|
Семья ради ребенка
|
|
|
| miolia |
Дата: Вторник, 19 Июня 2012, 22:05 | Сообщение # 101 |
Ветеран форума
Пользователь
Сообщений: 5830
Статус: Офлайн
| Aliss, то, что вы написали, ничем абсолютно не противоречит моим словам. Я говорила об изначальной задаче семьи, и это дети, так же как и изначальная, основная задача трудоустройства - деньги. И ясно, что есть еще много всяких других косвенных мотивов, задач и целей. Все они переплетаются и иногда вступают в противоречие, но должны быть приоритеты, понимание главного. Не знаю, что может быть важнее твоего ребенка, его здоровья, счастья, будущего?
И из этого хорошо бы исходить, когда планируешь свое личное счастье. А не ставить во главу угла, как безусловную и священную ценность - ЛЮБОВЬ к другому мужчине или женщине. Это неправильно, потому что ребенок беззащитен и полностью зависит от нас.
Делай, что должно, и будь что будет!
Сообщение отредактировал miolia - Вторник, 19 Июня 2012, 22:14
|
|
Российская Федерация
|
| |
| concubine |
Дата: Вторник, 19 Июня 2012, 22:12 | Сообщение # 102 |
Опытный спасатель
Пользователь
Сообщений: 3887
Статус: Офлайн
| Quote (Aliss) - Я сейчас уйду спать и оставлю тебя сидеть в темноте, раз ты так хочешь, но, прежде чем погасить свет, задам один вопрос. Не тебе, не себе, а в пространство. Возможно, маленькая упрямая девочка предпочла бы иметь более счастливого отца?"
Мне кажется, эти слова перекладывание ответственности на девочку . Счастье отца в его руках, а если он предпочел все-таки свою семью и свою дочь, то к чему жаловаться?
Если у вас есть энтузиазм , Вы можете совершить всё, что угодно.( Генри Форд)
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Aliss |
Дата: Вторник, 19 Июня 2012, 22:12 | Сообщение # 103 |
Участник форума
Пользователь
Сообщений: 95
Статус: Офлайн
| Да согласна. Наверно граница где-то есть четкая, до нее - стоит сохранять семью, а не бросать четвертую семью подряд с детьми ради новенькой, после нее - стоит разводиться, а не показывать детям как папа бьет маму или всю жизнь раздраженно опускает, ни разу не обняв на глазах у детей, а вот конкретно где проходит граница - дело личное каждого, и истины тут нет, можно и не искать. Обсуждать семьи с пьяницами и пр. варианты социально неприемлемые вообще по моему не стоит, бросать таких жен-мужей надо, хватать детей и бежать без оглядки.
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Лапочка |
Дата: Вторник, 19 Июня 2012, 22:15 | Сообщение # 104 |
Фея
Пользователь
Сообщений: 745
Статус: Офлайн
| Quote (miolia) А семья, конечно, ради детей. Это ее изначальная задача.
Береги того, кого любишь, чтобы не пришлось жить с тем, кто достался!
Сообщение отредактировал Лапочка - Вторник, 19 Июня 2012, 22:22
|
|
Беларусь
|
| |
| Aliss |
Дата: Вторник, 19 Июня 2012, 22:17 | Сообщение # 105 |
|
Участник форума
Пользователь
Сообщений: 95
Статус: Офлайн
| Quote (Aliss) Мне кажется, эти слова перекладывание ответственности на девочку . Счастье отца в его руках, а если он предпочел все-таки свою семью и свою дочь, то к чему жаловаться?
Вопрос то был не к ней (я так думаю, к ней он обратился риторически), а к себе, но когда жизнь потеряна была уже. |
|
Российская Федерация
|
| |
| Лапочка |
Дата: Вторник, 19 Июня 2012, 22:19 | Сообщение # 106 |
|
Фея
Пользователь
Сообщений: 745
Статус: Офлайн
| Quote (miolia) Я говорила об изначальной задаче семьи, и это дети, так же как и изначальная, основная задача трудоустройства - деньги
Да и деньги - часто не основная задача трудоустройства.
Береги того, кого любишь, чтобы не пришлось жить с тем, кто достался!
