|
Говорят, что надо сохранять семью ради детей
|
|
| дениска |
Дата: Понедельник, 12 Марта 2018, 12:54 | Сообщение # 3061 |
Котенок
Спасатель
Сообщений: 8165
Статус: Офлайн
| Цитата firefly (  ) А брак Наив таким не был.
Не был. Поэтому Наив, всё к лучшему. 
Встала и пошла!
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Merida |
Дата: Понедельник, 12 Марта 2018, 13:04 | Сообщение # 3062 |
Уважаемый форумчанин
Спасатель
Сообщений: 2506
Статус: Офлайн
| Цитата nabl ( ) А я, наоборот, понимаю, что женщине в браке гораздо легче, чем без брака. И "прет" она в два раза (как минимум) меньше, чем если бы жила одна с детьми или просто одна.
nabl, правильно всё пишите.
Цитата firefly ( ) Но он же обвиняет Наив - Много тратишь, можно найти подешевле, почему не купила в секонд - хэнде? Это ужасно противно. Делает из жены транжирку-побирушку. Типа не умеешь жить по средствам, милочка.
Когда мой муж завел любовницу, у него пошли претензии ко мне. Были и такие вопросы, что типа меньше тратить надо и тп. Внимания меньше уделял, время не хотел проводить со мной. Но я же не пошла любовника заводить. И мысли такой не было. Хотя познакомиться тогда со мной пытались.
Цитата nabl ( ) Все тоже самое по хозяйству она делала бы и без мужика.
Цитата nabl ( ) Только в семье муж ей в этом все прямо или косвенно (деньгами, советом, связями) помогает.
Добавлено (12 Марта 2018, 12:18)
---------------------------------------------
ЦИТАТА ДЕНИСКА ()
В хорошем браке, женщине бесспорно легче, чем одной.
дениска, это однозначно и безусловно. Для этого и создан институт брака, по сути. Вместе и самим выжить и детей поднять в сто раз легче и приятнее.
Поэтому одной тяжелее и труднее женщине жить и растить ребенка.Добавлено (12 Марта 2018, 13:04)
---------------------------------------------
Я, может быть и не права, но позицию Ил понимаю. Если сама жена изменяла, то почему тебя задевает и возмущает измена мужа. |
|
Российская Федерация
|
| |
| mole |
Дата: Понедельник, 12 Марта 2018, 13:35 | Сообщение # 3063 |
Чудесная и Скромная
Спасатель
Сообщений: 2834
Статус: Офлайн
| Цитата Merida ( ) Но я же не пошла любовника заводить
но у тебя муж же что-то давал? С дочкой хорошо общался, например.
в данной ситуации муж даже не вместо мебели, потому что мебель она не хамит.
Т.е. никаких плюсов вообще, кроме, как правильно сказали, того, что он биоотец - больше ничего.Добавлено (12 Марта 2018, 13:35)
---------------------------------------------
я не оправдываю любовничьи связи, но ситуация Наив все равно не такая, как у большинства зл здесь.
Здесь определенно есть какой-то урок, но я не буду сам его извлекать (с) Рик Санчез
|
|
Российская Федерация
|
| |
| firefly |
Дата: Понедельник, 12 Марта 2018, 13:37 | Сообщение # 3064 |
Светлячок
Спасатель
Сообщений: 21280
Статус: Офлайн
| Merida,
Цитата Поэтому одной тяжелее и труднее женщине жить и растить ребенка.
Ваш муж до периода появления любовницы совершенно другой тип мужа был.
Он и зарабатывать старался, и с вами общался вежливо и не отказывался заниматься сексом.
А отцом он был и остаётся прекрасным, редким.
Не сравнивайте свою ситуацию с ситуацией Наив.
На её неправильные решения очень сильно повлиял тот факт, что именно этот мужчина сумел подарить ей счастье материнства. Хотя были серьёзные проблемы и вроде бы перспективы Наив в этом смысле были туманны.
Не плачь, потому что - это закончилось. Улыбнись, потому что - это было.
