Вниманию всех! На сайте запрещена реклама и предложение каких бы то ни было услуг любыми лицами.
Подобные предложения не имеют никакого отношения к вебсайту lubov-lubov.ru и расцениваются как спам и мошенничество.
Убедительная просьба, о предложении подобных услуг сообщать администрации сайта!
Дата: Понедельник, 01 Июля 2019, 00:44 | Сообщение # 1761
Светлячок
Спасатель
Сообщений: 21388
Статус: Офлайн
У меня в связи с открытием в Болталке темы про деньги от любимых питомцев, клопиков и тайных Корейко вопрос: А надо жить с бывшим мужем за деньги? Мой дорогой и любимый мне сейчас поёт такие заливистые песни, что как только выйдет из финансового коллапса - а он сейчас пашет, как раб на галерах, чтоб поправить ситуацию - так сразу на меня обрушится золотой дождь(прям из денех). Обещает столько всего, что мне пальцев на руках не хватает загибать... Свистеть - не мешки ворочать, конечно, но в принципе он не жлоб и доброльно отрезал мне при разводе здоровенный кусок семейного пирога. И самое главное - не пойму, нафига мне это всё обещать-то? Я сижу тихо под плинтусом, не отсвечиваю, не ломлюсь в светлые дали, починяю примус. В конечном итоге, за он за свои кровные(это же его деньги, да, Набл?) может найти 25 -летнюю упругую девушку, полную сил, энергии и планов. А он старой бывшей жене обещает полцарства. На фига оно ему надо...
Не плачь, потому что - это закончилось. Улыбнись, потому что - это было. Каждое мгновение жизни-это еще одна возможность.
Дата: Понедельник, 01 Июля 2019, 00:44 | Сообщение # 1762
Ветеран форума
Спасатель
Сообщений: 5766
Статус: Офлайн
Что ж они все такие недоделанные? Что ж у всех с канилизацией проблемы? Прям массовый брак. И ведь не отзовешь продукцию
Добавлено (01 Июля 2019, 00:51) --------------------------------------------- firefly, а почему бы и нет По любви ты с ним 28 лет жила, и в горе, и в радости. Чувствует он все, чертяка. И знает, что лучше тебя не будет у него жены.
Будущее всегда выглядит иначе, нежели мы способны его себе вообразить.
Дата: Понедельник, 01 Июля 2019, 01:35 | Сообщение # 1764
Светлячок
Спасатель
Сообщений: 21388
Статус: Офлайн
Berёzka,
Цитата
По любви ты с ним 28 лет жила, и в горе, и в радости. Чувствует он все, чертяка. И знает, что лучше тебя не будет у него жены.
На распутье каком-то я. С одной стороны - можно уйти самой. С другой - сын рвётся жить отдельно. У мужа - прям все дыбом встаёт. Он против, но об этом только мне прямо говорит - а сына мягко отговаривает не уезжать. И мне много чего начинает обещать. Значит - он надеется вырулить. Значит - все будет хорошо и мне можно валить. Уже скоро. Зовёт на море. Три года мы никуда не выезжали, кроме дачи. Ехать? Короче, маета какая-то не по делу. Когда капец - там мыслей немного - собираешь документики и готовишь ответы в прокуратуру, следственный комитет и прочие богоугодные заведения. Чуть-чуть отпустило - и вопросы, вопросы, вопросы...
Не плачь, потому что - это закончилось. Улыбнись, потому что - это было. Каждое мгновение жизни-это еще одна возможность.
Дата: Понедельник, 01 Июля 2019, 02:21 | Сообщение # 1766
Светлячок
Спасатель
Сообщений: 21388
Статус: Офлайн
Вот ещё статья про мошенничество с квартирами при помощи ЭЦП и сайта Росреестра.
В России зафиксирован первый известный случай отъёма квартиры путём фальсификации электронной цифровой подписи.
