Форма входа

Новое на форуме

  • Замужние любовницы: причины и статистика романов (16)
    13 Сентября 2024 в 22:18
    Последний пост: firnadina

  • Кто попался на измене? (941)
    13 Сентября 2024 в 21:54
    Последний пост: Victor

  • Болталка-13 (3635)
    13 Сентября 2024 в 20:38
    Последний пост: Аэлита

  • Жена ушла, незнаю что делать (11)
    12 Сентября 2024 в 20:22
    Последний пост: firnadina

  • Вопрос к женщинам. (123)
    12 Сентября 2024 в 06:54
    Последний пост: Пожилой

  • Затаился или завязал (1313)
    11 Сентября 2024 в 17:48
    Последний пост: Alisan

  • Отношение супругов после измены (371)
    09 Сентября 2024 в 10:18
    Последний пост: Пожилой

  • Жена хотела разойтись, но потом сама попросила попробовать с (47)
    07 Сентября 2024 в 19:08
    Последний пост: Bambalela

  • Жена ушла, но теперь хочет вернуться (101)
    07 Сентября 2024 в 19:08
    Последний пост: Bambalela

  • Как переболеть предательство (Мужчине) (27)
    07 Сентября 2024 в 19:07
    Последний пост: Bambalela

  • Интересные комментарии форума

    Автор: Admin
    Самые толковые посты
    Добавлено: 19 Марта 2019 22:03

    Сейчас на сайте


    Онлайн всего: 14
    Гостей: 14
    Пользователей: 0


    Сегодня были:

    Аэлита, Ил, firnadina, Aksel, Anna1212, Каркуша, ninelinko, Victor, Пожилой

    Доска вопросов



    Главная » Доска вопросов » Какова вероятность [ Задать вопрос ]

    03 Мая 2016, 13:05
    После 28и лет брака жена требует развода. Понимаю, что вопрос нелепый и всё же! Какова вероятность вновь наладить отношения.
    Если кто обладает подобным жизненным опытом, - буду благодарен за совет.

    Категория: Какова вероятность | Автор: Олег (гость)
    Всего комментариев: 31 | Просмотров: 2274
    0  
    1. atop  (04 Мая 2016 06:20) [Материал]
    Автор,Вы где то крупно накосячили?



    +1  
    2. Паутинка  (04 Мая 2016 07:43) [Материал]
    Вероятность сохранить брак есть. Кстати, она вас просто может, "припугнуть" разводом. Вам только нужно помнить, что женщинам в молодости очень нужен муж, как мужчина,соратник, как отец детей и как добытчик. А в зрелом возрасте, жена больше мужу нужна, чем муж ей.
    И если вы её всю жизнь обижали и не ценили, то, у вас сейчас, чтобы сохранить брак, должен быть какой то козырь в рукаве. К примеру, умение приносить добычу (мамонта) в дом.



    0  
    3. Inkla  (04 Мая 2016 12:24) [Материал]
    Цитата Паутинка
    А в зрелом возрасте, жена больше мужу нужна, чем муж ей.

    Соглашусь. Дети выросли, добыча уже не так жизненно необходима. Покоя уже хочется и уважения чуть-чуть. А у мужчин то гон, то футбол, то гастрит с холециститом в обнимку и т.п.



    +1  
    4. Аум  (04 Мая 2016 15:36) [Материал]
    Находясь в браке, мужики имеют большую продолжительность жизни чем без оного, а женщины наоборот.



    0  
    5. Аум  (04 Мая 2016 15:40) [Материал]
    Автор, а как вы думаете, какова причина, такого ее желания? Устраните причину и все у вас наладится.



    0  
    6. Aksel  (04 Мая 2016 16:44) [Материал]
    А зачем Она требует??? Пошла бы в ЗАГС написала заяву да и всё...в одностороннем порядке!!!



    0  
    7. neon  (04 Мая 2016 18:55) [Материал]
    Мужик ты что яичницу жарить не умеешь?



    0  
    12. LUCKY  (05 Мая 2016 10:04) [Материал]
    Раньше не замечала за Вами, Кузьмич, такой обидчивости smile



    0  
    8. enemy  (04 Мая 2016 23:51) [Материал]
    Прочитала вопрос - подумала муж Бассет на форуме зарегистрироваться решил. pazzled Если это так - то шансов мало пока.



