|
Болталка - 5.
|
|
| firefly |
Дата: Понедельник, 23 Июля 2018, 23:44 | Сообщение # 6881 |
Светлячок
Спасатель
Сообщений: 21388
Статус: Офлайн
| Tristy, и ещё - Ататюрк, например, был очень красивым мужчиной.
Светловолосый и голубоглазый турок. Просто бомбический.
Его заслуги перед Турцией велики, конечно, но я запомнила главным образом то, насколько он хорош.
В его музее в Анкаре, где его мавзолей находится, были его фото в юности.
В сети нашла только уже забронзовевший образ отца всех турок(Ататюрк) Мустафы Кемаля.
Не плачь, потому что - это закончилось. Улыбнись, потому что - это было.
Каждое мгновение жизни-это еще одна возможность.
|
|
Российская Федерация
|
| |
| ipomea |
Дата: Понедельник, 23 Июля 2018, 23:47 | Сообщение # 6882 |
Утреннее сияние
Спасатель
Сообщений: 5868
Статус: Офлайн
| Цитата Аэлита (  ) А бедный был? Или нет?))
-Подбери сопли и иди работать! Вешаться он собрался! Мурло!
-Простите, а в поликлинике есть другой психолог?
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Аэлита |
Дата: Понедельник, 23 Июля 2018, 23:47 | Сообщение # 6883 |
Марсианская принцесса
Спасатель
Сообщений: 10039
Статус: Офлайн
| Хотя что я, любые знания, даже выдуманные, лучше чем цены на продукты. Мозг развивается. А я вообще дошла до того, что имея стаж и опыт сегодня в ментовке забирая постановление об отказе на возбуждение дела забыла дату поставить. Уже дома увидела что задним числом втюхали. Но еще успеваю обжаловать, с натяжкой правда. Ночь впереди).
Устала. Вместо отпуска больница светит. Нет ни сил, ни желания что то делать. Второй год без полноценного отпуска сказывается. Насточертело все, если бы еще в мозгах крутились исторические факты, то попала бы в дурку уже сегодня. Слабенькая стала.
...и когда меня сожгли в последний раз, у меня окончательно испортился характер.
|
|
Российская Федерация
|
| |
|
| Winter |
Дата: Понедельник, 23 Июля 2018, 23:57 | Сообщение # 6884 |
Уважаемый форумчанин
Спасатель
Сообщений: 2329
Статус: Офлайн
| Цитата firefly ( ) Если ты такой умный, то почему такой бедный?
Так сложились звезды.
Мне ближе Сахаров, чем директор Елисеевского гастронома.
Цитата firefly ( ) Ну дело в общем уровне культуры и грамотности - он упал катастрофически.
Вот именно.
Не дождетесь!
|
|
Российская Федерация
|
| |
| firefly |
Дата: Понедельник, 23 Июля 2018, 23:57 | Сообщение # 6885 |
|
Светлячок
Спасатель
Сообщений: 21388
Статус: Офлайн
| Аэлита,
Цитата А вы уверены, что знаете? Именно знаете истину как было и что, а не то, что заложено вам учебниками и книжками? А если не уверены что ваши знания истина, на кой тогда они?
Я вообще на истину не претендую ни в коем разе.
Есть масса вещей, которые я просто знаю, как факт.
Ну например, что Америку открыл Америго Веспуччи, а не Христофор Колумб.
Что в США и Англии прецедентное право.
Что Петр отрёкся от Христа трижды до того, как покричал петух. Как и предсказал мессия накануне.
Я знаю, кому и за что заплатили 30 сребреников и кого арестовали в Гефсиманском саду.
О, знаю, что адвокаты в Великобритании деляться на барристеров и солистеров.
Знаю, кто такой Караваджо и где находится галерея Уфицци.
Миллион ненужных вещей. Что Микеланджело Буонарроти даже пробовал мрамор на вкус, лизал его, выбирая себе камень для статуи. Что Данте в своей Божественной комедии заложил основы, создал современный итальянский язык.
Возможно - это всё враньё и я на самом деле не знаю правды. Но мне почему-то интересно это всё знать. Оно само запрыгивает в голову. Иногда не помню, что надо купить в магазине, но про усыпальницу и герб семейства Медичи помню хорошо. 
Не плачь, потому что - это закончилось. Улыбнись, потому что - это было.