Каждое мгновение жизни-это еще одна возможность.
|
|
Российская Федерация
|
| |
| ipomea |
Дата: Понедельник, 12 Марта 2018, 13:39 | Сообщение # 3065 |
Утреннее сияние
Спасатель
Сообщений: 5852
Статус: Офлайн
| Цитата Ил ( ) А почему её измена не придавила этот брак?
1. Потому что муж не заметил "потери бойца"
2. Её измена не повлияла на повседневный уклад семьи - быт, дети, муж, только по голове врезало.
3. Любовник был женат, и в завершении её брака был не заинтересован.
4. У неё не было чёткой цели прибить этот брак, несмотря на его ущербность.
5. Её измена отвлекла её от проблем в браке, тем самым даже продлив его)
6. Муж был не заинтересован в "знании" об измене и завершении брака, т.к пришлось бы сваливать в никуда.
7. Её самоуверенность в том, что она хозяйка положения.
Цитата Merida ( ) Если сама жена изменяла, то почему тебя задевает и возмущает измена мужа.
Ну тут - дааа) Так это всегда так! И муж, который левачил, будет возмущаться ответной изменой жены. Причём, чем больше изменял сам, тем бурнее будет реакция даже на её невинное кокетство.
-Подбери сопли и иди работать! Вешаться он собрался! Мурло!
-Простите, а в поликлинике есть другой психолог?
|
|
Российская Федерация
|
| |
|
| Brunette |
Дата: Понедельник, 12 Марта 2018, 14:20 | Сообщение # 3066 |
Завсегдатай форума
Пользователь
Сообщений: 726
Статус: Офлайн
| firefly, Цитата firefly ( ) это не только Ил так рассуждает.
Да, я знаю. Своя собственная измена для них - это так, мелочь, которая и внимания не стоит, ну развлекся типа и забыл. А вот женщина если так поступила - всё, крах всему, развод и дети заодно тоже не нужны теперь, частенько и так бывает. Мне бм говорил по поводу мужских и женских измен (указывая перстом в небо) - а ты не равняй! 
Но реально много таких ситуаций в семье - я на тебе ЖЕНИЛСЯ (о какое достижение!), деньги домой приношу (причем неважно, сколько этих денег, может и 3 коп. - но ведь приношу!), вот и отвяжись от меня. Женятся для того, чтобы себе любимому уборщицу/кухарку заиметь и пофиг им, что жена тоже живой человек, и после свадьбы им быть не перестает, вообще-то. Обязана свою функцию выполнять и не вякать. И уж тем более на сторону смотреть. Где это видано, чтобы вещь сама себе хозяина меняла?! Это ж прямо этот, как его....нонсенс, во! 
Я много раз слышала подобные фразы от подруг:
Цитата Naive ( ) Устала от его безразличия к себе. Устала жить как соседи. Надоело повторять как попугай, что я молодая еще женщина, которая хочет ласки и секса. Надоело быть инициатором и выпрашивать секс. Я не слышу от него комплиментов, меня не обнимают и не целуют.
А потом этим мужьям рога не нравятся, видите ли. Заслужили.
|
|
Российская Федерация
|
| |
| 151971 |
Дата: Понедельник, 12 Марта 2018, 14:23 | Сообщение # 3067 |
Защитник гонимых
Пользователь
Сообщений: 14235
Статус: Офлайн
| Цитата Merida ( ) Если сама жена изменяла, то почему тебя задевает и возмущает измена мужа.
Merida, а вы читали тему?
Я как раз прекрасно понимаю - почему. Тут даже не столько сам факт измены возмущает. Сколько определенные обстоятельства.
Наив не желала жить с мужем как безразличные или враждующие соседи, не закрывалась от мужа, не отказывала ему в ласке, сексе и заботе. Не рычала на всех, чтоб от нее уже отстали назойливые домочадцы.
Она пыталась говорить с мужем, пыталась наладить отношения. Много раз. А встречала стену.