Сообщение отредактировал Лапочка - Вторник, 19 Июня 2012, 22:23
|
|
Беларусь
|
| |
| miolia |
Дата: Вторник, 19 Июня 2012, 22:58 | Сообщение # 107 |
|
Ветеран форума
Пользователь
Сообщений: 5830
Статус: Офлайн
| Лапочка, если двое не представляют жизни друг без друга, то это и есть основной инстинкт - продолжения рода. Сама любовь - для того, чтобы двое нашли друг друга и дали потомство. Это природные, изначальные причины всего. Но даже птицы поют не только для привлечения самки, но, как доказано уже, просто из любви к искусству. Тем более, люди. Они духовные существа. У них все сложно замешано и очень запутано. Конечно, когда мы влюбляемся, мы не всегда одновременно хотим от объекта своей любви ребенка, для нас любовь - отдельное, особое чувство, чистый продукт духовности.
Но семья - это не только отношения мужчины и женщины. Это долговременный проект, основанный на родстве, душевной близости, кровной связи через своего ребенка, взаимной ответственности. Ребенок связывает двух людей, это какое-то новое состояние любви, когда у двоих появляется их общее создание. Да что я говорю, это и так всем тут ясно. Моя мысль в том, что взрослым людям нужно думать сначала о своей ответственности, а потом уже о своих личных порывах к счастью, которые сносят иногда детские души. И тут не отсортируешь все ситуации. Я согласна с Aliss, надо понимать эту грань Quote (Aliss) где проходит граница - дело личное каждого, и истины тут нет, можно и не искать. Добавлено (19.06.2012, 22:58)
---------------------------------------------
Quote (Лапочка) Это стереотип.
Конечно. Такой же. как то, что зимой в Москве обычно холодно, а летом жарко. Но на самом деле бывает по-всякому.
Делай, что должно, и будь что будет!
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Лапочка |
Дата: Вторник, 19 Июня 2012, 23:54 | Сообщение # 108 |
|
Фея
Пользователь
Сообщений: 745
Статус: Офлайн
| miolia, не хочу с вами спорить. Всё, что вы пишете , вроде бы правильно . Но, не всегда работает. Это лишь одна из версий. Так , возможно , было раньше. А сейчас полно семей без детей,семей неполных. Семей , где воспитывают не своих детей, а детей новой жены( мужа). Семей, в которых детей отдают на воспитание бабушкам-дедушкам и видят их только в отпуске.
Всё же сейчас семья создаётся чаще не с целью продолжения рода. Хотя, не могу не сказать ,часто гражданские браки узакониваются именно после рождения ребёнка. Но всё же начинали гражданские муж и жена жить вместе не с целью родить.
Ну , да ладно. Что-то я ударилась в споры. miolia, вы считаете, что ради ребёнка всё же нужно сохранять семью. Ну, например , как в случае concubine, ? Её дочке было бы лучше? Даже если бы маме было не комфортно? Всё же нужно было позволить мужу крутить роман и не выгонять его?
Добавлено (19.06.2012, 23:54)
---------------------------------------------
И в таком случае, как же быть с внебрачными детьми. До их интересов, получается, дела нет никому.
Береги того, кого любишь, чтобы не пришлось жить с тем, кто достался!
Сообщение отредактировал Лапочка - Вторник, 19 Июня 2012, 23:54
|
|
Беларусь
|
| |
| miolia |
Дата: Среда, 20 Июня 2012, 00:37 | Сообщение # 109 |
|
Ветеран форума
Пользователь
Сообщений: 5830
Статус: Офлайн
| Quote (Лапочка) вы считаете, что ради ребёнка всё же нужно сохранять семью. Ну, например , как в случае concubine, ?
Лапочка, не знаю, мне кажется, мы с вами о разном говорим. Если семью можно сохранить, то, конечно - нужно. А если нет, то на нет и суда нет. А критерии у всех свои. Мне просто обидно, что для многих в списке этих критериев дети где-то в середине. Особенно мне кажется подозрительной позиция, что если любовь на стороне, то и надо туда идти непременно, не взирая на детей, потому что, якобы, если я счастлива, то и ребенок мой будет счастлив. Совсем не обязательно. А concubine сохраняла свою семью, но не сохранила, потому что есть еще вторая сторона, которая не очень-то думала о последствиях своего большого и светлого чувства для ребенка, как я понимаю. И мне особенно жалко малышей. Дети в таком возрасте, как у concubine, уже в состоянии понять все правильно и пережить это с меньшими потерями для себя. А у малышей мир рушится, когда папа с мамой расходятся. Это трудно потом поправить.Добавлено (20.06.2012, 00:37)
---------------------------------------------
Quote (Лапочка) И в таком случае, как же быть с внебрачными детьми. До их интересов, получается, дела нет никому.