Каждое мгновение жизни-это еще одна возможность.
|
|
Российская Федерация
|
| |
| 151971 |
Дата: Вторник, 24 Июля 2018, 00:15 | Сообщение # 6886 |
Защитник гонимых
Пользователь
Сообщений: 14235
Статус: Офлайн
| Цитата Аэлита ( ) А вы уверены, что знаете? Именно знаете истину как было и что, а не то, что заложено вам учебниками и книжками?
Архивы нам в помощь. Тем более что они в большинстве своем открыты, и многие материалы выложены в сети.
В этом - несказанная прелесть интернета. То, что раньше приходилось выискивать по библиотекам, просиживая часы в читалке, теперь можно читать сидя дома на диване.
Помнится, для дискуссии на историческом форуме о нашей предвоенной дипломатии (1935-41 годы) пришлось напрямую обратиться к документам. Донесения внешней разведки, дипломатическая переписка с европейскими правительствами, договоры, их предварительные варианты... Столько материалов есть в сети, как оказалось. Сканы архивных документов, целые тома. Зато теперь в этом вопросе никто не навешает мне лапшу на уши - я сама читала материалы переговоров, решения сторон, потайные переговоры и прощупывание почвы с нацистами и т.д. Я сама теперь могу формировать свое мнение - а не со слов чужих дядей с их непонятными интересами и целями.
Это дорогого стоит. Теперь я знаю - почему за войну с Финляндией мы вылетели из Лиги наций, а вот за присоединение Зап. Украины и Белоруссии ни одна европейская "собака" в те времена ничего не посмела нам тявкнуть, хотя интервал между событиями - около года всего лишь. Согласились и проглотили молча, это сейчас нам пеняют за это - а простые люди верят и повторяют чужой бред и пропаганду.
Я много документов читала. Личная переписка многих известных лиц из архивов. К примеру, письма наших тогдашних писателей лично Иосифу Виссарионовичу - с просьбами подсобить с личной машинкой, с дачкой, с поездкой за границу. Я читала кляузы Демьяна Бедного на его вредного соседа, стоны о "тяжелом бытии" без личного авто и его недовольство по поводу новой квартирки, которую ему предложили вместо квартиры на территории Кремля, откуда стали выселять всех "лишних".
Знаете, "облико морале" авторов по таким письмам формируется с первых абзацев. Один слог чего стоит))Добавлено (24 Июля 2018, 00:18)
---------------------------------------------
Цитата Аэлита ( ) Насточертело все, если бы еще в мозгах крутились исторические факты, то попала бы в дурку уже сегодня. Слабенькая стала.
Я счастливчик стало быть. У меня хватает времени и на свои увлечения, история - одно из них.
- Доктор, я вылечусь?
- Да мне и самому интересно...
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Аэлита |
Дата: Вторник, 24 Июля 2018, 00:23 | Сообщение # 6887 |
|
Марсианская принцесса
Спасатель
Сообщений: 10039
Статус: Офлайн
| firefly, Цитата firefly ( ) я просто знаю, как факт.
Цитата firefly ( ) Что в США и Англии прецедентное право.
Спорно. У меня другое мнение на этот счет, не как в книжках написано. Может потому, что общаюсь напрямую со многими представителями этих стран, занимающихся юриспруденцией, у них тоже другое мнение. А вот в нашей стране прецедентное право 100%, хотя конституция и иже с ней это напрочь отрицают. Я 15 лет в судах, прецедентное оно, стоит открыть любое решение или определение суда, везде найдете ссыль на прецеденты. Если ты нашел прецедент - Ты на 70% выиграл процесс. Увы, это так.
Цитата firefly ( ) Что Петр отрёкся от Христа трижды до того, как покричал петух. Как и предсказал мессия накануне.
Я знаю, кому и за что заплатили 30 сребреников и кого арестовали в Гефсиманском саду.
Ничего этого не было. Это придумано чтобы наш ущербный человеческий мозг смог вместить совершенно другие процессы происходящие в старом свете. Но другие мы не в силах воспринять. Нам донесли так как сумеет наш мозг.
Цитата firefly ( ) Что Микеланджело Буонарроти даже пробовал мрамор на вкус, лизал его, выбирая себе камень для статуи. Что Данте в своей Божественной комедии заложил основы, создал современный итальянский язык.