    0  
    9. Adagio  (05 Мая 2016 07:54) [Материал]
    smile Дайте пожить отдельно, скажите, что любите, поэтому отпускаете. Если просто обида, восстановление возможно. Ей станет жаль брака, если был неплохой, и скучно, если никого нет.

    Решила бы - требовать не стала, подала бы на развод и все. Она вероятно чего-то от вас добивается, может признания каких-то косяков, может изменения поведения. Попробуйте вспомнить основные претензии. Скорее сего вы внимания не обращали,считали мелочью, а для нее важно.
    Если не устраните, уйдет.



    0  
    10. Aksel  (05 Мая 2016 09:31) [Материал]
    а может того, климакс наступил...вот башню то Ей сносить и стало??? laught



    0  
    11. LUCKY  (05 Мая 2016 10:02) [Материал]
    Какова вероятность вновь наладить отношения?

    Вероятность велика.
    Жена хочет пересмотра ваших с ней отношений, иначе бы тихо пошла и развелась, а не "требовала развода". Сейчас она просто к Вам громко взывает, кричит о чем-то.
    После 28-ми лет брака жизнь строится на других столпах. Начинайте разговаривать с женой по-настоящему, вдумчиво и вслушиваясь друг в друга.



    0  
    13. lesnig  (05 Мая 2016 22:43) [Материал]
    Требует развода, значит, исполните. Вам женщина фактически говорит, что Вас никогда не любила, а состояла с Вами, Автор, в формализованных отношениях, которых теперь она не желает. Вероятность наладить отношения самая минимальная, потому что, возможно, у женщины некоторый психоз, но на пустом месте и он не образовывается. Освободите, в первую очередь, СЕБЯ. Не придумывайте себе комфорт в брачных отношениях, которые себя исчерпали. Женщина стремится к СВОЕМУ психическому комфорту, и - ПРАВИЛЬНО ДЕЛАЕТ. И, если - таким "способом", то это означает, что взаимный комфорт с ее стороны, она обеспечивать не в силах. То, что Вы "в силах" - это не для нее, а для Ваших же проявлений принципиальности. Для любви, если Вы ее любите, нет принципов. Любовь выражается проявлением ее к другому партнеру. И, если партнер не принимает такое проявление за любовь, то эта любовь ему НЕ НУЖНА.



    0  
    14. nabl  (06 Мая 2016 07:45) [Материал]
    Эволюция хорошо сформулировала ответ на этот вопрос smile :
    Скажите вашей женщине (напоминаю, любимой и любящей, а когда она будет вас презирать, говорить это будет поздно) очень ласково, что если она действительно хочет уйти и не видит смысла в ваших отношениях, то вы не будете ее держать. А если она хочет у вас что-то попросить, пусть попросит прямо, а не шантажирует уходом.

    Никогда не бойтесь, что женщина уйдет, бойтесь, что она останется и будет вас презирать, вот это настоящий ужас, да. (То же самое и женщин касается, конечно: лучше пусть уйдет, чем будет презирать).



    0  
    15. LUCKY  (06 Мая 2016 11:18) [Материал]
    Цитата lesnig
    Вероятность наладить отношения самая минимальная, потому что, возможно, у женщины некоторый психоз

    Психоз? Это Вы о чем? Диагноз на основании того, что жена хочет развестись с мужем? Или после 28-ми лет брака захотеть развода может только психически больная женщина?
    Надеюсь, что словом "психоз" Вы обозначаете некоторое неуравновешенное состояние, а не заболевание.
    Вообще налицо мужской шовинизм - один мужчина говорит о психозе, второй о климаксе.
    На самом деле причины такого желания эти двое знают, просто не хотят решать проблему или даже не хотят ее озвучить, страшно ведь.
    Цитата lesnig
    Вам женщина фактически говорит, что Вас никогда не любила, а состояла с Вами, Автор, в формализованных отношениях, которых теперь она не желает.

    Опять про любовь)



    0  
    16. lesnig  (06 Мая 2016 11:57) [Материал]
    Цитата LUCKY
    Надеюсь, что словом "психоз" Вы обозначаете некоторое неуравновешенное состояние, а не заболевание.