Так как муж навстречу идти не мог или не хотел - она несколько раз предлагала развестись. Еще до появления у нее любовника.
Как по вашему - это было бы честно? Я считаю - да.
Но муж не захотел по-честному. Его все устраивало, ему лично было удобно - и плевать ему было, что это все не устраивает жену. Путь думает и делает что хочет.
Вот она и сделала.
Любовник появился не от пресыщенности, а от отчаяния. От катастрофической нехватки человеческих отношений в семье, заботы и чувства защищенности в условиях военных действия к тому же. От отсутствия проявлений элементарной человеческой привязанности со стороны мужа (бог уж с ней, с любовью). Ведь для женщины эмоциональная привязанность - это гарантия, что ее не бросят внезапно, не оставят беспомощной. Да вообще не бросят как надоевшую вещь.
Со стороны мужа этой привязанности жена не ощущает. Значит и гарантии, что он не поступит внезапно и жестоко, тоже нет. Это вселяет тревогу, неуверенность, начинается внутренний раздрай.
Почему же муж не соглашался на развод? Ведь ему предлагали его вожделенную свободу. Жена внутренне была готова остаться одной. Разойтись по-хорошему, без лжи и унизительных скандалов.
Почему он не соглашался? Чтобы пренебрегать женой, изводить безразличием, при этом столоваться на домашних котлетах, втихаря бегать налево и подать на развод когда ему просто стало удобно?
Потянуть время, когда это станет выгодно ему самому? Выкатить громадный список претензий и причин - и это через много лет после того, как жена сама предлагала разойтись по хорошему и строить каждому свою жизнь?
Зачем, для чего были ему все эти совместные годы? Ведь он ни шага не желал делать навстречу ни жене, ни детям.
И при этом, оставаясь в семье, он вольно-невольно давал надежду, что остается вместе с семьей. Выбирает семью. Именно семью. И что-то изменится, потеплеет.
Ну не просто же так он делал свой выбор, не соглашаясь на развод!
А оказалось, что семья и вовсе не при чем. Он выбирал - но нечто совершенно иное, приятное лишь ему самому.
Я бы тоже была возмущена на месте Наив. Я ведь предлагала честный и разумный выход. Не унизительный ни для кого.
А мне под видом "живу с тобой ради детей" сунули свой лживый эгоизм. И дети внезапно уже не аргумент для совместной жизни, хотя раньше провозглашались. Выходит что и не были им для мужа никогда.
- Доктор, я вылечусь?
- Да мне и самому интересно...
Сообщение отредактировал 151971 - Понедельник, 12 Марта 2018, 14:37
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Brunette |
Дата: Понедельник, 12 Марта 2018, 14:30 | Сообщение # 3068 |
|
Завсегдатай форума
Пользователь
Сообщений: 726
Статус: Офлайн
| Цитата mole ( ) ситуация Наив все равно не такая, как у большинства зл здесь
Это здесь. А в реале много таких историй. Да и тут есть. |
|
Российская Федерация
|
| |
| firefly |
Дата: Понедельник, 12 Марта 2018, 14:39 | Сообщение # 3069 |
|
Светлячок
Спасатель
Сообщений: 21280
Статус: Офлайн
| Я вспомнила дурацкую историю из детства.
Мне 17. Я не поступила на дневной и устроилась работать на наш люберецкий вертолётный завод имени Камова. В отдел ЭВМ. Ученицей, конечно. С зарплатой в 70 рублей. Хаха.
За три месяца подготовилась и сдала экзамен на оператора ЭВМ 1 категории и сразу скаканула на 120 рублей зарплаты. Народ в отделе напрягся нечеловечески. Какая-то пичуга так лихо скаканула в высший разряд за прям короткое время. Ну и начали немного коситься так. Типа это не просто так, это начальник отдела поспособствовал. А начальнику-то 54 годика. Классный дядька, здорово мне всё объяснил и научил, но ничего более.
Короче, я немного неуютно себя чувствовала. Никто не хамил, конечно, но атмосферка была так себе.
