь возможность ощущать ребенка на уровне энергетики.
Это как байка про то, что разведенный родитель остается таким же полноценным родителем.
Наше осуждение её выбора сойтись с отцом и то, как они это проделали и куда слили наше детство, это наши проблемы. Мы с сестрой все равно о маме заботимся. А вот с отцом мы не общаемся. Совсем почти. И нам обеим безразлично, что с ним и как. Хотя виноваты в том аду были они оба конечно.(
Цитата Флер ( ) ЭЭЭ?
И это пройдет.....
Сообщение отредактировал Ollana - Суббота, 04 Ноября 2017, 14:53
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Casablanka |
Дата: Суббота, 04 Ноября 2017, 14:55 | Сообщение # 7436 |
|
Фитнесняшка
Спасатель
Сообщений: 11348
Статус: Офлайн
| Ollana, мама была в возрасте и без образования? Почему она сама не могла о себе позаботиться без участия мужа-выпивошки?
Попробовать все
|
|
Казахстан
|
| |
| Berёzka |
Дата: Суббота, 04 Ноября 2017, 14:57 | Сообщение # 7437 |
|
Ветеран форума
Спасатель
Сообщений: 5766
Статус: Офлайн
| Цитата firefly ( ) откуда информацию могли извлечь члены моей семьи, сын, мама, свекровь.
Мы немного о разном. Катастрофа естественно только у тебя. Сын и твоя мать вряд ли знают подробности. А вот свекрови, уверена, известно больше, чем ты думаешь. Думаешь она не поставила своего сына в известность о том, что в твоей голове зародились мысли о разводе, и она не выяснила чем они вызваны?
Но есть еще куча людей, которые в курсе параллельной жизни твоего мужа.
Цитата firefly ( ) Предал его мать? Но это наши с мужем дела, разве нет?
Он предал прежде всего семью, сливая значительную часть доходов в параллель и на чужого сына.
Твоему сыну предстоит это осознать. Он скоро вырвется в социум. Задача отца будет, чтоб профессия сына и его трудоустройство не пересекалось с его бизнесом.
Будущее всегда выглядит иначе, нежели мы способны его себе вообразить.
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Ollana |
Дата: Суббота, 04 Ноября 2017, 15:01 | Сообщение # 7438 |
|
Красотка
Пользователь
Сообщений: 8104
Статус: Офлайн
| Цитата элл ( ) Тут ключевой упор на который делает Оллана - это, что сын остается с отцом дабы стать независимым и дать маме наладить личную жизнь
А вот сейчас, если он уже в курсе про развод, банкротство и вторую семью отца, куда после развода мог бы теоретически уйти жить папа, сын точно бы выбрал маму и жить с ней в их квартире.)
Сейчас он старше, уже понимает, что сможет зарабатывать, и все ресурсы теперь скорее у мамы.
Так что можно смело задавать ему этот вопрос ещё раз. Он ответит правильно и поддержит обиженную сторону. 
Но в целом, моя позиция состоит в том, что это мы ради детей, а не дети ради нас. И жертвовать будущим своих детей или требовать жертвы от них, это подлая позиция женщины, слабая и эгоистичная.
За себя впрягаться нужно было всю жизнь самой. Работать ли, мужика ли удерживать, самой о себе уметь позаботиться, короче. Но не перекладывать эти проблемы на детей подростков точно. Тем более, что они ничем помочь и не смогут.
И это пройдет.....
|
|
Российская Федерация
|
| |
| firefly |
Дата: Суббота, 04 Ноября 2017, 15:02 | Сообщение # 7439 |
|
Светлячок
Спасатель
Сообщений: 21388
Статус: Офлайн
| элл,
Цитата Извините,что так грубо вмешиваюсь. но мне кажется где-то Вы упустили.
получается, что свое финансовое благополучие сын ставит Выше Ваших чувств и того, что ЕГО мать предали.