Ну, почему никому? Есть мама, иногда и папа приходящий. Бабушка, дедушка - это тоже семья. И внебрачные дети тоже по разным причинам появляются на свет. Не всегда обдуманно, к сожалению.
Делай, что должно, и будь что будет!
|
|
Российская Федерация
|
| |
| ахог9 |
Дата: Среда, 20 Июня 2012, 00:43 | Сообщение # 110 |
|
Удаленные
| miolia, не дает мне покоя Ваша страшная история (на другой ветке, но к этой теме больше относится). Не при чем, я думаю, была любовь в Вашем рассказе. Очень часто мужчины не могут пережить трагедию с детьми. И пытаются устраниться. У меня подруга взяла двух детей (брата с сестрой) из приюта. И когда был процесс обдумывания мы с ней ездили в приют, ездили на лекции для будущих родителей приемных детей. И вот там много историй было рассказано. Самая показательная - в семье было двое мальчиков погодков. Сначала произошел несчастный случай с младшим, в 17 лет погиб. Потом заболел и умер старший в 20 лет. Муж не выдержал горя, просто сломался. Развелись. Несчастная мать взяла двух мальчиков из приюта. Ее пример приводили для того, чтобы показать КАК надо подходить к приемным детям. Она не искала замену своим умершим детям, не пыталась в них найти что-то общее. Приняла их такими какие они были и вырастила их счастливыми и сама выжила. А семья, конечно, же в первую очередь ради детей создается, вернее именно для того чтобы родить и воспитать.
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Adagio |
Дата: Среда, 20 Июня 2012, 00:47 | Сообщение # 111 |
Уважаемый форумчанин
Пользователь
Сообщений: 1895
Статус: Офлайн
| Quote (Лапочка) например , как в случае concubine, ? Её дочке было бы лучше? Даже если бы маме было не комфортно? Всё же нужно было позволить мужу крутить роман и не выгонять его?
Лапочка, некорректное сравнение. Даже церковь измену считае единственной причиной для расторжения брака. Согласна с Миолией.
Quote (miolia) Мне просто обидно, что для многих в списке этих критериев дети где-то в середине. Особенно мне кажется подозрительной позиция, что если любовь на стороне, то и надо туда идти непременно, не взирая на детей, потому что, якобы, если я счастлива, то и ребенок мой будет счастлив. Совсем не обязательно. А concubine сохраняла свою семью, но не сохранила, потому что есть еще вторая сторона, которая не очень-то думала о последствиях своего большого и светлого чувства для ребенка, как я понимаю.
Один знакомый, ушедший к большой и чистой любви от жены с 2 детьми, жалился мне, что дети, кроме слов "привет и пока" ничего говорить не хотят, обиделся на них и перестал звонить...
Дети разные, отношения в семье - разные, но травма все равно остается
Дело сделано. Совершенная форма глагола. Самая совершенная из форм. (c)
|
|
Российская Федерация
|
| |
|
| Лапочка |
Дата: Среда, 20 Июня 2012, 01:19 | Сообщение # 112 |
|
Фея
Пользователь
Сообщений: 745
Статус: Офлайн
| Вроде об одном и том же говорим. И каждый вроде прав. Но выводы почему-то получаются разные.
Quote (Adagio) Дети разные, отношения в семье - разные, но травма все равно остается
Quote (miolia) взрослым людям нужно думать сначала о своей ответственности, а потом уже о своих личных порывах к счастью
Береги того, кого любишь, чтобы не пришлось жить с тем, кто достался!
|
|
Беларусь
|
| |
| miolia |
Дата: Среда, 20 Июня 2012, 01:25 | Сообщение # 113 |
|
Ветеран форума
Пользователь
Сообщений: 5830
Статус: Офлайн
| marina_, ваша подруга молодец. Как у нее складывается сейчас? И история впечатляющая трагичностью и оптимистичностью одновременно.
Quote (marina_) Очень часто мужчины не могут пережить трагедию с детьми. И пытаются устраниться.
В случае с моим родственником, он не просто сбежал от трудностей, он и правда влюбился очень сильно. И выглядел всегда как полный дурак, потому что в любых гостях произносил первый тост неизменно за свою жену, невзирая на именинника или покойника (смотря какое мероприятие было). А она была (и есть) на трезвый взгляд неприятная располневшая тетка с претензиями.
Делай, что должно, и будь что будет!
|
|
Российская Федерация
|
| |
| concubine |
Дата: Среда, 20 Июня 2012, 09:16 | Сообщение # 114 |
|
Опытный спасатель
Пользователь
Сообщений: 3887
Статус: Офлайн
| Лапочка, по поводу моей ситуации. Другого пути, как действовать у меня не было,а вот мой муж не стал учитывать то, что у него есть семья и ребенок, загулял и привет. Что я хочу сказать- для него семья не ценность и ребенок в том числе. Так что я бы сохранила семью ради ребенка, возвращаясь к теме разговора, но в данном случае не могла.
Если у вас есть энтузиазм , Вы можете совершить всё, что угодно.( Генри Форд)
|
|
Российская Федерация
|
| |
|
| miolia |
Дата: Среда, 20 Июня 2012, 09:18 | Сообщение # 115 |
|
Ветеран форума
Пользователь
Сообщений: 5830
Статус: Офлайн
| Quote (Adagio) Один знакомый, ушедший к большой и чистой любви от жены с 2 детьми, жалился мне, что дети, кроме слов "привет и пока" ничего говорить не хотят, обиделся на них и перестал звонить...
Когда в семье считается, что дети - на матери, а папа только эпизодически поругать-поиграть, так и происходит. Он просто не знает, о чем с ними говорить, когда остается один -на один. Общих тем для общения уже мало, потому что живут не вместе, а поддерживать разговор дети не умеют. Пример очень распространенный, к сожалению. При этом, отцы действительно на своих детей обижаются и говорят, что я, мол, нужен им только для денег.
Делай, что должно, и будь что будет!
|
|
Российская Федерация
|
| |
| concubine |
Дата: Среда, 20 Июня 2012, 09:22 | Сообщение # 116 |
|
Опытный спасатель
Пользователь
Сообщений: 3887
Статус: Офлайн
| Quote (miolia) При этом, отцы действительно на своих детей обижаются и говорят, что я, мол, нужен им только для денег.
Вы абсолютно правы, это я уже слышала от моего мужа в адрес моей дочери. Причем почему-то раньше такой идеи не было. Я думаю это еще связано с желанием не поддерживать особенно материально , как намек на то, что вы очень корыстны.
Если у вас есть энтузиазм , Вы можете совершить всё, что угодно.( Генри Форд)
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Adagio |
Дата: Среда, 20 Июня 2012, 10:57 | Сообщение # 117 |
|
Уважаемый форумчанин
Пользователь
Сообщений: 1895
Статус: Офлайн
| Quote (Лапочка) Дети разные, отношения в семье - разные, но травма все равно остается
у меня - не осталась.
Вероятно, при разводе ваших родителей вы стали жить более спокойно, да и вроде бы вы говорили, что у вас началась уже своя личная жизнь, которая перекрывает некоторые впечатления... А у детей лет до 15 они, как правило, связаны с мамой и папой. Для моего ребенка потеря отца стала бы травмой, потому что у них очень сильная привязанность. А вот уже сейчас - менее болезненно это бы произошло, уже 16 и понимает, что при любом раскладе он никогда не перестанет быть отцом.
Дело сделано. Совершенная форма глагола. Самая совершенная из форм. (c)
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Aliss |
Дата: Среда, 20 Июня 2012, 11:51 | Сообщение # 118 |
|
Участник форума
Пользователь
Сообщений: 95
Статус: Офлайн
| Возвращаясь к манипуляциям детьми-навеяло воспоминания. Мои бывший сказал мне - выжимка из многих разговоров - "Я успел узнать отца,а мой брат-нет,развелись,поэтому он такой. Я свою дочь не брошу, и даже если жену не люблю,буду нести этот крест всю жизнь. Я и так 3 года с рождения не с ней, а с тобой. Хочу быть с ней. Я буду счастлив там, где моя дочь. А ты, ты же женщина,мать,могла меня "опомнить",что меня малыш дома ждет."
К нашему расставанию он уже стал супер папой. Проснулось из-за меня ли,или само по себе чувство отцовства. При контактах со мной начинал разговаривать с дочкой, бросал трубку. Приоритеты расставил.
Меня все это сломало. Оправдывать меня не нужно,не та тема ветки. Просто история. Я не знаю где здесь граница между ложью,манипуляциями мной и ценностями.
|
|
Российская Федерация
|
| |
|
| ахог9 |
Дата: Среда, 20 Июня 2012, 13:49 | Сообщение # 119 |
|
Удаленные
| Про подругу взявшую на воспитание двух детей не зря я в этой теме рассказала. Поясняю:
У женщины 40 лет (есть взрослая дочь, которая уже живет своей жизнью) была большая любовь на протяжении многих лет к женатому. Вот он развелся по своим внутренним семейным причинам (мое мнение именно только по внутренним причинам должны быть разводы, а не из-за третьих лиц). У него в семье двое детей подростков (16 и 13 лет). И он единственный родитель, который действительно воспитывает их, мать самоустранялась всегда. Решили создать новую семью, куда дети-подростки войти не могли полноценно и из-за формального наличия биологической матери в том числе. Но семья без детей - это суррогат и смысла в общем-то жить вместе нет (на мой взгляд). И они приняли решение взять брошеных детей. Вот уже два года нормально существует семья с двумя детьми + двое детей + один взрослый ребенок. Свои, конечно, проблемы имеются и между детьми в том числе.
И в разрезе данной истории - не считаю:
что семью надо создавать, если не планируются дети
что семью надо сохранять ради детей
что ради любви надо рушить семью. Травмированными дети получаются от обстановки взаимных упреков и взаимной невозможности жить вместе. Травмированными дети получаются, когда был душевный комфорт у всех членов ячейки общества))) и вдруг любовь, досвидос и тд.
Сообщение отредактировал marina_ - Среда, 20 Июня 2012, 15:22
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Лапочка |
Дата: Среда, 20 Июня 2012, 16:44 | Сообщение # 120 |
|
Фея
Пользователь
Сообщений: 745
Статус: Офлайн
| Quote (marina_) не считаю:
что семью надо создавать, если не планируются дети
что семью надо сохранять ради детей
что ради любви надо рушить семью. Травмированными дети получаются от обстановки взаимных упреков и взаимной невозможности жить вместе. Травмированными дети получаются, когда был душевный комфорт у всех членов ячейки общества))) и вдруг любовь, досвидос и тд.
marina_, а вам не кажется, что второе и третье высказывание противоречат одно другому?
Ну, а на счёт первого - просто у нас с вами различные мнения.
Quote (Adagio) Вероятно, при разводе ваших родителей вы стали жить более спокойно
А в вашей истории, concubine, я как раз вас очень хорошо понимаю и поддерживаю.У вас действительно не было другого выхода, чтобы сохранить себя и не уронить свою самооценку. А то, что вы смогли сделать со своей жизнью просто вызывает искреннее уважение и восхищение.
Немного сложилось в голове.Ответственность родителей за детей должна проявляться в том, чтобы не заводить интриги ,которые могут в итоге привести к развалу семьи. А не в том, чтобы сохранять семью "ради ребёнка",когда семьи-то уже в сущности и нет - развалилась.
Добавлено (20.06.2012, 16:44)
---------------------------------------------
Quote (Aliss) А ты, ты же женщина,мать,могла меня "опомнить",что меня малыш дома ждет."
Aliss, каков ваш мужчина. Переложил с больной головы на здоровую. Поэтому вы и сломались, стали винить себя, возможно. Не вините. Ваш любовник и сам взрослый человек, сам гулял , сам решение принял быть с вами. Но, чтобы не выглядеть этаким подлецом предпочёл обвинить вас, что не удержали его, не вернули в семью. Честно говоря - ужас тихий. Сочувствую.
Береги того, кого любишь, чтобы не пришлось жить с тем, кто достался!
Сообщение отредактировал Лапочка - Среда, 20 Июня 2012, 16:53
|
|
Беларусь
|
| |