А в отделе была женщина - ни пришей ни к чему рукав. Вот совершенно неспособная ни к какой созидательной деятельности. И вот она начала меня звать ласково - деточка, лапушка, котёночек и всё такое. И я, как совершенно не избалованное лаской существо, потянулась к дамочке, которая виртуозно начала перевешивать на меня свою работу, интенсивно анастезируя моё критическое восприятие действительности ласковым обращением.
И я, как ребёнок за дудочкой Гамельнского крысолова, шла за этой тётечкой и делала за неё её задания.
Так и Наив, пошла к любовнику не за сексом, а за ласковым словом.
Просто любовники, как водится, за просто так ласковых слов не говорят.
Не плачь, потому что - это закончилось. Улыбнись, потому что - это было.
Каждое мгновение жизни-это еще одна возможность.
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Помни_Мои_Макароны |
Дата: Понедельник, 12 Марта 2018, 14:49 | Сообщение # 3070 |
Spaghetti Boy
Пользователь
Сообщений: 567
Статус: Офлайн
| Все это дела минувших дней
В настоящем Наив установила контакт с мужем по детям
Выстраивает общение
Имеет неплохие результаты
Прогресс есть и это главное на текущий момент
Что ей делать в будущем?
Имеем модный тезис "Женщину может понять только женщина"
Ну так помогите, дамы, Наив понять - что не так?
Три осечки в личной жизни:
Первый муж
Второй муж
Любовник
Как ей наладить личную жизнь?
Нужно что то изменить в себе?
Или ставить на себе крест и жить детьми, а потом одинокая старость?
Её это вопрос волновал ранее очень сильно
Она задавала это вопрос Вам, милые дамы
Но он утонул в ворохе ответов о прошлом и мужиках-козлах )))
Самое время накидать ей умных мыслей как строить личную жизнь
Особенно могли бы помочь те, у кого замечательные мужья и отцы детейДобавлено (12 Марта 2018, 14:49)
---------------------------------------------
Цитата 151971 ( ) и чувства защищенности в условиях военных действия к тому же
Не сгущайте краски
Любовник появился задолго до АТО
Или вы под военными действиями имеете ввиду разборки и скандалы в семье?
Тогда да
|
|
Российская Федерация
|
| |
| 151971 |
Дата: Понедельник, 12 Марта 2018, 15:04 | Сообщение # 3071 |
|
Защитник гонимых
Пользователь
Сообщений: 14235
Статус: Офлайн
| Помни_Мои_Макароны, не язвите насчет разборок и скандалов в семье. Надеюсь, насчет всего остального я не пересолила на ваш вкус?
Да, отношения начались за три года до начала боев.
Но ни одни боевые действия не начинаются внезапно. Им всегда предшествует период напряженности и нестабильности. Или вы считаете, что это добавляет женщине чувства защищенности и уверенности в завтрашнем дне? особенно при нелюбящем муже, которого не пойми что держит рядом.
- Доктор, я вылечусь?
- Да мне и самому интересно...
Сообщение отредактировал 151971 - Понедельник, 12 Марта 2018, 15:06
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Эйфория |
Дата: Понедельник, 12 Марта 2018, 15:04 | Сообщение # 3072 |
Муза
Спасатель
Сообщений: 11072
Статус: Офлайн
| Темка очень противоречивая. Не хотела лезть, потому как автор симпатична, но вклинюсь.
Эту ветку нужно читать тем кто хочет слевачить при больмень нормальной семье. Стоит перед вопросом "Дать или не дать?". Вывод после прочтения должен быть "Не лезь-убьет!". История о том, что построить нового не получится, а старое привычное сломаешь.
Ключевое в данной истории это то, что замуж вышла женщина без любви к мужу. А нелюбовь порождает нелюбовь. И левак семью не укрепил, бо изначально конструкция на соплях висела. Небольшой ветерок подул и все рухнуло.
