|
Болталка - 12.
|
|
| zola |
Дата: Пятница, 12 Июня 2020, 21:19 | Сообщение # 4661 |
Матерый форумчанин
Спасатель
Сообщений: 1372
Статус: Офлайн
| Цитата Каркуша (  ) что за чудовище она породила.
Добавлено (12 Июня 2020, 21:13)
Ой все, как говорится. Алкоголика она " породила" , коих на Руси и тьмы, и тьмы, и тьмы. Она прекрасно знала, что от алкоголика же и рожает. |
|
Российская Федерация
|
| |
| Gela55 |
Дата: Пятница, 12 Июня 2020, 21:35 | Сообщение # 4662 |
Ветеран форума
Спасатель
Сообщений: 5002
Статус: Офлайн
| Цитата zola ( ) Так в чем разница? В том, что мне жаль человека, игра которого мне нравилась? Ну уж извини, я не могу сразу без перехода начать его ненавидеть.
Знаешь, кто без перехода его ненавидит? Вот эта женщина, которая с погибшим от перелома основания черепа мужиком прожила последние 22 года. И мама этого мужика, которая сына пережила. И им на таланты и на игру Ефремова плевать.
А ты конечно можешь жалеть Ефремова.
Кстати, знаешь,что он сказал про свою отвратительную выходку в Самаре?
Приблизительно так: " ну это ж Пинтер. Там сложно всё. В Самаре просто не догоняют".
Он давно считает себя великим, которому все позволено. А людишки , тупые и неталантливые, просто не догоняют.
Добавлено (12 Июня 2020, 21:57)
---------------------------------------------
Цитата zola ( ) Я м.б. не совсем точно выразилась . Вот эти все отмазавшиеся чиновники и нувориши, они вообще ничего стоящего в этой жизни не сделали,
zola, не сделали. Да.
Цитата zola ( ) Юматов, избежавший наказания - герой культового народного фильма на все времена
У меня нет трепета перед актерами, режиссерами и прочими гениями культуры.
И в любом случае, пьяный за рулем- это преступник, и обсуждатьзаслуги и таланты как смягчение вины - неуместно. Имхо .
Не плачь, не бойся, не проси
Сообщение отредактировал Gela55 - Пятница, 12 Июня 2020, 22:13
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Каркуша |
Дата: Пятница, 12 Июня 2020, 22:21 | Сообщение # 4663 |
Бриллиант
Спасатель
Сообщений: 6198
Статус: Офлайн
| Цитата Gela55 ( ) я без сочувствия. Потому что не "попал", а сам ее сотворил.
++++Добавлено (12 Июня 2020, 22:22)
---------------------------------------------
Цитата zola ( ) Алкоголика она " породила"
Убийцу.Добавлено (12 Июня 2020, 22:27)
---------------------------------------------
Цитата Gela55 ( ) У меня нет трепета перед актерами, режиссерами и прочими гениями культуры.
++++
У меня бывает трепет от их произведений.
Но я всегда отделяю талант от личности.
Это Джекил и Хайд - две разных сущности, живущие вместе.
И часто одна сущность убивает вторую. Полностью вытесняет.
Вот у Ефремова его Хайд убил Джекила.
Остался только Хайд.
Не нравится - не ешь.
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Ангелина |
Дата: Пятница, 12 Июня 2020, 22:53 | Сообщение # 4664 |
Железная дева
Спасатель
Сообщений: 7781
Статус: Офлайн
| Каркуша, да, был алкоголиком, стал ещё и убийцей. Любой, севший за руль в состоянии опьянения - потенциальный убийца.
Если вы не умеете говорить "Нет", то ваше "да" ничего не стоит.
|
|
Российская Федерация
|
| |
| ipomea |
Дата: Пятница, 12 Июня 2020, 23:12 | Сообщение # 4665 |
Утреннее сияние
Спасатель
Сообщений: 5852
Статус: Офлайн
| Цитата Каркуша ( ) А заснять?
А зачем? Чтобы что? Поссорить мать и сына? Каков должен быть ожидаемый результат? Типа, кто-то из них резко поумнеет и услышит меня, перестанет доводить ребёнка? Чтобы начали "дружить" против меня совместно, с новой силой, и оба настраивать моего сына против меня? Не получится войной, весь яд направят на меня же. Нафига этот негатив размножать?
Сделаем всё по-тихому. Разделяй и властвуй) Гуляем с папой все вместе (он будет упираться всеми ногаме  ), бабке не звоним и не отвечаем. Пять лет я пыталась до неё достучаться, сделала со своей стороны много, чтобы сохранить отношения внук-бабушка, держать хоть какой-то нейтралитет.
Хорошо бы их всех в тесную ракету и на Луну) Я опять надеюсь, шо очередная новая женщина поглотит их разум целиком и полностью, и оне от нас отстанут. Надооооолго! Мож родит им) Наивная я, да.