На мой взгляд, было бы порядочным с его стороны - сказать, что он готов идти сам заработать себе на учебу и готов Вас поддержать. Потому что Вы - та сторона, которую предали. Та же позиция была бы уместна по отношению к отцу - если бы загуляли Вы.
Я после разговора с сыном ровно так же рассуждала. Он меня предал, ага. Я для него, а он! Не только муж, но сын.
Сын типо дал мне понять, что я социальный лузер. Ну и всё такое.
Здесь есть два момента. Почему сын должен принимать чью-то сторону и судить своего отца?
Потому что я так хочу и наделяю сына такой обязанностью?
А на каком основании? Это потому, что я оскорблена и мне хочется уязвить мужа?
Дети даже в детском саду ненавидят отвечать на вопрос - Кого ты больше любишь - маму или папу?
Далее. Дети хорошо понимают, как важны деньги для комфортной жизни.
Есть одиноково любимые мама и папа. При этом с папой отношения лучше - потому что я как раз злой полицейский, а папа всю жизнь просил оставить ребёнка в покое с оценками и дать ему быть счастливым троечником.
При этом папа не только отличный парень, но и человек с возможностями.
Я потом, когда отошла от шока, шутила - Знаешь, сынок, я ведь тоже выбрала бы твоего папу!
Люди в 90 случаев из 100 выбирают наилучший для СЕБЯ вариант.
Но дети прям обязаны выбрать пострадавшего родителя.
Зачем вешать на них такой иезуитский выбор?
Это подло просто-напросто.
Он собирается идти работать на втором курсе. Я молчу пока.
Хотя категорически против. Лучше пусть выучит третий язык - они ему хорошо даются и возьмёт больше семинаров, потому что у них в ВУЗе удивительные преподаватели и учиться действительно интересно.
Более того, сейчас он слышит обсуждение банкротства и пришёл ко мне с разговором об оплате обучения. Ко мне, а не к папе.
Он знает, что я у него буду всегда. Я обещала. И я его родила не для стакана и поддержки мне - а для его собственной счастливой жизни.
Я девочка уже очень взрослая, мне вообще полагается самой решать свои психологические, финансовые и бытовые проблемы.
В лице сына я получила прекрасный подарок от дорогого мироздания - я смогла понять, что такое быть мамой и любить кого-то сильнее всего на свете.
Спасибо ему за то, что он был со мной. И если у меня получиться остаться с моим ребёнком друзьями во взрослой жизни - я буду очень рада.
Приношу извинения за пафос и графоманию.
Меня, как Эйфорию, малёк несёт. Всё ж развод на носу.Добавлено (03 Ноября 2017, 19:21)
---------------------------------------------
Ремарка-размышление о дружбе со взрослым ребёнком
Не плачь, потому что - это закончилось. Улыбнись, потому что - это было.
Каждое мгновение жизни-это еще одна возможность.
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Эйфория |
Дата: Суббота, 04 Ноября 2017, 15:02 | Сообщение # 7440 |
Муза
Спасатель
Сообщений: 11241
Статус: Офлайн
| Цитата элл ( ) Объявись сейчас у Вас любовник, который будет готов Вас обеспечивать в обмен на то, что Вы отказываетесь от сына - Вы как поступите? Как Вам выгодно?
Некорректное сравнение. Любовник это чужой дядьк, а ребенок это плоть и кровь твоя. Ответ для хорошей матери очевиден. А вот с ребенком не все так однозначно. Во первых дети по разному взрослеют. Кто с 15 лет по житейски умен, а кто в 30 лопух лопухом. Все зависит от среды в которой проходит детство. И для человека у которого не было отношений с противоположным полом, измена это пустой звук. Не могут они знать и чувствовать всю тяжесть ситуации. Для детей предательство это когда папка сливается в туманную даль, а не чужая тетка, к которой у папы появился интерес, а маму почему то волнует такая неважная вещь. Вырастет и тогда поймет или не поймет.
Жизнь женщины сложна и вечно склонна к укоризне: то нету в жизни мужика, то есть мужик но нету жизни!
|
|
Российская Федерация
|
| |
