Болталка - 2
элл Дата: Суббота, 04 Ноября 2017, 14:33 | Сообщение # 7361
Аграрий
Пользователь
Сообщений: 1546
Статус: Офлайн
Цитата firefly ()
и что мне будет очень плохо после развода какое-то время


И он на это время решил остаться с отцом, а не поддержать маму которой плохо.

Все-таки надеюсь, что он извинился и так на самом деле не думал и не поступил бы.
Российская Федерация
Berёzka Дата: Суббота, 04 Ноября 2017, 14:36 | Сообщение # 7362
Ветеран форума
Спасатель
Сообщений: 5766
Статус: Офлайн
элл, сын, действительно, не был готов к заявлению мамы. Ответил, чтоб прекратить этот разговор. И для него развод - это он с папой в их квартире.


Будущее всегда выглядит иначе, нежели мы способны его себе вообразить.
Российская Федерация
элл Дата: Суббота, 04 Ноября 2017, 14:36 | Сообщение # 7363
Аграрий
Пользователь
Сообщений: 1546
Статус: Офлайн
Цитата Casablanka ()
Бывшая жена не захотела раздела и сына не отдала.


Что значит не отдала?
Дети был маленькими? Тогда ни о каком предательстве речь не идет. Они были не дееспособными.
Российская Федерация
Casablanka Дата: Суббота, 04 Ноября 2017, 14:41 | Сообщение # 7364
Фитнесняшка
Спасатель
Сообщений: 11348
Статус: Офлайн
элл, 16 лет. Но он и сам не стремился к нам жить. Мать -женщина добрая и по6имающая, разрешала все, а отец был вроде милиционера, требовательный и заставлял учиться и помогать. Поэтому он бы никогда не ушёл бы из вольницы.


Попробовать все
Казахстан
элл Дата: Суббота, 04 Ноября 2017, 14:43 | Сообщение # 7365
Аграрий
Пользователь
Сообщений: 1546
Статус: Офлайн
Цитата Casablanka ()
, 16 лет. Но он и сам не стремился к нам жить. Мать -женщина добрая и по6имающая, разрешала все, а отец был вроде милиционера, требовательный и заставлял учиться и помогать. Поэтому он бы никогда не ушёл бы из вольницы.


Ну че.. тоже потребитель.
Российская Федерация
Casablanka Дата: Суббота, 04 Ноября 2017, 14:50 | Сообщение # 7366
Фитнесняшка
Спасатель
Сообщений: 11348
Статус: Офлайн
элл, к сожалению, эта нетребовательность и попустительство принесли много проблем в будущем. И им, и их матери, и отцу. И мне чуть-чуть, хотя косвенно. Поскольку пришлось тоже участвовать и помогать разводить все косяки. Но справились.

Добавлено (04 Ноября 2017, 14:50)
---------------------------------------------
элл, так что я совсем никудышный манипулятор. faint
Можно сказать, бездарь даже. pleasantsurprize



Попробовать все
Казахстан
Ollana Дата: Суббота, 04 Ноября 2017, 14:52 | Сообщение # 7367
Красотка
Пользователь
Сообщений: 8104
Статус: Офлайн
Цитата элл ()
Потому что это не возможно.
подростковый возраст - когда родитель должен находиться рядом, чтобы иметь возможность ощущать ребенка на уровне энергетики.
Это как байка про то, что разведенный родитель остается таким же полноценным родителем.
Я ушла от родителей в 17 лет жить отдельно. В 19 вышла замуж и забрала к себе сестру. Ей было 16 лет. Да, мы оставили маму в её персональном аду с отцом. И она жила в нем несколько лет, пока мы не встали на ноги и насильно буквально не забрали её к себе. Поскольку у меня была слишком бурная личная жизнь, то сперва мама жила у сестры. Но когда я вышла в третий раз замуж, то маму взяла к себе. У нас сложные отношения с мамой. И у меня и у сестры. Скорее прохладные, чем близкие. Но она полностью на моем обеспечении уже несколько лет. После инсульта, весь уход был на моей семье. Ей лучше и она уже сама активна.
Наше осуждение её выбора сойтись с отцом и то, как они это проделали и куда слили наше детство, это наши проблемы. Мы с сестрой все равно о маме заботимся. А вот с отцом мы не общаемся. Совсем почти. И нам обеим безразлично, что с ним и как. Хотя виноваты в том аду были они оба конечно.(

Цитата Флер ()
ЭЭЭ?
Это о чем?)