-Подбери сопли и иди работать! Вешаться он собрался! Мурло!
-Простите, а в поликлинике есть другой психолог?
|
|
Российская Федерация
|
| |
|
| osa |
Дата: Суббота, 13 Июня 2020, 06:34 | Сообщение # 4666 |
Уважаемый форумчанин
Спасатель
Сообщений: 2314
Статус: Офлайн
| ipomea, а ваш сын со старшей дочерью бм общается?
|
|
Российская Федерация
|
| |
| zola |
Дата: Суббота, 13 Июня 2020, 12:06 | Сообщение # 4667 |
|
Матерый форумчанин
Спасатель
Сообщений: 1372
Статус: Офлайн
| Цитата Gela55 ( ) И в любом случае, пьяный за рулем- это преступник, и обсуждатьзаслуги и таланты как смягчение вины - неуместно. Имхо .
Ну да, зацепились за неточно сказанную фразу. Вот я где-то сказала, что известных и талантливых нужно освобождать от ответственности, сроки меньше давать или что они не сами виноваты в случившемся? Мои цитаты в студию, плиз ! Единственное, на что они смогли претендовать - на мое сожаление о том, что они довели себя до такого, в сущности на эмоцию. Но даже за эмоцию меня заклеймили правильные идеальные люди, любящие строго кого надо и ненавидящие кого надо. Я прям себя на комсомольском собрании чувствую перед праведными комсоргами  Ну уж извините, над эмоциями мы не властны. Я имею право на сожаление о талантливом человеке точно так же как на сожаление о погибшем и не быть при этом монстром. |
|
Российская Федерация
|
| |
| ipomea |
Дата: Суббота, 13 Июня 2020, 12:47 | Сообщение # 4668 |
|
Утреннее сияние
Спасатель
Сообщений: 5852
Статус: Офлайн
| Цитата osa ( ) а ваш сын со старшей дочерью бм общается?
Нет конечно.
-Подбери сопли и иди работать! Вешаться он собрался! Мурло!
-Простите, а в поликлинике есть другой психолог?
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Gela55 |
Дата: Суббота, 13 Июня 2020, 12:50 | Сообщение # 4669 |
|
Ветеран форума
Спасатель
Сообщений: 5002
Статус: Офлайн
| Цитата zola ( ) Вот я где-то сказала, что известных и талантливых нужно освобождать от ответственности, сроки меньше давать или что они не сами виноваты в случившемся? Мои цитаты в студию, плиз !
zola, нет, ты этого не говорила.
Не обижайся пожалуйста. Зачем ты злишься?
Цитата zola ( ) Но даже за эмоцию меня заклеймили правильные идеальные люди, любящие строго кого надо и ненавидящие кого надо. Я прям себя на комсомольском собрании чувствую перед праведными комсоргами Ну уж извините, над эмоциями мы не властны
Вот тебе обоих жалко. Причем Ефремова тебе жалко, потому что он , на твой взгляд, талантливый актер. А если б он был не актер, и не чиновник, а простой смертный, ну,скажем, напившийся в дрова таксист или работяга? И он бы протаранил машину,в которой погиб твой знакомый? Зол,ну что ты в самом деле?
Какая хрен разница, кто регулярно !! садится за руль в невменяемом состоянии и регулярно!! едет убивать.
Я не клеймила тебя позором , потому что я такая правильная. У меня просто не получается жалеть Ефремова. Я знаю, о чем я говорю.
А вот погибшего мужика мне жалко.
Пойми, ты вправе жалеть обоих. И те, кто пишет о Ефремове, как о ранимом, больном, талантливом, гениальном , - тоже вправе.
Но меня лично это раздражает. Раздражает потому, что, во-первых, я не понимаю , причем здесь актерский талант преступника, и, во-вторых, жалость у тех, кто жалеет, ровно до той черты, пока это не коснется их лично.
А так-то, жалейте . Имеете право.
Не плачь, не бойся, не проси
|
|
Российская Федерация
|
| |
| zola |
Дата: Суббота, 13 Июня 2020, 13:12 | Сообщение # 4670 |
|
Матерый форумчанин
Спасатель
Сообщений: 1372
Статус: Офлайн
| Gela55, конечно пока не коснется лично, я это прекрасно
осознаю. Причем в обе стороны действует, если ты поняла о чем я. Не только ты мне это можешь сказать, но и я тебе.