Про это можно написать все что угодно, мифы наше все. Каждый год мифы разрастаются, и новое поколение лет через 300-500 будет знать совершенно другие истины.
firefly, вы читали дневники узников концлагерей которые до сих пор не все рассекретили? Советских узников. Некоторые из них есть в мировых библиотеках в оригиналах. Если будет желание почитайте, только не то что стоит на полках. Поищите, обещаю, вы будете ошарашены. И это новая история. Что уж говорить об остальном. Но я и этому не верю. Не узнать нам правды дальше своего века. Никогда.Добавлено (24 Июля 2018, 00:25)
---------------------------------------------
Цитата 151971 ( ) Архивы нам в помощь. Тем более что они в большинстве своем открыты, и многие материалы выложены в сети.
Проведите примеры что можно найти в архивах дальше позапрошлого века.
...и когда меня сожгли в последний раз, у меня окончательно испортился характер.
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Scarlett |
Дата: Вторник, 24 Июля 2018, 00:29 | Сообщение # 6888 |
Символ добра
Спасатель
Сообщений: 1060
Статус: Офлайн
| Цитата firefly ( ) Его заслуги перед Турцией велики, конечно
firefly, не ожидала, что будете восторгаться варваром, устроившим геноцид и уничтожившим 1,5 млн.армян.
В том и смысл жизни, чтобы не задаваться глупыми вопросами
|
|
Аргентина
|
| |
| 151971 |
Дата: Вторник, 24 Июля 2018, 00:30 | Сообщение # 6889 |
|
Защитник гонимых
Пользователь
Сообщений: 14235
Статус: Офлайн
| Цитата Аэлита ( ) Проведите примеры что можно найти в архивах дальше позапрошлого века.
А что вас интересует? История слишком велика и глубока, обычно каждый выбирает тот период и страну, которые ему ближе.
Вы сомневаетесь в каких-то отдельных фактах или их интерпретации?
- Доктор, я вылечусь?
- Да мне и самому интересно...
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Аэлита |
Дата: Вторник, 24 Июля 2018, 00:37 | Сообщение # 6890 |
|
Марсианская принцесса
Спасатель
Сообщений: 10039
Статус: Офлайн
| Цитата 151971 ( ) Вы сомневаетесь в каких-то отдельных фактах или их интерпретации?
151971, я во всех сомневаюсь.
Цитата 151971 ( ) А что вас интересует? И
Если честно то ничего).
У меня за стенкой живет ветеран вов. В здравом уме и трезвой памяти. Помнит все бои в которых участвовал. И моя бабуля жива еще, которая прошла раскулачивание и вов. Поэтому я не верю ничему, что написано. Ни единому слову.Добавлено (24 Июля 2018, 00:39)
---------------------------------------------
Мы знаем лишь то, что нам позволяют знать. Точнее вкладывают. А то, что было на самом деле знают единицы, и то не все и не все. И лучше не знать.
...и когда меня сожгли в последний раз, у меня окончательно испортился характер.
|
|
Российская Федерация
|
| |
| ipomea |
Дата: Вторник, 24 Июля 2018, 00:44 | Сообщение # 6891 |
|
Утреннее сияние
Спасатель
Сообщений: 5868
Статус: Офлайн
| Цитата Аэлита ( ) Поэтому я не верю ничему, что написано. Ни единому слову.
Вооот! Потому что очевидцы и свидетели истории - одни люди, делают её - другие, а пишут и переписывают - третьи, часто не имеющие отношения к первым и вторым. А мы все - читатели разных версий, и больше всего меня бесит, когда люди вступают в жёсткий срач из-за разных вариантов изложения и различных интерпретаций одного и того же промежутка времени)
-Подбери сопли и иди работать! Вешаться он собрался! Мурло!
-Простите, а в поликлинике есть другой психолог?
|
|
Российская Федерация
|
| |
| firefly |
Дата: Вторник, 24 Июля 2018, 00:52 | Сообщение # 6892 |
|
Светлячок
Спасатель
Сообщений: 21388
Статус: Офлайн
| Scarlett,
Цитата firefly, не ожидала, что будете восторгаться варваром, устроившим геноцид и уничтожившим 1,5 млн.армян.