И это пройдет.....

Сообщение отредактировал Ollana - Суббота, 04 Ноября 2017, 14:53
Российская Федерация
Casablanka Дата: Суббота, 04 Ноября 2017, 14:55 | Сообщение # 7368
Фитнесняшка
Спасатель
Сообщений: 11348
Статус: Офлайн
Ollana, мама была в возрасте и без образования? Почему она сама не могла о себе позаботиться без участия мужа-выпивошки?


Попробовать все
Казахстан
Berёzka Дата: Суббота, 04 Ноября 2017, 14:57 | Сообщение # 7369
Ветеран форума
Спасатель
Сообщений: 5766
Статус: Офлайн
Цитата firefly ()
откуда информацию могли извлечь члены моей семьи, сын, мама, свекровь.

Мы немного о разном. Катастрофа естественно только у тебя. Сын и твоя мать вряд ли знают подробности. А вот свекрови, уверена, известно больше, чем ты думаешь. Думаешь она не поставила своего сына в известность о том, что в твоей голове зародились мысли о разводе, и она не выяснила чем они вызваны?
Но есть еще куча людей, которые в курсе параллельной жизни твоего мужа.
Цитата firefly ()
Предал его мать? Но это наши с мужем дела, разве нет?

Он предал прежде всего семью, сливая значительную часть доходов в параллель и на чужого сына.
Твоему сыну предстоит это осознать. Он скоро вырвется в социум. Задача отца будет, чтоб профессия сына и его трудоустройство не пересекалось с его бизнесом.


Будущее всегда выглядит иначе, нежели мы способны его себе вообразить.
Российская Федерация
Ollana Дата: Суббота, 04 Ноября 2017, 15:01 | Сообщение # 7370
Красотка
Пользователь
Сообщений: 8104
Статус: Офлайн
Цитата элл ()
Тут ключевой упор на который делает Оллана - это, что сын остается с отцом дабы стать независимым и дать маме наладить личную жизнь
Оллана вообще не на этом делает ключевой упор.) Дети фиговые стратеги. Ничего они там обычно не думают на этот счет. И сын Флай потом просто выкрутился и извинился. А тогда, в первый разговор, сказал только, то что первое подумал. Не было у него времени выстроить в голове конструкцию о том, чтобы разговор свернуть и все такое. Ни в жизни не поверю.) Прости Флай. Пацаны вообще простые и прямолинейные очень. Им всех этих наших бабских тонкостей и манипуляций не понять.
А вот сейчас, если он уже в курсе про развод, банкротство и вторую семью отца, куда после развода мог бы теоретически уйти жить папа, сын точно бы выбрал маму и жить с ней в их квартире.)
Сейчас он старше, уже понимает, что сможет зарабатывать, и все ресурсы теперь скорее у мамы.
Так что можно смело задавать ему этот вопрос ещё раз. Он ответит правильно и поддержит обиженную сторону. sorry
Но в целом, моя позиция состоит в том, что это мы ради детей, а не дети ради нас. И жертвовать будущим своих детей или требовать жертвы от них, это подлая позиция женщины, слабая и эгоистичная.
За себя впрягаться нужно было всю жизнь самой. Работать ли, мужика ли удерживать, самой о себе уметь позаботиться, короче. Но не перекладывать эти проблемы на детей подростков точно. Тем более, что они ничем помочь и не смогут.


И это пройдет.....
Российская Федерация
firefly Дата: Суббота, 04 Ноября 2017, 15:02 | Сообщение # 7371
Светлячок
Спасатель
Сообщений: 21388
Статус: Офлайн
элл,
Цитата
Извините,что так грубо вмешиваюсь. но мне кажется где-то Вы упустили.
получается, что свое финансовое благополучие сын ставит Выше Ваших чувств и того, что ЕГО мать предали.
На мой взгляд, было бы порядочным с его стороны - сказать, что он готов идти сам заработать себе на учебу и готов Вас поддержать. Потому что Вы - та сторона, которую предали. Та же позиция была бы уместна по отношению к отцу - если бы загуляли Вы.