Но мы сейчас о том, что имеем в наличии, то есть со стороны. Да, мне нравится актёр Ефремов, я получала удовольствие от фильмов, где он снимался, от его игры, поэтому у меня такая эмоция. Тебе он не нравится, поэтому ты можешь без всяких внутренних препятствий клеймить и ненавидеть его. А если бы в такую ситуацию попал твой любимый актёр? Ну, предположим, это легко предположить)) Как мы узнали из рассказов Ширвиндта, пьяный за рулём в их среде это через одного. У тебя что, не нашлось бы ни грамма сожаления для него? Ну тут же не логика действует. А про друзей мы уже говорили, они не могут иначе именно потому, что они друзья. Тем более, что и друзья при всех своих раздражающих тебя словах вины с него не снимают.
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Gela55 |
Дата: Суббота, 13 Июня 2020, 13:48 | Сообщение # 4671 |
|
Ветеран форума
Спасатель
Сообщений: 5002
Статус: Офлайн
| Цитата zola ( ) конечно пока не коснется лично, я это прекрасно
осознаю. Причем в обе стороны действует, если ты поняла о чем я. Не только ты мне это можешь сказать, но и я тебе.
zola, я понимаю, о чем ты. И я могу это сказать. Поэтому я и говорю: мне не жалко того, кто преступно садится за руль пьяным. Не было жалко и не будет.
Цитата zola ( ) Да, мне нравится актёр Ефремов, я получала удовольствие от фильмов, где он снимался, от его игры, поэтому у меня такая эмоция. Тебе он не нравится, поэтому ты можешь без всяких внутренних препятствий клеймить и ненавидеть его
Ты всерьез думаешь,что если бы Ефремов мне нравился как актер, то я бы его жалела?
Не. Это совсем глупость.
Цитата zola ( ) Как мы узнали из рассказов Ширвиндта, пьяный за рулём в их среде это через одного. У тебя что, не нашлось бы ни грамма сожаления для него? Ну тут же не логика действует.
Грамм сожаления? О чем ты? Люди садятся не первый раз за руль пьяные. Это страшно . Я их боюсь. Я боюсь за себя, за своих близких, родных, просто за чужих детей, которые окажутся у них на дороге. О каком грамме жалости идёт речь?
Цитата zola ( ) А про друзей мы уже говорили, они не могут иначе именно потому, что они друзья. Тем более, что и друзья при всех своих раздражающих тебя словах вины с него не снимают.
Зола, у меня действительно другое представление о друзьях. Друзья ( а не приятели) должны сейчас молчать. И делать сейчас для Ефремова то, что могут. Подогнать наркологов, психологов, поддержать его семью - детей, словом и делом. А раньше им надо было осуждать, ругать, кричать, бить ему морду за пьянство за рулём. Как- то так.
Ну, а то,что вины , якобы, не снимают, так это для связи слов в предложении. Каждый первый пост жалельщиков начинается со слов " я Мишу не оправдываю". И тут же начинаются оправдания))
Не плачь, не бойся, не проси
Сообщение отредактировал Gela55 - Суббота, 13 Июня 2020, 14:29
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Ангелина |
Дата: Суббота, 13 Июня 2020, 13:56 | Сообщение # 4672 |
|
Железная дева
Спасатель
Сообщений: 7781
Статус: Офлайн
|
Ну что тут скажешь? За что боролся, на то и напоролся. Раскаивается теперь. Но жить будет. Как? С тяжким грузом за чужую жизнь и чужие судьбы тех, кто остался без близкого человека. С судимостью. Сидеть будет не долго, кстати. Тот самый
груз куда страшнее срока, он пожизненный. Может этот случай станет стоп-краном для тех, кто всё ещё думает, что сев за руль пьяным, его пронесет...хотя... о чём это я? Грустно это всё.
Если вы не умеете говорить "Нет", то ваше "да" ничего не стоит.
|
|
Российская Федерация
|
| |
| osa |
Дата: Суббота, 13 Июня 2020, 14:06 | Сообщение # 4673 |
|
Уважаемый форумчанин
Спасатель
Сообщений: 2314
Статус: Офлайн
| Не приняла ничего семья потерпевшего - ни извинений, ни денег.
|
|
Российская Федерация
|
| |
| zola |
Дата: Суббота, 13 Июня 2020, 14:23 | Сообщение # 4674 |
|
Матерый форумчанин
Спасатель
Сообщений: 1372
Статус: Офлайн
| Gela55, сожаления о просранной не совсем уж плохим человеком судьбе из- за пристрастия к бутылке, а вовсе не о том, что вот его теперь посадят ему же будет плохо. Мы не слышим друг друга.Добавлено (13 Июня 2020, 14:29)
---------------------------------------------
Цитата Gela55 ( ) Ну, а то,что вины , якобы, не снимают, так это для связи слов в предложении. Каждый первый пост жалельщиков начинается со слов " я Мишу не оправдываю".
Это тебе так кажется, что для связи слов в предложении, ты и мне точно так же не веришь. И я думаю, все что ты написала о настоящей поддержке присутствует. Не знаю, правда, разрешены ли психологи-наркологи и прочая под домашним арестом, вряд ли, но наверняка семье будут помогать.