    Вы невнимательно прочитали меня, LUCKY. Женщина стремится к СВОЕМУ психическому комфорту, к его равновесию внутри ЕЁ. Этот мужчина её уже НЕ ИНТЕРЕСУЕТ. Что или кто интересует, вот это она уже только знает или ощущает. И поэтому у женщины сейчас однозначно - неуравновешенное состояние. Но, если впоследствии выяснится, что ей просто что-то "надоело", вот это уже заболевание, и именно психики: таким "материалом" крыть крышу текущих отношений.

    Цитата LUCKY
    На самом деле причины такого желания эти двое знают, просто не хотят решать проблему или даже не хотят ее озвучить, страшно ведь.

    Причины как раз оба и не знают. Но супружеские обязанности подразумевают обязательность указания причины, потому что это по сути - согласные отношения. Если "ни с того, ни с сего" женщина "взбрыкнула", то это и для нее тоже неправда - она себя долго обманывала. То есть, она в бОльшей степени не выполняла супружеские обязанности, она полагается на свои собственные ощущения, и тот же климакс - может также быть объяснением, ничего нового.

    Цитата LUCKY
    Опять про любовь)

    Вы вроде СПАСАТЕЛЬ на сайте. Так и мЫслите, как СПАСАТЕЛЬ.
    Мужчина, задавая свой вопрос, подразумевает - а что он будет делать со своей любовью? Раз задает вопрос мужчина, он всегда подразумевает любовь и только её, даже не зная, как именно она у него проявляется. Потому что у мужчины только сердечная любовь, и она "выступает" только в одной ипостаси. Женщина же может проявлять и придумывать любовь и в материнском инстинкте, который нужен ребенку, но не нужен мужчине. То есть, любовь у женщины может быть не на первом месте. А у мужчины - только на единственном первом.



    0  
    17. lesnig  (06 Мая 2016 12:01) [Материал]
    Цитата LUCKY
    Вообще налицо мужской шовинизм - один мужчина говорит о психозе, второй о климаксе.


    LUCKY, Поставьте себя на место разъяснителя ситуации, помощника, консультанта. Не выдавайте из своей собственной психики те определения, которые "служат" лишь для "обработки" полученного материала с целью получения быстрого успоительно-утвержденного вывода, который нужен Вашей психике, как отдушина, например. Даже простой вопрос, как у Автора, то есть, без подробностей, может оказаться очень глубоким по сути.



    0  
    20. LUCKY  (06 Мая 2016 13:51) [Материал]
    Я женщина.Представлю себя на месте жены, которая вдруг после 28 лет брака потребовала развод у мужа.
    Моему брак уже больше 30 лет, я жена с юного возраста.
    Никакой климакс или психованное состояние не могут оторвать меня от мужа, разве что дальше уже совсем невыносимо жить вместе.
    Лесниг, что я заметила - чем мне труднее Ваши фразы размотать, тем проще я сама выражаюсь. Даже примитивно smile
    Я могу покричать о разводе и сию минуту, даже секунду, так как через полчаса мой "психоз" переходит в желание поцеловать мужа и простить все его грехи разом и по отдельности. У него такая же манера поведения со мной. За столько-то лет заразились друг от друга.
    Я могу тащить свои выводы только из собственной психики и вот они: как женщина и жена я считаю, что варианты могут быть разные. И при таком большом стаже семейной жизни, если она была благополучной - найти общий язык вполне себе можно. Надо просто начать разговаривать по-настоящему, вдумчиво, с сочувствием друг к другу, пытаясь понять и прочувствовать партнера. И да, вопрос обязательно глубокий, даже не сомневаюсь.
    Я просто отвечаю Автору - да, можно всё уладить и разобраться.
    А Вы говорите - жена не любит.
    Если бы смогла засовывать свои эмоции в дальний ящик - моему мужу было бы во стократ легче со мной жить. И понятнее.
    А Вы рассуждаете вроде правильно, но не учитываете эмоции. Или Вы именно их называете психозом? faint



    0  
    18. lesnig  (06 Мая 2016 12:05) [Материал]
    Цитата nabl
    напоминаю, любимой и любящей


    Эта женщина Автором пока обозначена, как ЖЕНА. С теми аспектами любви, которые присущи браку между людьми, то есть - обязанностями. Все остальное подразумевается Автором пока, и только им. sorry



    0  
    19. nabl  (06 Мая 2016 13:40) [Материал]
    Цитата lesnig
    Эта женщина Автором пока обозначена, как ЖЕНА. С теми аспектами любви, которые присущи браку между людьми, то есть - обязанностями. Все остальное подразумевается Автором пока, и только им.