Я после разговора с сыном ровно так же рассуждала. Он меня предал, ага. Я для него, а он! Не только муж, но сын.
Сын типо дал мне понять, что я социальный лузер. Ну и всё такое.
Здесь есть два момента. Почему сын должен принимать чью-то сторону и судить своего отца?
Потому что я так хочу и наделяю сына такой обязанностью?
А на каком основании? Это потому, что я оскорблена и мне хочется уязвить мужа?
Дети даже в детском саду ненавидят отвечать на вопрос - Кого ты больше любишь - маму или папу?
Далее. Дети хорошо понимают, как важны деньги для комфортной жизни.
Есть одиноково любимые мама и папа. При этом с папой отношения лучше - потому что я как раз злой полицейский, а папа всю жизнь просил оставить ребёнка в покое с оценками и дать ему быть счастливым троечником.
При этом папа не только отличный парень, но и человек с возможностями.
Я потом, когда отошла от шока, шутила - Знаешь, сынок, я ведь тоже выбрала бы твоего папу!
Люди в 90 случаев из 100 выбирают наилучший для СЕБЯ вариант.
Но дети прям обязаны выбрать пострадавшего родителя.
Зачем вешать на них такой иезуитский выбор?
Это подло просто-напросто.
Он собирается идти работать на втором курсе. Я молчу пока.
Хотя категорически против. Лучше пусть выучит третий язык - они ему хорошо даются и возьмёт больше семинаров, потому что у них в ВУЗе удивительные преподаватели и учиться действительно интересно.
Более того, сейчас он слышит обсуждение банкротства и пришёл ко мне с разговором об оплате обучения. Ко мне, а не к папе.
Он знает, что я у него буду всегда. Я обещала. И я его родила не для стакана и поддержки мне - а для его собственной счастливой жизни.
Я девочка уже очень взрослая, мне вообще полагается самой решать свои психологические, финансовые и бытовые проблемы.
В лице сына я получила прекрасный подарок от дорогого мироздания - я смогла понять, что такое быть мамой и любить кого-то сильнее всего на свете.
Спасибо ему за то, что он был со мной. И если у меня получиться остаться с моим ребёнком друзьями во взрослой жизни - я буду очень рада.
Приношу извинения за пафос и графоманию.
Меня, как Эйфорию, малёк несёт. Всё ж развод на носу.

Добавлено (03 Ноября 2017, 19:21)
---------------------------------------------
Ремарка-размышление о дружбе со взрослым ребёнком



Не плачь, потому что - это закончилось. Улыбнись, потому что - это было.
Каждое мгновение жизни-это еще одна возможность.
Российская Федерация
Эйфория Дата: Суббота, 04 Ноября 2017, 15:02 | Сообщение # 7372
Муза
Спасатель
Сообщений: 12218
Статус: Офлайн
Цитата элл ()
Объявись сейчас у Вас любовник, который будет готов Вас обеспечивать в обмен на то, что Вы отказываетесь от сына - Вы как поступите? Как Вам выгодно?

Некорректное сравнение. Любовник это чужой дядьк, а ребенок это плоть и кровь твоя. Ответ для хорошей матери очевиден. А вот с ребенком не все так однозначно. Во первых дети по разному взрослеют. Кто с 15 лет по житейски умен, а кто в 30 лопух лопухом. Все зависит от среды в которой проходит детство. И для человека у которого не было отношений с противоположным полом, измена это пустой звук. Не могут они знать и чувствовать всю тяжесть ситуации. Для детей предательство это когда папка сливается в туманную даль, а не чужая тетка, к которой у папы появился интерес, а маму почему то волнует такая неважная вещь. Вырастет и тогда поймет или не поймет.


Хорошо когда есть план. Плохо когда план- гавно.
Российская Федерация
firefly Дата: Суббота, 04 Ноября 2017, 15:02 | Сообщение # 7373
Светлячок
Спасатель
Сообщений: 21388
Статус: Офлайн

Награфоманила в чужой теме. Но про отцов и детей.
Элл, я с вами не согласна ни по одному пункт программы.

Добавлено (03 Ноября 2017, 22:42)
---------------------------------------------
элл,

Цитата
Нет. Ответ не должен быть очевиден.

Если мой сын любит и уважает своего своего отца - я горжусь этим и радуюсь этому.
А так - муж весельчак и рубаха-парень, а я редкостная зануда.
Конечно, ответ очевиден..