Владелец квартиры на Тверской улице г. Москва по имени Роман обнаружил, что в очередной квитанции за коммунальные услуги у квартиры указан уже новый владелец. Гражданин обратился в Росреестр и выяснил, что осенью он подарил свою квартиру некоему жителю Уфы. Причём сделал это дистанционно, подписав документы своей электронной цифровой подписью.
Электронная подпись
Согласно Гражданскому кодексу РФ, квалифицированная электронная подпись является аналогом собственноручной подписи в случаях, предусмотренных законом.
По статье 434 ГК РФ, договор может быть заключён в любой форме, предусмотренной для совершения сделок, если законом для договоров данного вида не установлена определённая форма. Алгоритмы формирования и проверки электронной цифровой подписи описывает российский стандарт «ГОСТ Р 34.10-2012. Информационная технология. Криптографическая защита информации. Процессы формирования и проверки электронной цифровой подписи», вступивший в действие в 2012 году.
Сертификат электронной подписи выдаёт удостоверяющий центр. Правовые условия использования электронной цифровой подписи в электронных документах регламентирует Федеральный закон Российской Федерации от 6 апреля 2011 года № 63-ФЗ «Об электронной подписи». Он определяет три вида электронных подписей: простая, усиленная неквалифицированная и усиленная квалифицированная.
С 1 января 2013 года гражданам выдавалась универсальная электронная карта, в которую была встроена усиленная квалифицированная электронная подпись, но выпуск таких карт прекращён с 1 января 2017 года.
Схема с квартирой
Москвич Роман говорит, что сам недавно оформил квартиру в свою собственность по дарственной от отца, который там и проживает. Но он никогда не оформлял электронную подпись и не получал физический носитель (флэшка с пин-кодом).
Однако это не помешало мошеннику каким-то образом официально зарегистрировать сделку: «Он может теперь (он или кто-то другой), как мне сказали, сейчас опять продавать мою квартиру через интернет. Заказал справки, вот эта выписка из ЕГРН, в которой указано, что 22 октября 2018 года я подарил квартиру этому господину», — говорит Роман.
В Росреестре официально подтвердили: квартиру действительно подарили в октябре прошлого года. Документы подавались в электронном виде с цифровой подписью. Это полностью законно.
Более подробно схему с мошенничеством описала коллега пострадавшего, журналист Светлана Колосова в сообществе «Соседи. Белорусская-Новослободская-Маяковская» на Facebook.
Она пишет, что электронная подпись «была получена через личный кабинет» на портале «Госуслуги». Роман помнит, что осенью его личный кабинет пытались взломать, он написал в техподдержку, и ему ответили, что у них не зафиксировано никаких «аномальных действий».
Переход собственности осуществлён не как купля-продажа, а как «дар» без участия нотариуса. Договор дарения подписан с двух сторон электронными подписями. Что интересно, участник сделки из Уфы утверждает, что тоже не получал ЭЦП и ничего не знает о «подаренной» ему московской квартире.
В полицию подано заявление о мошенничестве. Делом занимается отдел по квартирным мошенничествам московской полиции.
Чтобы не попасть в такую ситуацию, Светлана советует всем сходить в МФЦ и написать заявление, что они запрещают любые действия с их недвижимостью без личного присутствия.
Манипуляции с электронными подписями
За те годы, что в России действует законодательство по электронной цифровой подписи, зарегистрировано несколько способов мошенничества:
Незаконные действия через центры сертификации РФ, в том числе оформление документов без участия гражданина. Выявлены случаи массовой фальсификации ЭЦП путём повторного использования удостоверяющим центром электронной подписи клиента. Дистанционный выпуск квалифицированного сертификата без личного контакта заявителя и сотрудника регистрационного отдела удостоверяющего центра. В этом случае оформление электронной подписи производится на основании документов заявителя, представленных центру сертификации через интернет. По мнению специалистов правовой системы «Гарант», в этом случае «IT-функции в деятельности УЦ преобладают над его юридической сущностью», а электронная подпись может быть использована недобросовестными третьими лицами.