По разным оценкам количество армян, уничтоженных во время геноцида может превышать 2 миллиона человек. Точное количество убитых неизвестно.
Более того - геноцид армян не признан в мире так же как Холокост, хотя трагедии сопоставимы.
Ататюрк - очень многое сделал для Турции. Он из заштатной марионеточной страны вылепил новое государство. А то, что сделали турки с армянами очень похоже на то, что сделали поляки с евреями во время второй мировой. Только об этом, как и о геноциде армян нельзя говорить. В Польше кажется даже есть уголовное наказание за распространение всяких порочащих сведений...
Так что я читала об этой трагедии и знаю, что идёт серьёзная борьба о признании геноцида армян самой Турцией - но этого не присходит и возможно - не произойдёт никогда.
Не плачь, потому что - это закончилось. Улыбнись, потому что - это было.
Каждое мгновение жизни-это еще одна возможность.
|
|
Российская Федерация
|
| |
| 151971 |
Дата: Вторник, 24 Июля 2018, 01:03 | Сообщение # 6893 |
|
Защитник гонимых
Пользователь
Сообщений: 14235
Статус: Офлайн
| Аэлита, ну если вы ничем не интересуетесь - то странно высказывать мнение, что нам не позволено ничего знать.
Я вот например знаю, кто строил форты Кронштадта, кто их вооружал и как. И почему после единственной попытки взять Петербург с моря (англичане рискнули послать корабли с целью обстрелять город) больше никто с этой стороны лезть не решался.
До сих пор бывает, что современные частные яхты при попытке самовольно причалить к форту садятся пузом на подводные ряжи, о которых их владельцы ничего не знают, ибо не интересовались историей и предостережения тоже не читают - наверное еще и неграмотные к тому же. Но история их буквально подстерегает. Аккурат на прошлой неделе очередных безбашенных яхтсменов МЧС снимала с этих подводных укреплений возле Милютина))
Я знаю, кто был владельцем имения в моем родном поселке (Белоруссия) , где этот дворянин жил в Петербурге - и как оказалось, военную службу он нес там, где сейчас находится мой офис. То есть я ходу по тем улицам, дворам и коридорам, где ходил он. Это тоже история - и мне это все очень интересно. А предок этого офицера был известнейшим дипломатом при Екатерине 2, напрямую участвовал в переговорах по присоединению Крыма - добровольному, кстати, за что и был награжден имением в моем поселке в том числе. А позже - участвовал в переговорах по присоединению Грузии. Это чуток подальше позапрошлого века - но связано и с настоящим, пусть и такими едва заметными ниточками.
Этим история и интересна лично мне. А страшилок или сенсаций я в ней не ищу. Оценки и интерпретации других людей меня мало волнуют. Самих фактов, событий и пересечений разных людских судеб мне более чем достаточно.Добавлено (24 Июля 2018, 01:06)
---------------------------------------------
Цитата firefly ( ) похоже на то, что сделали поляки с евреями во время второй мировой.
И после Второй мировой - тоже.
Буквально в первые годы после Нюрнберга случились новые погромы. Вот это меня изумило до глубины души.Добавлено (24 Июля 2018, 01:15)
---------------------------------------------
Цитата 151971 ( ) Буквально в первые годы после Нюрнберга
Наврала)
Одновременно с Нюрнбергом.
Там судили нацистов, в том числе и за геноцид евреев - а в Кельце их громили.Добавлено (24 Июля 2018, 01:19)
---------------------------------------------
Цитата ipomea ( ) когда люди вступают в жёсткий срач из-за разных вариантов изложения и различных интерпретаций одного и того же промежутка времени)
Ну, это понятно. Интерпретация и оценка - слабое звено любой гуманитарной дисциплины, в том числе и истории. Идеология, воспитание, личные предпочтение и т.д. всегда рулят такими обывательскими срачами и даже дискуссиями на более профессиональном уровне.
Но когда откровенно перевирают или замалчивают факты - вот это вообще караул.
- Доктор, я вылечусь?
- Да мне и самому интересно...
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Scarlett |
Дата: Вторник, 24 Июля 2018, 01:33 | Сообщение # 6894 |
|
Символ добра
Спасатель
Сообщений: 1060
Статус: Офлайн
| firefly, не сомневалась,что читали о геноциде армян.
Я не об этом.
Восторгаться внешностью чудовища,монстра на мой взгляд неправильно, забывая его деяния.
Ленин, Сталин, Гитлер, Пол Пот, Мао Цзэдун, Саддам Хуссейн- даже не знаю кому придет в голову восторгаться их внешностью.
Хотя восторгаться там нечем, но тем не менее даже если...
В том и смысл жизни, чтобы не задаваться глупыми вопросами
|
|
Аргентина
|
| |
| firefly |
Дата: Вторник, 24 Июля 2018, 01:58 | Сообщение # 6895 |
|
Светлячок
Спасатель
Сообщений: 21388
Статус: Офлайн
| Scarlett,
Цитата Хотя восторгаться там нечем, но тем не менее даже если...
Ни один из перечисленных вами диктаторов не был красив, как Ататюрк.
К этому ряду чудовищ ещё можно присрединить Муаммара Каддафи, Бокассу, Иди Амина, Аугусто Пиночета, Хорхе Виделу - и несть им числа, диктаторам и чудовищам.
Ататюрк мне понравился внешне. Очень яркий, харизматичный. Красивый.Добавлено (24 Июля 2018, 02:08)
---------------------------------------------
Scarlett, кстати, про хунту Виделы.
Читала триллер француза Жана- Кристофа Гранже. Ну жуткие у него романы все практически. Начиная с Багровых рек. Но в романе Лес мертвецов он такого накрутил, что я подумала - Совсем заврался! Не бывает такого!
Там в романе живых людей сбрасывали с вертолётов в болота, кишащие крокодилами. Дикость. Ан нет, как раз при Виделе так расправлялись с несогласными. Вот так иногда думаешь про писателя плохо, а оказывается жизнь бывает страшнее любого вымысла... Добавлено (24 Июля 2018, 02:13)
---------------------------------------------
И про Эвиту Перон даже кино комплиментарное сняли.
Канонизировали после смерти практически.
А дамочка-то, ох, неоднозначная совсем.
Красивым верят и больше прощают. Факт.
Не плачь, потому что - это закончилось. Улыбнись, потому что - это было.
Каждое мгновение жизни-это еще одна возможность.
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Mockva83 |
Дата: Вторник, 24 Июля 2018, 02:46 | Сообщение # 6896 |
Ветеран форума
Изгнанные
Сообщений: 4422
Статус: Офлайн
| Цитата Adele1980 ( ) Подорожник выложил милые фото с женой, надеюсь, все у них хорошо и он убедил ее
Забудьте про него, и про его сайты и фотки, так же как и про бжл.
Если человек не оправдал ваших ожиданий, не ругайте его. Ведь это были ваши ожидания.
|
|
Соединенные Штаты
|
| |
| magarik |
Дата: Вторник, 24 Июля 2018, 03:01 | Сообщение # 6897 |
Заглянувший на огонек
Пользователь
Статус: Офлайн
| Цитата 151971 ( ) У меня хватает времени и на свои увлечения, история - одно из них.
вот именно сейчас, в моем цветущем возрасте очень хочется залечь и перечитать всю историю человечества с нуля, так сказать. Куча пробелов. Именно сейчас, когда глаукома в расцвете и читать вообще сложно.
Что касается образования.
99% людей просто тупые и абсолютно не нуждаются в новой информации. И незачем на них тратить силы.
Хотя есть люди практически гениальные, но эрудиция - на нуле. Они тоже природе нужны.
Вот, например, у меня есть невероятно талантливая креатура в друзьях. Девке 44 года. Намедни были на фестивале, ставят мужики мне палатку. Говорю: хорошо - солнце с утра встанет, в морду бить не будет. Варя вдруг спрашивает: "А откуда ты знаешь, что солнце там встанет? Может, оно вон в той стороне встанет?"
Короче, когда мы отошли от шока, выяснилось, что 44-летняя Варька думает (внимание!), что солнце и луна - один и тот же шарик, только один ночью, второй днем. Еще она понятия не имеет о сторонах света, или например, почему до Москвы мы летим дольше, чем обратно. Или, например, что Тува - это Россия. Или, как определить правый и левый берег реки. И тагдалия.
И это при том, что ее уже несколько лет заманивают в МСК в центральную редакцию на 200 тысяч зарплаты. Но ей нафиг надо.
Кстати, мы оттестировали компанию по вопросу - почему самолет в москву летит медленнее чем из москвы назад. 8 из 10 не знают. Ради интереса - скажите сами себе - почему?)))
Теперь что касается знаний, которые "сами ложатся в голову". Моя башка забита под завязку цитатами из литературы, особенно стихами. И вообще искусством. Ну и посолить там.
Никакой практической пользы это не несет, никак не оплачивается.
Посему - нафиг такие знания. Только понты.
А вот знание биологии очень полезно.
Ибо мы едины на планете - все живые. Биология, особенно поведение животных - рисует человеческий социум, как он есть, без иллюзий. Это очень полезно нам, инфузориям в туфельках)Добавлено (24 Июля 2018, 03:06)
---------------------------------------------
вообще, меня давно не восхищает все, что сделали люди. Ибо твари мы все ползучие из болота, а притворяемся Божьими подобиями.
А вот насекомые - восхищают)) |
|
Российская Федерация
|
| |
| Scarlett |
Дата: Вторник, 24 Июля 2018, 06:25 | Сообщение # 6898 |
|
Символ добра
Спасатель
Сообщений: 1060
Статус: Офлайн
| Цитата Басти ( ) А вот насекомые - восхищают))
Особенно жужелицы))) 
В том и смысл жизни, чтобы не задаваться глупыми вопросами
|
|
Аргентина
|
| |
| Аэлита |
Дата: Вторник, 24 Июля 2018, 06:59 | Сообщение # 6899 |
|
Марсианская принцесса
Спасатель
Сообщений: 10039
Статус: Офлайн
| Цитата 151971 ( ) Интерпретация и оценка - слабое звено любой гуманитарной дисциплины, в том числе и истории. Идеология, воспитание, личные предпочтение и т.д. всегда рулят такими обывательскими срачами и даже дискуссиями на более профессиональном уровне.
Но когда откровенно перевирают или замалчивают факты - вот это вообще караул.
151971, кто говорит, что вам не позволено? Знания сила, вы ж знаете)). у вас остался учебник истории по которому вы учились? Ну например классе в 5-8. У меня остались. Ради интереса сравните хоть одну тему с тем, что написано в современных учебниках. А что будет в них написано через 50-100 лет вообще трудно представить. История перевирается безбожно, и это всего два поколения. Наши внуки будут знать другую историю. То, что мы знаем - это в основном то, что нам позволяют знать. И смысл срачей если истину все равно никто не узнает? Я раньше тоже читала запоями, а сейчас смотрю что втирают нашим детям, и диву даюсь.
Мой в 9 на огэ собрался сдавать историю и общество, вот начали копать вопросы, база в открытом доступе. Очень познавательно. Хочется спросить- а чего мы тогда учили?Добавлено (24 Июля 2018, 07:04)
---------------------------------------------
Цитата Басти ( ) Девке 44 года. Намедни были на фестивале, ставят мужики мне палатку. Говорю: хорошо - солнце с утра встанет, в морду бить не будет. Варя вдруг спрашивает: "А откуда ты знаешь, что солнце там встанет? Может, оно вон в той стороне встанет?"
Короче, когда мы отошли от шока, выяснилось, что 44-летняя Варька думает (внимание!), что солнце и луна - один и тот же шарик, только один ночью, второй днем
Басти, возможно она вас просто тролила. Это даже дети знают.
...и когда меня сожгли в последний раз, у меня окончательно испортился характер.
|
|
Российская Федерация
|
| |
| MuraMurka |
Дата: Вторник, 24 Июля 2018, 07:51 | Сообщение # 6900 |
Матерый форумчанин
Спасатель
Сообщений: 1402
Статус: Офлайн
| Цитата Басти ( ) Вот, например, у меня есть невероятно талантливая креатура в друзьях. Девке 44 года. Намедни были на фестивале, ставят мужики мне палатку. Говорю: хорошо - солнце с утра встанет, в морду бить не будет. Варя вдруг спрашивает: "А откуда ты знаешь, что солнце там встанет? Может, оно вон в той стороне встанет?"
Я в шоке... Басти, вы были в Нарве????????
Всегда заглядывайте под кровать! На тот случай, если там вдруг спрятался мужчина. Никогда не знаешь, где повезет......
|
|
Российская Федерация
|
| |