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Gela55 |
Дата: Суббота, 13 Июня 2020, 15:30 | Сообщение # 4675 |
|
Ветеран форума
Спасатель
Сообщений: 5002
Статус: Офлайн
| Цитата zola ( ) сожаления о просранной не совсем уж плохим человеком судьбе из- за пристрастия к бутылке, а вовсе не о том, что вот его теперь посадят ему же будет плохо. Мы не слышим друг друга.
zola, я поняла. Согласна с тобой. Просранную жизнь жалко. Безусловно. Причем просранную по своей воле, по своему добровольному выбору.
Цитата zola ( ) Это тебе так кажется, что для связи слов в предложении,
Да, мне кажется это лукавством и позой.
Цитата zola ( ) ты и мне точно так же не веришь.
Тебе верю. Верю, что тебе его по-человечески жаль. И тебе незачем красоваться.
При этом я считаю, что все публично выложенные и выраженные " друзьями" Ефремова панегирики в его адрес , приправленные словами " я Мишу не оправдываю" крайне неуместны. И совсем неуместны рассуждения друзей о его ранимости , доброте и честности. Ну в данном случае это просто неуместно, понимаешь? Он человека убил. Не нечаянно.
Не плачь, не бойся, не проси
Сообщение отредактировал Gela55 - Суббота, 13 Июня 2020, 16:10
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Cleo |
Дата: Суббота, 13 Июня 2020, 16:22 | Сообщение # 4676 |
Звезда Любви
Спасатель
Сообщений: 13578
Статус: Офлайн
| Цитата Ангелина ( ) Грустно это всё.
Очень.
Одной жизни не стало, другая тоже убита.
Ефремова очень жаль. |
|
Российская Федерация
|
| |
| Тантра |
Дата: Суббота, 13 Июня 2020, 18:26 | Сообщение # 4677 |
Гарна дівчина
Спасатель
Сообщений: 24308
Статус: Офлайн
| zola, только хотела написать, без меня уже написали. 
Именно жаль, что человек так просрал и свою жизнь и свой талант тоже при таких возможностях. Самого его, конечно, уже не жаль. А чего его жалеть?! Человек проживает свою жизнь под кайфом, занимаясь любимым делом. Итог естественно предсказуем. И за все в этой жизни есть плата, увы и ах. Лучшая его роль для меня в фильме « Ленинград».
Если я тебе не нравлюсь. Застрелись я не исправлюсь)
Сообщение отредактировал Тантра - Суббота, 13 Июня 2020, 18:28
|
|
Украина
|
| |
| innamorata |
Дата: Суббота, 13 Июня 2020, 19:53 | Сообщение # 4678 |
Матерый форумчанин
Спасатель
Сообщений: 1358
Статус: Офлайн
| Александр Невзоров о Михаиле Ефремове -
"Меня удивила капризность общества, которое хочет, чтобы был и великий актер, и не алкоголик-наркоман. Много хочет общество. Так не бывает. Большие артисты не укладываются в обывательское представлении о добре, зле, приличиях. Я не оправдываю и не осуждаю Ефремова. Я докладываю.
Тут надо выбирать — трезвенник, при галстуке, партбилете и никогда даже в лифте не нассыт, либо, извините, великий актер. В самой основе артистического ремесла есть эпатаж и нарушение норм. Со временем, артист совершенствуясь в своем ремесле, но совершенствуется и в своих безобразиях"
Есть только миг между прошлым и будущим...
Именно он называется жизнь.
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Тантра |
Дата: Суббота, 13 Июня 2020, 20:16 | Сообщение # 4679 |
|
Гарна дівчина
Спасатель
Сообщений: 24308
Статус: Офлайн
| innamorata, судя по словам Невзорова, у вас в России два самых великих актера: Ефремов и Панин.
Бред Невзоров сказал, ну как по мне.Добавлено (13 Июня 2020, 20:17)
---------------------------------------------
innamorata, особенно заметно ремесло Ефремова, когда он со сцены на зрителей матился.
Если я тебе не нравлюсь. Застрелись я не исправлюсь)
|
|
Украина
|
| |
| innamorata |
Дата: Суббота, 13 Июня 2020, 20:23 | Сообщение # 4680 |
|
Матерый форумчанин
Спасатель
Сообщений: 1358
Статус: Офлайн
| Тантра, Высоцкий,например -великий? Как считаете?
Алкоголь, к сожалению, был и остаётся надёжным «другом» и спутником многих творческих людей.
Есть только миг между прошлым и будущим...
Именно он называется жизнь.
Сообщение отредактировал innamorata - Суббота, 13 Июня 2020, 20:34
|
|
Российская Федерация
|
| |