Возможно, в истории с московской квартирой как раз имел место дистанционный выпуск квалифицированного сертификата, хотя юристы «Гаранта» подчёркивают незаконность такой процедуры. Они пишут, что согласно Закону № 63-ФЗ при выдаче квалифицированного сертификата УЦ обязан (ст. 18 Закона № 63-ФЗ):
Установить личность заявителя — физического лица, обратившегося за получением квалифицированного сертификата. Получить от заявителя, обратившегося в УЦ от имени другого лица, подтверждение права действовать от его имени.
Для этого заявитель представляет основной документ, удостоверяющий его личность — паспорт гражданина РФ (надлежащим образом заверенную копию), а также доверенность (иной документ), если он действует от имени других физических или юридических лиц.
Поскольку ЭЦП можно получить по доверенности, то мошенник мог использовать и такой вариант.
«Теоретически можно допустить, что там произошёл какой-то сговор с сотрудниками какого-то удостоверяющего центра, их достаточно много, их сотни по России, и что они мошенническим путем как-то завладели копией паспорта на его имя, выдали документы, то тогда эта сделка могла бы произойти», — считает Максим Эмм, эксперт в области информационной безопасности и технологий.
Но если ЭЦП получена, то провести сделку уже не составляет труда: «При электронной регистрации в Росреестр сдаются документы в отсканированном виде, причём скан не содержит фотографии синей подписи, которая ставится рукой. Сканированный файл выглядит как вордовский файл, просто в PDF. То есть подписи там не видно. При этом в Росреестр отправляется ещё электронная цифровая подпись», — прокомментировала ситуацию Мариана Чилиндришвили, руководитель юридического департамента компании «Метриум». Поскольку сейчас квартира официально принадлежит другому лицу, тот может её легально продать. Судя по всему, в случае рассмотрения в суде такая сделка может быть признана «добросовестной покупкой», то есть к покупателю нельзя будет предъявить претензий, потому что он не знал о мошенничестве. Впрочем, старший партнёр московской коллегии адвокатов «Легис Групп» Сергей Никитенков считает, что шансы вернуть квартиру велики: «Сроки не прошли, обнаружено это практически сразу. Если мы говорим о том, что он не выдавал никаких доверенностей, не совершал действий при покупке, то есть нарушена была воля, квартира будет возвращена. Да, может быть, перепродадут, может быть, будут оспорены последующие сделки, но это просто судебная деятельность. Что касается уголовного дела, это будет ускорять судебный процесс, поскольку там схожие предметы доказывания будут, экспертизы».
На сегодняшний день в России работает около 500 удостоверяющих центров. Некоторые из них действительно готовы за определённую плату оформить электронную подпись через интернет, без личного присутствия, на что ранее обращали внимание специалисты правовой системы «Гарант». Например, в своей рекламе удостоверяющие центры обещают оформить квалифицированную цифровую подпись за 30 минут.
Мы обратились в один из таких УЦ с вопросом, как можно оформить цифровую подпись за 30 минут: «На самом деле, выпустить электронную подпись можно не за 30, а за 5 минут, если вы зарегистрированы в нашей системе, — ответил представитель компании. — В среднем, для новичка, регистрация занимает около 30 минут, поэтому и указана данная временная шкала. Это первый этап получения подписи. Вторым этапом является удостоверение личности гражданина или полномочий для юридического лица. Третьим — оплата, четвёртой ступенькой — непосредственно выпуск сертификата электронной подписи. Никто не может получить электронную подпись, не пройдя этих шагов».
Удостоверяющие центры пользуются лазейкой в законодательстве. Хотя в 63-ФЗ указано, что для оформления ЭЦП гражданин обязан предъявить паспорт, но там не указан способ представления заявителем в УЦ документов: «Возникает неясность, которую можно толковать как отсутствие законодательного запрета на выпуск и выдачу квалифицированного сертификата дистанционно, — пишет «Гарант». — Электронная подпись может попасть к лицу, которое на самом деле заявителем не является, что повлечет для заявителя – номинального владельца юридические, финансовые, налоговые риски и другие негативные последствия… К сожалению, зачастую люди сами небрежно относятся к своим персональным данным. Ну и конечно никто не отменяет вину УЦ, выдавшего данную подпись. Проверить сертификат (кем и когда выдан) герой репортажа может, обратившись в полицию». Что самое печальное для Романа, «использование электронной подписи другими лицами без ведома номинального владельца не освобождает его от ответственности за неблагоприятные последствия, наступившие в результате такого использования»
Добавлено (01 Июля 2019, 02:24) --------------------------------------------- Ироничный комментарий одной дамы-риэлтора относительно благ цифровизации всех процессов:
За последние годы в процессе регистрации сделок с недвижимостью произошли кардинальные изменения, упрощающие эту процедуру иногда до абсурда.
Во-первых, вовсю используется простая письменная форма. То есть два гражданина (продавец и покупатель) пишут на листочке бумаги договор купли-продажи, подписывают, сдают в МФЦ и регистрируют переход права. Никакие документы кроме паспортов в общем случае не нужны.
Как так - не нужны? А вот так. МФЦ все равно, что вы там сдаете - документы они не проверяют, это просто место приема заявлений. А у Росреестра копии правоустанавливающих бумаг уже есть. Поэтому все упирается в одну "мелочь" - проверку личности сдающих договор на регистрацию перехода права.
То есть фактически контроль за легитимностью сделки сводится к проверке инспектором МФЦ фотографии в паспорте. Вы там изображены или не вы? Ну и, конечно, фамилия должна соответствовать фамилии продавца по договору.
А теперь представьте, что паспорт вы потеряли, а кто-то его нашел. Вычислить адрес принадлежащей вам недвижимости нетрудно,
Collapse если найти человека, похожего на вас на фото. Он по вашему паспорту закажет выписку из ЕГРН с перечнем всех ваших квартир. А дальше - дело техники.
Конечно, из этого правила есть исключения: если собственность на квартиру долевая или (со)собственником является несовершеннолетний, закон предписывает проводить сделку в нотариальной форме.
Способ продажи чужой недвижимости по найденному (украденному) паспорту используется давно, этим никого не удивишь. Но значит ли это, что можно не волноваться, если паспорт вы не теряли? Вовсе нет. Ваш паспорт мошенникам не очень-то и нужен с тех пор, как появились электронные цифровые подписи (ЭЦП), являющиеся аналогом собственноручных.
Сделки теперь можно подавать на регистрацию даже не через МФЦ, а через портал Росреестра - дистанционно и в электронном виде. Как удостоверяют личность заявителя? Через квалифицированную электронную подпись. Такую подпись можно получить через центры сертификации, предъявив паспорт. Но в законе не сказано, в каком виде его нужно предъявлять. И предъявляют... в электронном. Присылают копию по интернету. Зная ваши паспортные данные, нафотошопить нужные цифирки - раз плюнуть.
И все. От вашего имени теперь можно взять кредит, продать или подарить ваше имущество, развестись с вашей женой.
Добавлено (01 Июля 2019, 02:32) --------------------------------------------- Bastinda,
Цитата
Думаю, Вам понравится на море с любимым мужем.
Да мне просто хочется на море. И гадов поесть всяких. Но это ж цинизм голимый - А съезжу-ка я на море, а потом уж подумаю об уходе поподробнее. Или там - ну вот оплатит он ремонт - тогда уж и буду лыжи вострить в пампасы. Купит сыну машину - тогда и уйду. Не по-людски как-то. С таким подходом я мутирую, кажется, в того самого клопика, который хочет насосаться и от жадности все никак не может отвалиться.
Не плачь, потому что - это закончилось. Улыбнись, потому что - это было. Каждое мгновение жизни-это еще одна возможность.
Дата: Понедельник, 01 Июля 2019, 02:50 | Сообщение # 1768
Светлячок
Спасатель
Сообщений: 21388
Статус: Офлайн
Bastinda,
Цитата
простите за чёрный такой юмор. Вы ведь сейчас не замужем? Почему бы не побыть в качестве любовницы? И парео, парео не забудьте)
Да какой же это чёрный юмор? Это чистая правда. Ну в общем, да, если иронично на весь мой театр абсурда смотреть - можно даже посмеяться над всем происходящим. Но грустно же. Настоящие комсомолки так не поступали. Все кодексы нарушены, заповеди забыты и даже спасение трёх блохастых приблудных котиков не искупает...
Не плачь, потому что - это закончилось. Улыбнись, потому что - это было. Каждое мгновение жизни-это еще одна возможность.
Дата: Понедельник, 01 Июля 2019, 02:53 | Сообщение # 1769
Ветеран форума
Спасатель
Сообщений: 5766
Статус: Офлайн
firefly, прекрати изводить себя! Это забирает у тебя оставшуюся энергию. Море это прекрасно! Он хочет туда с ТОБОЙ. И ты хочешь туда с собой. Ваши желания совпадают Не надо быть ни в чьем качестве. Будь собой. Не отказывайся ни от чего насильно. Ты никому ничего не должна доказывать.
Будущее всегда выглядит иначе, нежели мы способны его себе вообразить.
Дата: Понедельник, 01 Июля 2019, 03:03 | Сообщение # 1770
Светлячок
Спасатель
Сообщений: 21388
Статус: Офлайн
Berёzka,
Цитата
firefly, прекрати изводить себя! Это забирает у тебя оставшуюся энергию. Море это прекрасно! Он хочет туда с ТОБОЙ. И ты хочешь туда с собой. Ваши желания совпадают whiteflower Не надо быть ни в чьем качестве. Будь собой. Не отказывайся ни от чего насильно. Ты никому ничего не должна доказывать.
Аминь! А Набл придёт и скажет в трёхмиллионный раз, что я живу с мужем из-за денег.
Не плачь, потому что - это закончилось. Улыбнись, потому что - это было. Каждое мгновение жизни-это еще одна возможность.
Дата: Понедельник, 01 Июля 2019, 08:23 | Сообщение # 1773
Любимая
Спасатель
Сообщений: 31079
Статус: Офлайн
firefly, а тебе должно быть уже давно класть три кучи на то, кто и что скажет. И на комсомола в том числе. С крысой жить - по-крысьи выть. Твои загоны на пустом месте уже даже не смешны. Сколько можно по кругу одно и то же гонять? Какие-то сказки и слушаешь, и сочиняешь. Жопа на данный момент у всех затяжная, просто, кто-то в очереди первый, а кто-то с хвоста. Сюда возраст накинь. Так что будь готова, что корабль утонет, но твоя крыса успеет первым сь.. смыться. К тому же читай внимательно и мотай на свой ус. Крысы прячут чемодан денег. Ты же сама этому у бм научилась, но только он стаж имеет большой, что влияет на сумму награбленного.
Ты сама себя засунула в клетку. Уже чего только не придумываешь, чтобы не сойти с ума от того, что приходиться жить с мужем и прикидываться слепоглухонемой дурочкой.
Я не знаю, где та любовь. Это все меньше и меньше на неё похоже. И все больше и больше попыток оправдать свой даже не страх, а ужас.
Дата: Понедельник, 01 Июля 2019, 10:08 | Сообщение # 1775
Светлячок
Спасатель
Сообщений: 21388
Статус: Офлайн
firnadina,
Цитата
Так что будь готова, что корабль утонет, но твоя крыса успеет первым сь.. смыться.
Очень сомневаюсь. С учетом имеющейся на сегодняшний момент арбитражной практики это почти невозможно. И я ему желаю от всей души, чтобы его миновала такая участь. Потому что это коснётся всех его близких. И мой бм, как бы ему ни было тяжко, по прежнему тянет всех. firnadina,
Цитата
Крысы прячут чемодан денег. Ты же сама этому у бм научилась, но только он стаж имеет большой, что влияет на сумму награбленного.
Награбленного у кого? Ну да ладно, не суть. Ежели б у бм было желание умыкнуть по максимуму - он оформлял бы имущество на любимую маму - вот это был бы супернадежный чемодан.
Цитата
Ты сама себя засунула в клетку. Уже чего только не придумываешь, чтобы не сойти с ума от того, что приходиться жить с мужем и прикидываться слепоглухонемой дурочкой.
Было бы забавнее, если бы ты написала - золотая клетка. И я не придумываю ничего - написала как есть. Зовёт в Грецию, обещает купить машину сыну, рассказывает прекрасные истории о будущем. Сходить с ума мне уже поздно - ума-то не осталось, потому что:
Цитата
Сюда возраст накинь.
firnadina,
Цитата
Я не знаю, где та любовь. Это все меньше и меньше на неё похоже. И все больше и больше попыток оправдать свой даже не страх, а ужас.
Нигде в последних моих постах слова «любовь» ты не найдёшь. Аппелировать к любви я перестала год уже как минимум. Про страх одиночества - да, пишу. Но ужаса я не чувствую. Устала от постоянных проблем и неприятностей - это есть. Теперь вот бывший муж рассказывает сказки, которые клянётся сделать былью, и обещает золотые горы - и от этого как-то совсем печально делается. Об этом мой спич был.
Добавлено (01 Июля 2019, 10:11) --------------------------------------------- Космея,
Цитата
ну что у Вас за расколбас опять?
Сын уезжает жить отдельно. Меня колбасит. Тем более, что все на меня наезжают - и две бабушки, и муж - что я не должна ему разрешать жить отдельно, пока он балакавриат не закончит. Свекровь меня вчера так и спросила - Ты зачем сына выгоняешь? Немая сцена. Я в растерянности, скажем так.
Не плачь, потому что - это закончилось. Улыбнись, потому что - это было. Каждое мгновение жизни-это еще одна возможность.
Дата: Понедельник, 01 Июля 2019, 10:15 | Сообщение # 1776
Гарна дівчина
Спасатель
Сообщений: 24308
Статус: Офлайн
Цитатаfirefly ()
Свекровь меня вчера так и спросила - Ты зачем сына выгоняешь?
firefly, я бы ответила в той же манере, в которой спросили: потому что я плохая мать!
Добавлено (01 Июля 2019, 10:19) ---------------------------------------------
Цитатаfirefly ()
Теперь вот бывший муж рассказывает сказки, которые клянётся сделать былью, и обещает золотые горы - и от этого как-то совсем печально делается. Об этом мой спич был.
Вы сами же и ответили на свой вопрос: говорить, не мешки ворочать! Другого ответа нет. ИМХО.
Цитатаfirefly ()
Награбленного у кого? Ну да ладно, не суть.
Награбленного у своей семьи и отданного в чужую. Щазззз придет Набл и даст мне по ушам. Всё время, блиннн, забываю, что у мужика семейного деньги СВОИ и распоряжается он ими так, как хочет сам. Правда я не понимаю, зачем тогда заводить семью.
Если я тебе не нравлюсь. Застрелись я не исправлюсь)
Дата: Понедельник, 01 Июля 2019, 10:37 | Сообщение # 1778
Ветеран форума
Спасатель
Сообщений: 3974
Статус: Офлайн
Ну, ему же нужно верить во что-то светлое. И жена заслужила хороший отдых. Вчера посмотрела фильм Супружество (2007) — "Married Life" с неплохими актерами. Там муж решил отравить жену, чтобы она не страдала, когда он уйдет к молодой подружке. Гуманист, елки-метелки). Но не срослось. Особенно меня умилил финал, такой рождественский. Можно посмотреть, если есть лишнее время.