Не плачь, потому что - это закончилось. Улыбнись, потому что - это было.
Каждое мгновение жизни-это еще одна возможность.
Российская Федерация
элл Дата: Суббота, 04 Ноября 2017, 15:02 | Сообщение # 7374
Аграрий
Пользователь
Сообщений: 1546
Статус: Офлайн
Цитата Эйфория ()
Не могут они знать и чувствовать всю тяжесть ситуации. Для детей предательство это когда папка сливается в туманную даль, а не чужая тетка, к которой у папы появился интерес


15 летний парень не в состоянии понять, что такое предательство и измена?

firefly, не стоит на меня обижаться. У меня нет цели Вас ранить.

У меня была похожая ситуация с родителями. Отец также обеспеченней мамы.
И я (тоже являясь подростком) довольно жестко разговаривала именно с отцом. На тот момент - да. так и поставила условия. "Либо ты не причиняешь боли моей матери и живешь с нами нормальной семьей. Либо создавай себе новую семью с новой тетей и забудь про нас. Если бы мама изменяла тебе - я ей сказала бы тоже самое.Так что принимай решение".
Мне было плевать на деньги. Поверьте, я тогда ЗНАЛА - кто оплачивает мое дорогостоящее хобби. И что в случае - если они разведутся мама - этого не сможет. Но видеть как мучается мама - было не выносимо.

И Вы знаете. Это очень отрезвило отца. Он оборвал связь.

Я это рассказываю не для того, чтобы похвалиться - мол какая я.
А к тому, чтобы Вы задумались. Может стоит немного корректировать его ?
Он еще подросток и вполне пластичен.

Ведь он выбрал отца не потому что он прекрасный отец на его взгляд, а потому что тот в состоянии ему больше дать в материальном смысле.

Вы мне очень симпатичны. Наверное, больше всех на этом форуме. И мне ОЧЕНЬ хочется, чтобы Ваш сын выбирал отца не потому что он "веселее, дает больше денег и т.д.".
А потому что -Вы мама. и Вашу боль он чувствует через незримую пуповину.И у Вас есть еще время эту пуповину восстановить. Достаточно не оправдывать самой себе его.
Мы ведь когда видим, что наш ребенок , например, жадничает и не делится с нами конфетами не обижаемся на него.. мы его УЧИМ - КАК нужно поступать.

Извините, больше не буду писать на эту тему - если это бесполезно для Вас. Еще раз - ни в коем случае не хотела Вас задеть или обидеть.

Добавлено (03 Ноября 2017, 23:08)
---------------------------------------------

Цитата Эйфория ()
Вырастет и тогда поймет или не поймет


Это самая большая ошибка многих мам. Ждать , когда вырастет и надеяться, что поймет.

Не нужно ждать. Нужно разговаривать и внушать до тех пор пока не вырос. Потом уже может быть поздно.
У Флай сын в таком возрасте - когда как раз можно выстроить так отношения, чтобы он стал в будущем ее защитой.
Даже перед собственным отцом.

По сути у нее больше никого из родных то и не остается. и ей нужно (на мой взгляд) работать над укреплением связи ИМЕННО с сыном. А она все переживает по поводу официального развода и мужа.
Мне кажется - это ключевая ошибка. Не туда силы тратит. Сын - это тот человек с кем нужно наращивать постоянно внутреннюю нить. А она все "папа веселее, оно и понятно..."
Российская Федерация
firefly Дата: Суббота, 04 Ноября 2017, 15:02 | Сообщение # 7375
Светлячок
Спасатель
Сообщений: 21388
Статус: Офлайн
И еще, по поводу отцов и детей. Я ж говорю - я зануда.

Добавлено (03 Ноября 2017, 23:28)
---------------------------------------------
Нее, ну это пять!



Не плачь, потому что - это закончилось. Улыбнись, потому что - это было.
Каждое мгновение жизни-это еще одна возможность.
Российская Федерация
элл Дата: Суббота, 04 Ноября 2017, 15:02 | Сообщение # 7376
Аграрий
Пользователь
Сообщений: 1546
Статус: Офлайн
Флай, мы же говорим не о поведении родителей. то как Вы себя ведёте - вполголоса поддерживаю. я уже говорила об этом. мы говорим о поведении ребёнка в ситуации, когда его матери причиняют боль. и в приведённой Вами ситуации свекровь не на высоте.. но муж - достойный сын. и раз он так поступил тогда - значит у Вашего сына отличная генетика.

Добавлено (03 Ноября 2017, 23:29)
---------------------------------------------
полностью , а не в полголоса )

Российская Федерация
firefly Дата: Суббота, 04 Ноября 2017, 15:03 | Сообщение # 7377
Светлячок
Спасатель
Сообщений: 21388
Статус: Офлайн
Не согласна, Элл.