Мужчины четко разделяют понятия "любовница и жена". Любовница- это телка у которой течка на него, а у жены кран на кухне течет, его ремонтировать нужно. А у женщин так не выходит. Есть страстный мачо со стоячим стержнем, пар из ушей идет от желания прижать и облобызать всю с головы до пят, а дома -мужчина, который кран чинит, ему не до глупостей. Это я утрирую, но смысл понятен.
Если муж так плох был, то с какого бодуна с ним отношения пытались наладить после собственной измены? Помыкалась женщина с любовником и пришло понимание что мужчина, не желающий на тебе жениться- это песня ни о чем. Правильный вывод. Но поздновато дошло. Я тоже всегда исхожу из этого, что только тот, кто хочет меня замуж взять, достоин моего внимания. Все остальные -пятый сорт)) А дома у Наив- мужчина который взял ответственность за нее и детей. И она это ясно осознала, отсюда и желание наладить отношения. Но поздно пить боржоми.
А то что мужик накатал страницу претензий, так он может от обиды или узнал, что у жены мужик новый появился. И Наив может много от обиды тут выложить- зажал денег на отдых, не купил обувь ребенку. Если бы удалось выслушать начальника транспортного цеха, то возможно всплыли другие подробности. Пардонмуа, но как имея несовершеннолетних детей, замужние женщины заводят себе любовников- для меня по прежнему загадка. Дома наверное и кухарка и няня и домработница имеются. Чтоб я так жыл!
Основное в истории автора это замужество не по любви и появление любовника. Что посеешь, то пожнешь. При всем уважении к автору. Мая такая имха.
Жизнь женщины сложна и вечно склонна к укоризне: то нету в жизни мужика, то есть мужик но нету жизни!
|
|
Российская Федерация
|
| |
| 151971 |
Дата: Понедельник, 12 Марта 2018, 15:07 | Сообщение # 3073 |
|
Защитник гонимых
Пользователь
Сообщений: 14235
Статус: Офлайн
| Цитата Эйфория ( ) а старое привычное сломаешь.
Эйфория, ну так конкретно уже хочется - что сломала Наив своей изменой?
В своей семье, имеется в виду конечно.
- Доктор, я вылечусь?
- Да мне и самому интересно...
Сообщение отредактировал 151971 - Понедельник, 12 Марта 2018, 15:07
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Эйфория |
Дата: Понедельник, 12 Марта 2018, 15:18 | Сообщение # 3074 |
|
Муза
Спасатель
Сообщений: 11072
Статус: Офлайн
| Цитата 151971 ( ) Эйфория, ну так конкретно уже хочется - что сломала Наив своей изменой?
Какой неожиданный вопрос. Тут такие дебаты на форуме про зверя под названием "измена" идут. Столько всего написано, а я должна подытожить и выделить основные негативные аспекты сего понятия? Это только за отдельную плату) Измена семью рушит. Если есть дети-то мир детей меняет. Это если коротко. Замечу, что в данной истории женщина рушит то, что она впоследствии хочет восстановить. Надо было до похода налево налаживать связи.
Жизнь женщины сложна и вечно склонна к укоризне: то нету в жизни мужика, то есть мужик но нету жизни!
|
|
Российская Федерация
|
| |
| 151971 |
Дата: Понедельник, 12 Марта 2018, 15:22 | Сообщение # 3075 |
|
Защитник гонимых
Пользователь
Сообщений: 14235
Статус: Офлайн
| Цитата Эйфория ( ) Надо было до похода налево налаживать связи.
Так она и пыталась.
- Доктор, я вылечусь?
- Да мне и самому интересно...
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Winter |
Дата: Понедельник, 12 Марта 2018, 15:25 | Сообщение # 3076 |
Уважаемый форумчанин
Спасатель
Сообщений: 2324
Статус: Офлайн
| Цитата Эйфория ( ) может много от обиды тут выложить
Лучше тут, чем соседям.
Не дождетесь!
|
|
Российская Федерация
|
| |
| 151971 |
Дата: Понедельник, 12 Марта 2018, 15:25 | Сообщение # 3077 |
|
Защитник гонимых
Пользователь
Сообщений: 14235
Статус: Офлайн
| Цитата Эйфория ( ) Измена семью рушит.
Это просто слова. Хочется конкретных примеров и ситуаций.
У нас тут на форуме еще есть зл, у которых от их измен семья рухнула?
Вот Паутинка, Набл - изменили, сделали выводы, теперь живут в семье и в ус не дуют. Что у них там рухнуло-то, кроме прежних иллюзий о себе, муже и посторонних мужиках?
Хотя, за иллюзии Паутинки я не поручусь))
- Доктор, я вылечусь?
- Да мне и самому интересно...
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Помни_Мои_Макароны |
Дата: Понедельник, 12 Марта 2018, 15:26 | Сообщение # 3078 |
|
Spaghetti Boy
Пользователь
Сообщений: 567
Статус: Офлайн
| Цитата 151971 ( ) не язвите насчет разборок и скандалов в семье. Надеюсь, насчет всего остального я не пересолила на ваш вкус?
Помилуйте
Какие язвы?
В вашей версии все устраивает, кроме этого штришка с военными действиями
Он был лишний
Соль в том, что "нюрбернский процесс" в этой ветке идет по показаниям одной стороны
Вторую сторону мы не услышим
В интерпретации судей - муж Наив злодей
"Монстр" (с)
Хотя сама Наив, как участник действия, далека от категоричных оценок
Она это неоднократно подчеркивала здесь
И более того ситуация последнего года не стыкуются с версией монстро-мужа
Монстры они и есть монстры
Уходят в туман и забывают про детей
Алименты не платят
Пакетов с едой не приносят
Тысячи и миллионы таких историй на пространстве Б-СССР
Но Наив с упорным постоянством пишут и пишут о муже-монстре
Какую цель преследуют эти люди?
Накрутить ее, чтобы она на эмоциях порушила нынешний хрупкий мир?
или может помочь ей построить личную жизнь? |
|
Российская Федерация
|
| |
|
| 151971 |
Дата: Понедельник, 12 Марта 2018, 15:35 | Сообщение # 3079 |
|
Защитник гонимых
Пользователь
Сообщений: 14235
Статус: Офлайн
| Цитата Эйфория ( ) а я должна подытожить и выделить основные негативные аспекты сего понятия?
Не, только в отношении Наив - абстрактных рассуждений точно и так хватает))Добавлено (12 Марта 2018, 15:35)
---------------------------------------------
Цитата Помни_Мои_Макароны ( ) В вашей версии все устраивает, кроме этого штришка с военными действиями
Он был лишний
Это на ваш взгляд. На мой - нет.
- Доктор, я вылечусь?
- Да мне и самому интересно...
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Эйфория |
Дата: Понедельник, 12 Марта 2018, 15:38 | Сообщение # 3080 |
|
Муза
Спасатель
Сообщений: 11072
Статус: Офлайн
| Цитата 151971 ( )
Это просто слова. Хочется конкретных примеров и ситуаций.
Это не слова, к сожалению. О том, что измена семью гробит- это аксиома. Принять надо как данность. У Наив стандартная история, коих воз и тележка.
Цитата 151971 ( ) Вот Паутинка, Набл - изменили, сделали выводы, теперь живут в семье и в ус не дуют. Что у них там рухнуло-то, кроме прежних иллюзий о себе, муже и посторонних мужиках?
Я думаю, что у этих женщин тоже есть разрушения. В голове, в первую очередь, что отражается на внешней картинке жизни.
Цитата 151971 ( ) Так она и пыталась.
Возможно, что плохо пыталась. Забила и пошла самым простым путем. И результат не заставил себя долго ждать. Нужно было выбрать более сложный вариант решения задачи Он длительнее и затратен ресурсами. Хочешь получить что то качественное-нужно вложиться по максимуму. Чудеса редко случаются в жизни.
Жизнь женщины сложна и вечно склонна к укоризне: то нету в жизни мужика, то есть мужик но нету жизни!
|
|
Российская Федерация
|
| |