    Ничего не поняла faint . Причем и три предыдущих поста тоже.



    0  
    30. lesnig  (07 Июня 2016 03:29) [Материал]
    Речь о браке и об отношениях в браке. Они могут быть одновременно и любовными. Поэтому в постах расписаны ВСЕ варианты развития в браке. Легче "подставить" "своё" и увидеть, что есть, а чего нет. Ну чтобы не называть черное белым. smile



    0  
    21. LUCKY  (06 Мая 2016 14:11) [Материал]
    Лесниг, Автор Олег не дал нам никаких данных. Есть только одна вводная: браку уже 28 лет (а сам вопрос на форуме Автор считает "нелепым" почему-то).
    На что я и отвечаю - вариантов куча, надо разговаривать и разбираться. И всё. Больше высасывать из пальца нечего.



    0  
    22. Aksel  (06 Мая 2016 17:18) [Материал]
    А как Вы предполагаете ....гость под ником Олег появится ещё на форуме???



    0  
    23. LUCKY  (06 Мая 2016 20:42) [Материал]
    Появится ли Автор Олег ещё на форуме? Думаю, что нет, не появится. Он недаром сказал "нелепый вопрос". Боится сам себя.



    0  
    31. lesnig  (07 Июня 2016 03:31) [Материал]
    Вариант один, который считает ГЛАВНЫМ Автор - БРАК. Если он переакцентируется, то, разумеется, нам выдаст больше информации. А так...разбираем брак, но мечтаем о любви..... amorous amorous amorous



    24. koma  (06 Мая 2016 22:24) [Материал]
    Наконец то удалось "проползти" на ваш ресурс!!! Это - ТС. Я бесконечно благодарен вам за ваше внимание! Читаю с упоением ваши комменты, и ищу рациональное зерно! Многое, из того, что вы сказали кажется смешным(учитывая озвученный возраст брака). Многое удивило, многое насторожило. В любом случае - спасибо вам. Детали моей проблемы готов озвучить хоть сейчас. Ситуация в корне такова - она собрала вещи и уехала. Не контактирует. Последнее требование - развод. А не то - раздел имущества. По моему пониманию - не блефует. Ваши советы пжлст. Спасибо!



    0  
    27. Aksel  (07 Мая 2016 09:36) [Материал]
    Возможно это очень и трудно для Вас....Но советую в таком случае проявить инициативу!!! Пойти в ЗАГС и подать заявление на развод....



    0  
    25. LUCKY  (06 Мая 2016 22:37) [Материал]
    Цитата koma
    Ситуация в корне такова - она собрала вещи и уехала. Не контактирует. Последнее требование - развод.

    Если бы я совершила такой решительный поступок (обычно я пытаюсь сделать так, чтобы поступок совершил муж, а я или "да" или "нет", то есть по принципу "свобода для женщины это не делать то, чего она не хочет") - то для меня это уже очень и очень серьёзно.
    А завести ветку Вы не хотите? Здесь формат не тот.



    26. koma  (07 Мая 2016 05:47) [Материал]
    Цитата LUCKY
    А завести ветку Вы не хотите?
    Не совсем понимаю как это сделать



    0  
    28. Прохожий  (09 Мая 2016 15:12) [Материал]
    Цитата Паутинка
    А в зрелом возрасте, жена больше мужу нужна, чем муж ей.
    - вы крупно ошибаетесь. С чего бы вдруг?
    Как раз в возрасте муж набирается опыта и уже умеет устроить быт. Да, не с таким комфортом, как с женой - но как правило мужчины спокойно довольствуются меньшим. В остальном же - не подскажете, кто быстрее замену себе найдет? :-)
    Автор, и правда - опишите проблему детальнее, что ли, если хотите что-то услышать. Ибо с таким стажем брака женщина уходит в двух случаях:
    1. У нее любовник и "крышуснесло"
    2. Муж ОЧЕНЬ серьезно накосячил - пьет беспробудно, руки распускает или еще что-то подобное.
    Как правило люди таким семейным стажем уже понимают, что пресловутое "ушлалюбовь" - не повод для развода. Тут что-то куда серьезнее.
    Итак... Вам слово.



    +1  
    29. LUCKY  (09 Мая 2016 18:46) [Материал]
    Цитата Прохожий
    В остальном же - не подскажете, кто быстрее замену себе найдет? :-)

    Вы не поняли. Если я правильно поняла Паутинку - то имеется в виду, что мало кто уже хочет искать замену в таком возрасте, если брак рухнул. Человек концентрируется наконец-то на своих чувствах к себе. Дети выросли, проблемы молодости ушли. Зачем мне чужой человек рядом, если он меня не восхищает?
    В районе пятидесяти лет и после хочется только того, что действительно необходимо. Ты теперь как-то внимательно всматриваешься в жизнь и в себя, намного сильнее интересуют дети, природа и люди. Суета больше не вдохновляет и ценишь только по-настоящему ценное. К людям относишься не так критично, смотришь вглубь.
    Есть старики, которые восхищают по-настоящему. Эльдар Рязанов, Жванецкий, есть знакомые по жизни - удивительные люди. У меня есть сосед, 83 года, офигительный дядька, вот к такому я бы просилась пожить рядом, если бы была одинока.
    Но совпадения это как жемчужина в море, а я не ныряльщик.
    Цитата Прохожий
    Как правило люди таким семейным стажем уже понимают, что пресловутое "ушлалюбовь" - не повод для развода.

    Всё как раз наоборот. Сейчас, кроме любви, ничего вместе не может удержать. Я ни за что не допущу этой старческой грызни у себя в семье, когда старички друг другу печенку выклевывают, насмотрелась этого у соседей и родни. Если закончится у нас с мужем нежность друг к другу - то тихонько съеду в отдельное проживание.



    Добавлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи.
    [ Регистрация | Вход ]

    Поиск по сайту

    Архив Стены

    Случайные| Популярные| Обсуждаемые

    06 Июня 2014 в 20:32
    Автор: hator +17
    Судьбоносные приставы найдут Вас.

    "Вы верите в карму тогда мы идем к Вам!"©

    Не на шутку разошлась я,колбасит меня[да простят меня спасатели за это]

    Пару месяцев назад я таки сумела с помощью вас,дать себе хороше...Читать дальше.
    Просмотров: 3950 | Комментарии (30)

    04 Декабря 2013 в 19:28
    Автор: Natulya76 +9
    Вот возник вопрос. Женщина свободная или уже разведённая, хочет конечно серьёзных отношений, но пока нет достойного кандидата. И есть мужчина, разведён, но состоит в отношениях - живут вместе, ведут совместное хозяйство. Секс на стороне мужчина не сч...Читать дальше.
    Просмотров: 4591 | Комментарии (18)

    12 Октября 2014 в 14:38
    Автор: bighappy +11
    Говорят, чтобы все было еще лучше, нужно говорить что у тебя все хорошо. А если сказать, что все плохо, то соответственно станет еще хуже.
    У меня же все как-то странно.
    Как только я скажу или подумаю о том, что что-то наладилось, так ту...Читать дальше.
    Просмотров: 3198 | Комментарии (19)

    15 Июня 2014 в 00:31
    Автор: Тантра +10
    Мне вот всегда было интересно, почему связь с женатым рвать всегда больнее. Вот себя вспомнила, таки да! Так и есть. Почему свободных мы отпускаем легче? Может нам приори мешает это слово "муж". И подсознание четко срабатывает, это "муж", это мужчина...Читать дальше.
    Просмотров: 4685 | Комментарии (87)

    18 Апреля 2013 в 17:10
    Автор: Dimirok +23
    Жили-были дед и баба. Дед ходил на рыбалку, а старуха стряпала да сидела возле своего разбитого корыта. Жили, как и все другие – не хуже и не лучше. И было у них три сына. Старший сын – фермер. Работал с утра до ночи устали не зная и свету белого не ...Читать дальше.
    Просмотров: 3085 | Комментарии (18)

    04 Мая 2014 в 09:43
    Автор: оптимистка +13
    Девиз часа, дня, месяца, года, жизни.
    Для ночи то же может подойти.
    Я все смогу!
    Я все сумею!
    Переживу!
    Переболею!
    Перекантуюсь. Перебьюсь.
    Но, своего таки добьюсь.
    Не упаду, не утону.
    Из...Читать дальше.
    Просмотров: 2928 | Комментарии (6)

    04 Июля 2014 в 12:42
    Автор: Тантра +13
    Знаете, вот вчера, увидев такую картину поняла для себя следующую вещь: любовь разгорается от редких встреч и это не зависит от нас. Описываю картину. Вчера после отпуска явился сотрудник, все его встречали с радостью, с поцелуями, поясняли ему, как ...Читать дальше.
    Просмотров: 3562 | Комментарии (29)

    29 Марта 2013 в 15:47
    Автор: Ollana +16
    Я вот решила высказаться о женской доли и о том трудно ли в наше время найти себе достойного свободного мужчину для серьезных отношений и брака. Все кто вступает в отношения с женатыми часто оправдывают себя отсутствием свободных и достойных мужчин. ...Читать дальше.
    Просмотров: 3757 | Комментарии (24)

    15 Ноября 2013 в 23:27
    Автор: LUCKY +15
    Женщина - сексуальный объект. Мне пришла в голову шальная мысль, что когда-то будет изобретен ген, который будут вводить новорожденной, чтобы женщина после 30 лет, допустим, самоликвидировалась. Пожилые женщины в обществе не нужны - они больше не слу...Читать дальше.
    Просмотров: 4629 | Комментарии (64)

    15 Марта 2013 в 14:10
    Автор: Myyyshka +10
    На днях разговор с одним моим старым знакомым в свете праздника 8 Марта зашел о цветах.
    Своим мнением на тему «Дарите женщинам цветы» он вогнал меня в совершеннейший ступор, потому, как оно совершенно вязалось с тем, что думаю я.
    Правда...Читать дальше.
    Просмотров: 3246 | Комментарии (17)

    19 Июня 2014 в 22:18
    Автор: Тантра +23
    Вот часто читаю посты об одиночестве. И часто слышу, связь с женатым оттого, что нет свободных и не хочу быть одна. Ну в разных интерпретациях естественно. А может все-таки не нужно бояться, что ты один, главное, что ты не ноль? Просто рассуждаю, мне...Читать дальше.
    Просмотров: 5019 | Комментарии (54)

    18 Октября 2014 в 11:19
    Автор: Тантра +14
    Вот читаю темы, читаю высказывания на стене и искренне удивляюсь. Все непременно хотят большой и великой любви. При чем очень большой, очень. А можно спросить: что вы сделали, что бы она к вам пришла? Раздвинули ноги? Но ведь раздвигаем мы их тогда, ...Читать дальше.
    Просмотров: 3540 | Комментарии (17)

    19 Мая 2014 в 19:12
    Автор: just-a-stranger +17
    Прочитав многие темы на форуме,подметила одну особеннось.Многие бывшие любовницы говорят о своих бывших любовниках иронично,некоторые с сарказмом,даже злостью.Некоторые просто с долей шутки.Но опять же с издёвкой.Что это? Желание показать,насколько г...Читать дальше.
    Просмотров: 3949 | Комментарии (43)

    07 Мая 2013 в 21:41
    Автор: zzz +11
    Вот на какую мысль меня навел наш любимый сайт. Измена. Не важно кто изменил муж или жена, но изменщик искренне раскаивается. Понимает, что теряет очень важное в своей жизне, в лице вас. Он понимает, что поступок его не прощаем, и боиться потерять ва...Читать дальше.
    Просмотров: 4415 | Комментарии (30)

    19 Декабря 2014 в 18:03
    Автор: nikascharonova +21
    Сейчас в новостях прочитала: "Вечером 18 декабря семейная драма произошла на выходе из московского аэропорта Внуково. Там обманутая жена избила любовницу своего мужа, а потом взяла супруга за руку и увела. Как выяснилось, перед этим женщина несколько...Читать дальше.
    Просмотров: 8627 | Комментарии (455)

    08 Июня 2014 в 13:11
    Автор: bighappy +13
    Нас часто жизнь ставит в такие рамки, когда кажется, что выбора другого нет. И выход только один. Мы склоняем голову и смиряемся.
    Спустя годы, мы вдруг отчетливо понимаем, что выбор был всегда, при чем не один. Порой становиться обидно, но жал...Читать дальше.
    Просмотров: 2848 | Комментарии (5)