Не плачь, потому что - это закончилось. Улыбнись, потому что - это было.
Каждое мгновение жизни-это еще одна возможность.
Российская Федерация
элл Дата: Суббота, 04 Ноября 2017, 15:03 | Сообщение # 7378
Аграрий
Пользователь
Сообщений: 1546
Статус: Офлайн
Вы не всегда будете сильной и способной сама разобраться в ситуации. иногда детям приходится вставать на защиту. особенно мамы. И чтобы это происходило - детей нужно этому учить. но это лично моё мнение. Флай. ещё раз извините, что полезла туда, где моего совета не просили.предлагаю вернуться к автору.
Российская Федерация
элл Дата: Суббота, 04 Ноября 2017, 15:03 | Сообщение # 7379
Аграрий
Пользователь
Сообщений: 1546
Статус: Офлайн
Цитата Ollana ()
Я ушла от родителей в 17 лет жить отдельно. В 19 вышла замуж и забрала к себе сестру. Ей было 16 лет. Да, мы оставили маму в её персональном аду с отцом. И она жила в нем несколько лет, пока мы не встали на ноги и насильно буквально не забрали её к себе. Поскольку у меня была слишком бурная личная жизнь, то сперва мама жила у сестры. Но когда я вышла в третий раз замуж, то маму взяла к себе. У нас сложные отношения с мамой. И у меня и у сестры. Скорее прохладные, чем близкие. Но она полностью на моем обеспечении уже несколько лет. После инсульта, весь уход был на моей семье. Ей лучше и она уже сама активна.Наше осуждение её выбора сойтись с отцом и то, как они это проделали и куда слили наше детство, это наши проблемы. Мы с сестрой все равно о маме заботимся. А вот с отцом мы не общаемся. Совсем почти. И нам обеим безразлично, что с ним и как. Хотя виноваты в том аду были они оба конечно.(


К чему Вы это?
Уйти жить одной и потом вытащить мать. - это одно.

уйти жить к тому - кто больше обеспечит это другое.

Цитата Casablanka ()
элл, к сожалению, эта нетребовательность и попустительство принесли много проблем в будущем. И им, и их матери, и отцу. И мне чуть-чуть, хотя косвенно. Поскольку пришлось тоже участвовать и помогать разводить все косяки. Но справились.Добавлено (04 Ноября 2017, 14:50)---------------------------------------------элл, так что я совсем никудышный манипулятор. Можно сказать, бездарь даже.


Да отличный вы манипулятор. Вам эти проблемы детей мужа по стольку , поскольку. потому Вы и не настаивали на том, чтобы они жили с отцом))) и вообще на эту тему зачем Вам нужны какие то манипуляции? Вас это касалось краем лишь.
Российская Федерация
Эйфория Дата: Суббота, 04 Ноября 2017, 15:03 | Сообщение # 7380
Муза
Спасатель
Сообщений: 12218
Статус: Офлайн
Цитата элл ()

15 летний парень не в состоянии понять, что такое предательство и измена?

Моему 18 лет было на момент измены и не понимал. Тоже сказал, что с случае развода останется жить с отцом. Знал причину моих переживаний, но отца сволочью не считал.

Цитата элл ()
Это самая большая ошибка многих мам. Ждать , когда вырастет и надеяться, что поймет.

Никакая это не ошибка. Поздно с детьми разговаривать в 15 лет, надо было раньше воспитывать. Для ребенка слова вообще не столь важны, как ощущение семьи. Он свой опыт приобретает, видя как отец с матерью взаимодействуют. По каким правилам и принципам живут родители. Это формирует его систему ценностей. А слова это хрень собачья, если они не подкреплены личным опытом. Слова фальшивыми бывают.

Цитата элл ()
Мне кажется - это ключевая ошибка. Не туда силы тратит. Сын - это тот человек с кем нужно наращивать постоянно внутреннюю нить


Это опасно, привязывать сына к себе. Мальчики и так очень к матери привязаны. Невиданной нитью, ощущением пуповины. Ребенок должен плавать свободно, без родительских опор. А вдруг я сдохну и как будет переживать мою смерть сын, для которого я луч жизни. Не нужно мне переживаний ребенка. Пусть живет без страданий. Кто то своих детей подгребает под себя. Каждый делает свой выбор.


Хорошо когда есть план. Плохо когда план- гавно.
Российская Федерация
Поиск: