|
Болталка - 9.
|
|
| Ollashechka |
Дата: Суббота, 27 Июля 2019, 16:01 | Сообщение # 7981 |
Уважаемый форумчанин
Пользователь
Сообщений: 3030
Статус: Офлайн
| Cleo, вы о чем?
У меня оба дела героически сражались и неоднократно тяжело ранены были. Один дед воевал с 16 лет. Бабушка блокадница.
Я вообще то писала про организацию в войсках, на момент начала войны. И о том, что люди без нормальной организации, не могут действовать эффективно, в условиях колоссального стресса. Даже на адреналине.
Что вовсе не исключает проявления героизма или отваги у многих отдельных людей.
Но в плен, все таки, сдавались массово. Есть статистика первых месяцев войны. И никто ее не оспаривает. Только при чем тут победа в войне?Добавлено (27 Июля 2019, 16:02)
---------------------------------------------
Оба деда.
|
|
Российская Федерация
|
| |
| try1999 |
Дата: Суббота, 27 Июля 2019, 16:03 | Сообщение # 7982 |
Заглянувший на огонек
Пользователь
Статус: Офлайн
| Цитата 151971 (  ) А вот вино - хорошо)
ну, там версия простая - радиация уничтожает лейкоциты, тромбоциты да и эритроцитам не сахар. Красное вино способствует кроветворению, то есть, якобы помогает справиться с дефицитом белых и красных кровяных телец |
|
Российская Федерация
|
| |
| Cleo |
Дата: Суббота, 27 Июля 2019, 16:05 | Сообщение # 7983 |
Звезда Любви
Спасатель
Сообщений: 14195
Статус: Офлайн
| Euro2016, А как вы думаете могли жить старики, женщины и дети в оккупации? Ведь кроме них ни кого и не было. Зачистку сделали, женщин и детей ком.рук. расстреляли. Вот вам и халявная раб.сила. Кто по крепче, того в Германию на работы отправляли.
Вы такие вопросы задаете, даже не знаю что и думать 
|
|
Российская Федерация
|
| |
| try1999 |
Дата: Суббота, 27 Июля 2019, 16:11 | Сообщение # 7984 |
|
Заглянувший на огонек
Пользователь
Статус: Офлайн
| Цитата Euro2016 ( ) Нет вообще никакой объективной информации.
есть и очень подробная. Мои все рассказывали до мельчайших деталей. И бабушка чуяла, куда все повернется и повторяла. Дескать, будет такое время, когда люди забудут и будут говорить, что ничего страшного в оккупации не было. Ты не верь. Это был ужас и страшное унижение. Мы были мусором для немцев. |
|
Российская Федерация
|
| |
| Cleo |
Дата: Суббота, 27 Июля 2019, 16:14 | Сообщение # 7985 |
|
Звезда Любви
Спасатель
Сообщений: 14195
Статус: Офлайн
| Цитата Ollashechka ( ) Я вообще то писала про организацию в войсках, на момент начала войны. И о том, что люди без нормальной организации, не могут действовать эффективно, в условиях колоссального стресса. Даже на адреналине.
Что вовсе не исключает проявления героизма или отваги у многих отдельных людей.
Цитата Ollashechka ( ) Какой такой массовый героизм?
Я вот об этом.
Так и писали бы, что люди были растеряны. А не о том, что все сдавались в плен. НЕ ВСЕ!!! В той же брестской крепости мальчишки стояли на смерть. |
|
Российская Федерация
|
| |
| Euro2016 |
Дата: Суббота, 27 Июля 2019, 16:15 | Сообщение # 7986 |
Принцесса Запада
Спасатель
Сообщений: 3065
Статус: Офлайн
| помидора,
Я не открыла ещё ваш спойлер,
И пока, не читая, скажу так.
Я не понимаю где вы видите в фильме безвольность/самодурство/.
Все, кто здесь отписался и кому фильм понравился, потратили как минимум какое-то времени после просмотра посмотреть др источники.
Тая, например, откровенно написала что лопатила много инфы.
Вы прицепились с характеристиками : бегают безвольные работники АЭС, невнятно шевелят губами.
Где вы это в фильме увидели? Где?
Все работники этой смены попытались оценить и минимизировать ущерб от аварии. Это и показано. Первые полчаса наверняка была абсолютная паника и не приятие случившегося. Скорей всего так и было. Сначала элементарно люди бегали смотрели кто жив/где что горит и искали раненых и проч СТРЕСС.
А потом все равно начали делать свою работу, наскольковозможно устранять и предотвращать ещё худшие последствия. Это и показано в фильме.
(Д/тех, кто поинтересовался допИсточниками, прочитали, что никто свою смену не покинул, все работали и делали, что могли, и были вывезены только когда стали проявлять явные симптомы радиационного облучения. Плюс там же ещё и третий блок в том же здании. —эти вообще никуда не дёргались а были на своих постах и выполняли все свои обыденные функции не смотря на высокие уровни радиации)
Я реально не понимаю как вы и я, посмотрев один и тот же контент увидели ДВА СОВЕРШЕННО РАЗНЫХ фильма?
Нет лучшей жизни, чем ту, что я живу.
Нет лучшего момента, чем тот, в котором я сейчас.
|
|
Франция
|
| |
| Taya |
Дата: Суббота, 27 Июля 2019, 16:16 | Сообщение # 7987 |
Ветеран форума
Спасатель
Сообщений: 4767
Статус: Офлайн
| О, на второй круг зашли, перекинулись, стало быть, на ВОВ. Осторожно, опасная тема, думаю все же не стоит обсуждать героизм советских солдат. Как политическая тема, не стОит)
Тогда поколение другое было, Родина - это святое, да и верили в светлое будущее, эта же вся шняга пионеры, большевики, социализм, равенство и сила великой державы тогда только начала набирать обороты, все были такие за Сталина, за Ленина. Это сейчас над пенсиями угорают, и над изречениями типа «денег нет, но вы держитесь», и правильно.
Иначе настроены были молодые (и не очень) мужчины тогда.
А насчёт влияния радиации на ДНК, я вот наоборот, развенчала свои представления, что радиация это всегда смертельно, ведь выжили осень многие, кто получил колоссальную дозу на ЧАЭС. Вот например, даже те же водолазы. Как такое может быть? Да даже сам Дятлов ещё прожил получается, 9 лет, учитывая годы в колонии, при том, что он ещё до Чернобыля получил ударную дозу радиации на другом объекте.
По фильму у него была острая лучевая болезнь, потом состояние улучшилось.
Один из сыновей его в детском возрасте умер от лейкемии. Видимо, вот так проявилась «сидящая» в нем радиация, полученная в молодости.
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Cleo |
Дата: Суббота, 27 Июля 2019, 16:18 | Сообщение # 7988 |
|
Звезда Любви
Спасатель
Сообщений: 14195
Статус: Офлайн
| Цитата Ollashechka ( ) при чем тут победа в войне?
Да щас молодежь думает, что америкосы войну выиграли. Вот думаю, они с луны свалились, или у них родители заигрались в любовь к западу.Добавлено (27 Июля 2019, 16:20)
---------------------------------------------
Taya, 
Поэтому удаляюсь.
Всем прекрасных выходных.
Поехала к внуче. |
|
Российская Федерация
|
| |
| Taya |
Дата: Суббота, 27 Июля 2019, 16:25 | Сообщение # 7989 |
|
Ветеран форума
Спасатель
Сообщений: 4767
Статус: Офлайн
| Цитата Космея ( ) меня вообще родилось встречное предложение к американцам в лице компании НВО - снять сериал о том, как они хренакнули две ядерные боеголовки на живые города Хиросиму и Нагасаки. Вот также, со всеми документальными и натуралистическими подробностями, эмоционально и правдиво
Космея, они и не такое про себя снимают. Это у нашего нынешнего кинематографа обосраться, но не сдаться, лишь бы лицо держать, лишь бы хероев побольше и мы всех победили (с нами, правда давно уже никто не воюет, но кому это интересно). |
|
Российская Федерация
|
| |
| Euro2016 |
Дата: Суббота, 27 Июля 2019, 16:28 | Сообщение # 7990 |
|
Принцесса Запада
Спасатель
Сообщений: 3065
Статус: Офлайн
| Цитата Бассет ( ) есть и очень подробная.
У меня не было никого из родственников, кто бы мог рассказать.
А то, что я знаю, я написала.
(Партизаны/террор/угоны на работы)
Беззащитное население. Дети. Бабы. Старики.
Как то в этом аду жили 3!!!года. Как ?
И потом ещё после освобождения из них кто-то и в лагеря поехал и поступать в вышки не мог и работу хорошую выбрать. Итд
Людей миллионы реально бросили без защиты. А потом их же и наказали за то, что они в оккупации были.
Вот ЧТО я знаю.
И абсолютно не знаю как именно жил и Киев и Минск. Как именно прожили люди в оккупации.
Нет лучшей жизни, чем ту, что я живу.
Нет лучшего момента, чем тот, в котором я сейчас.
|
|
Франция
|
| |
|
| try1999 |
Дата: Суббота, 27 Июля 2019, 16:28 | Сообщение # 7991 |
|
Заглянувший на огонек
Пользователь
Статус: Офлайн
| Цитата Euro2016 ( ) Три года это не три дня. Как работали школы и больницы?Как работала почта?Деньги/распределение продуктов?Органы управления и хозАдминистрирования. Очь скользкая тема. Как именно оно было?
Было так. (Мои жили на самой границе с Польшей). Мужчины, которые остались, работали за оккупационные марки - они практически ничего не стоили.
Жили с огородов. Мою семью кормила прабабушка - она работала пререводчиком в управе. Очень немцы ее чтили за безупречный немецкий.
Прабабушка рисковала - переправляла евреев и украинцев отмазывала от работы в Германии.
Моя бабушка шила. К ней обращались немецкие офицеры порой - просили что-то пошить детям. Бабушка шила, но немцев ненавидела до дрожи. Потому что они хватали ее маленького сына и увозили на грузовике кататься. А могли и застрелить , как собачонку.
Еще один мой дед - не родной, муж еще одной бабушки - выращивал саженцы груш французского сорта БЕРА, немцы охотно покупали. А ночью к нему приходили партизаны из леса.
На глазах местного населения сжигали бараки с военнопленными - там завелся тиф. Просто закрыли и сожгли. Всего в военном лагере погибло около 30 тысяч мальчишек. Местные под угрозой смерти бросали им хлеб через проволоку. Но это не помогало - парни умирали от голода. Отдельно был офицерский лагерь. Там начинал свою дорогу к смерти генерал Карбышев.
К 42 году не стало евреев. Гебицкомиссар был аристократ и изврашенец. Он играл на скрипке и любил молоденьких евреек. Он брал их в дом в услужение. Убивал через пару месяцев - и всегда на глазах людей - дом, в котором он жил, был на базарной площади.
Он убивал этих девчонок, а потом целовал руки моей прабабушке.
Во время войны у моей бабушки умерла младшая дочка Ия. От коклюша - лечить было нечем.
Самое страшное время было лето-осень 44-го. НЕмцы отступили, а наши еще не пришли. Властвовали банды.
А моя четырехлетняя мама, кстати, провожала немцев - кричала им Ауфидерзеен! И махала ручкой. Они в 44-м уже не зверствовали - они уезжали и понимали, что им конец.
Я много могу рассказать всяких подробностей. Но главное - немцев ненавидели. Никто с ними не смирялся вдуше. Может, только полицаи. Но не все были полицаи.Добавлено (27 Июля 2019, 16:31)
---------------------------------------------
Цитата Euro2016 ( ) Людей миллионы реально бросили без защиты.
СССР выиграл войну, которую человечество еще не знало. Я бы на вашем месте помалкивала с такими претензиями. Вы живете в стране, которая легла под немцев, как последняя шлюха. Париж целовал немцев в жопу пять лет. Стыдно предъявлять России. Унизительно на вашем месте предъявлять России |
|
Российская Федерация
|
| |
| Taya |
Дата: Суббота, 27 Июля 2019, 16:35 | Сообщение # 7992 |
|
Ветеран форума
Спасатель
Сообщений: 4767
Статус: Офлайн
| Цитата помидора ( ) Ни одного характерного мужественного и волевого персонажа я там не увидела.
Видели как Щербина телефон раздолбал?
А Легасов тоже лебезил и испуганно смотрел все время?
А квинтэссенция русского мужика, бригадир угольный, тоже еле языком шевелил от ужаса?) |
|
Российская Федерация
|
| |
| Ollashechka |
Дата: Суббота, 27 Июля 2019, 16:37 | Сообщение # 7993 |
|
Уважаемый форумчанин
Пользователь
Сообщений: 3030
Статус: Офлайн
| Cleo, я не писала слова ВСЕ. Я написала массово. Это значит целыми подразделениями или ротами.
И эта информация есть в учебниках и во всех книгах о войне. Она не является тайной и не считается дискредитирующей наш народ. Она отдругом вообще.
"Всего за 4 первых месяца боёв в крупнейших котлах, в немецкий плен сдалось 2 миллиона 285 тысяч 898 солдат и офицеров Красной Армии, включая множество генералов и даже двух командующих армиями. Войска оставляли врагу в целости и сохранности танки и орудия. Как видим, немцы получили почти 10 тысяч танков (целых!) и 16 тысяч орудий. Немцы были просто шокированы, маршируя по русским дорогам и глядя на брошенные советскими экипажами полностью исправные танки и пушки..."
У всего этого много причин и факторов. Но основная, на мой взгляд, это как раз плохая организация в армии и плохое командование. Ну и подготовка солдат и младшего командного состава была не на высоте.
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Euro2016 |
Дата: Суббота, 27 Июля 2019, 16:38 | Сообщение # 7994 |
|
Принцесса Запада
Спасатель
Сообщений: 3065
Статус: Офлайн
| Цитата Бассет ( ) Вы живете в стране, которая легла под немцев, как последняя шлюха
Почти дословно моя реплика когда французы начинают четтоТам мне объяснять за вторую мировую.
Нет лучшей жизни, чем ту, что я живу.
Нет лучшего момента, чем тот, в котором я сейчас.
|
|
Франция
|
| |
| try1999 |
Дата: Суббота, 27 Июля 2019, 16:44 | Сообщение # 7995 |
|
Заглянувший на огонек
Пользователь
Статус: Офлайн
| Цитата Euro2016 ( ) Вы живете в стране, которая легла под немцев, как последняя шлюхаПочти дословно моя реплика когда французы начинают четтоТам мне объяснять за вторую мировую.
Евро, пожалуйста, поймите меня. Вот Оллана говорит о пленных лета 1941. Это тоже неприятно слышать, но нюанс - она живет здесь.
Вы уехали. От вас любой негатив в сторону РФ воспринимается совсем иначе. Я рада, если вы защищаете нас во Франции и показываете лягушатникам их место. |
|
Российская Федерация
|
| |
| Euro2016 |
Дата: Суббота, 27 Июля 2019, 16:52 | Сообщение # 7996 |
|
Принцесса Запада
Спасатель
Сообщений: 3065
Статус: Офлайн
| Цитата Бассет ( ) Я бы на вашем месте помалкивала с такими претензиями
Это не претензии.
Это реальный интерес.
Как прошла жизнь на оккупированных территориях.
Потому что это — тема Табу.
Нет лучшей жизни, чем ту, что я живу.
Нет лучшего момента, чем тот, в котором я сейчас.
|
|
Франция
|
| |
| помидора |
Дата: Суббота, 27 Июля 2019, 16:58 | Сообщение # 7997 |
Ягодка
Спасатель
Сообщений: 11169
Статус: Офлайн
| Цитата Taya ( ) идели как Щербина телефон раздолбал?
А Легасов тоже лебезил и испуганно смотрел все время?
А квинтэссенция русского мужика, бригадир угольный, тоже еле языком шевелил от ужаса?)
Taya, вы придуриваетесь что ли? Или реально не понимаете о чем речь?
Почитайте мою ссылку, которую я принесла. И не один раз почитайте. Внимательно.
И именно так я себе все и представляла. Даже если автор и приукрасил что то, это 1000%%% не выглядело как в этом фильме.
Они лжецы. Намеренные лжецы притом. Вот мой вердикт.
Теперь я категорична. |
|
Российская Федерация
|
| |
| Каркуша |
Дата: Суббота, 27 Июля 2019, 17:00 | Сообщение # 7998 |
Бриллиант
Спасатель
Сообщений: 6520
Статус: Офлайн
| Цитата Euro2016 ( ) Табу
С тел неудобно. Сейчас не табу. Есть много источников и воспоминаний.
Не нравится - не ешь.
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Taya |
Дата: Суббота, 27 Июля 2019, 17:15 | Сообщение # 7999 |
|
Ветеран форума
Спасатель
Сообщений: 4767
Статус: Офлайн
| помидора, вы не нервничайте так. Вы просто написали, что ни одного волевого характера не увидели в фильме.
А я увидела, привела примеры.
Прочитала вашу ссылку. Забавно, как они пожарных называют «пожарник». А что не так? В фильме примерно также, ну разве что Дятлов с негативным оттенком. Но на минуточку, Дятлов был приговорён судом и признан виновным, факт? Факт. Вот поэтому его героя представили именно так. Типо по себе меряют, что раз правосудие решило, значит так оно и было, суд не может ошибаться. Они же не в курсе, что у нас показушный и продажные суды 
Шутка. Хотя..
|
|
Российская Федерация
|
| |
| помидора |
Дата: Суббота, 27 Июля 2019, 17:31 | Сообщение # 8000 |
|
Ягодка
Спасатель
Сообщений: 11169
Статус: Офлайн
| Цитата Taya ( ) помидора, вы не нервничайте так
Хорошо не буду.
Цитата Taya ( ) . А что не так? В фильме примерно
Ну если по вашему мнению что в фильме все ТАК, то видимо наш диалог он бессмысленен.
Разница в возрасте наверное сказывается и разный жизненный опыт.
На это этот фильм и рассчитан. |
|
Российская Федерация
|
| |
