|
Болталка
|
|
| 151971 |
Дата: Понедельник, 04 Сентября 2017, 02:14 | Сообщение # 8901 |
Защитник гонимых
Пользователь
Сообщений: 14235
Статус: Офлайн
| Цитата firefly (  ) Да, считаю, что рабы способны любить.
С каких щей? ))
Истинный раб не тот, кто попал в зависимость. А тот, кто не рвется на свободу.
Поэтому главное чувство истинного раба - это страх потерять хозяина.
А страх и любовь - это абсолютно противоположные состояния.
- Доктор, я вылечусь?
- Да мне и самому интересно...
|
|
Российская Федерация
|
| |
| firefly |
Дата: Понедельник, 04 Сентября 2017, 02:21 | Сообщение # 8902 |
Светлячок
Спасатель
Сообщений: 21388
Статус: Офлайн
| 151971,
Цитата Истинный раб не тот, кто попал в зависимость. А тот, кто не рвется на свободу.
Поэтому главное чувство истинного раба - это страх потерять хозяина.
А страх и любовь - это абсолютно противоположные состояния.
Рваться на свободу из рабства?
Куда? В одиночество?
Как там - Ты свободна или одинока?
Где грань?
Страх потерять любимого человека не равно любовь, конечно.
Более того, любить можно и за многие тысячи километров от.
Но насколько проще и приятнее любить того, кто на расстоянии вытянутой руки и кому ты можешь уткнуться в шею и поцеловать.
Не плачь, потому что - это закончилось. Улыбнись, потому что - это было.
Каждое мгновение жизни-это еще одна возможность.
|
|
Российская Федерация
|
| |
| 151971 |
Дата: Понедельник, 04 Сентября 2017, 02:37 | Сообщение # 8903 |
|
Защитник гонимых
Пользователь
Сообщений: 14235
Статус: Офлайн
| Цитата firefly ( ) Я вижу середину. Толку-то.
firefly, середина - это не точка. Это весь путь. Динамика.
От раба к Личности с большой буквы.
Этот путь за жизнь не пройти, естественно. Но двигаться необходимо.
Убивать в себе рабские страхи. Отлепляться от хозяина. Пробуждать личность. Осознавать - кто ты, в чем лично твои, истинные интересы и цели, как их реализовать. Не бояться свободы.
На мой взгляд - это и есть единственное ценное наполнение жизни: движение к самому себе, очищение себя от слепых рабских зависимостей всех сортов.
А когда понимаешь и ценишь свои интересы - то и интересы партнера понимаешь гораздо лучше. И на компромисс с ними идешь не из страха, а по здравому размышлению. Вполне такое зрелое решение.
Или не идешь. Это выбор, который имеет личность. А у раба выбора нет.Добавлено (04 Сентября 2017, 02:37)
---------------------------------------------
Цитата firefly ( ) Как там - Ты свободна или одинока?
Где грань?
А где для себя ее проведете - там она и будет.
Это же ваши ощущения. Изнутри.
За вас никто не решит.
Цитата firefly ( ) Рваться на свободу из рабства?
Куда? В одиночество?
Вооот. Типичный страх раба.
Раб всегда боится свободы. А что ему там делать, собственно? ) Для него она - стресс, ахтунг - ведь он раб, он не ощущает себя личностью, не знает каковы его цели и интересы вне хозяйской сферы, он не знает - как и что делать в этой свободе. Он привык служить.
Цитата firefly ( ) Страх потерять любимого человека не равно любовь, конечно.
Ну, идеальной любви среди людей нет и быть не может. Всегда с примесями - страх, эгоизм. Но хотя бы осознавать в себе эти посторонние шумы - это уже ценно.
- Доктор, я вылечусь?
- Да мне и самому интересно...
|
|
Российская Федерация
|
| |
| firefly |
Дата: Понедельник, 04 Сентября 2017, 02:48 | Сообщение # 8904 |
|
Светлячок
Спасатель
Сообщений: 21388
Статус: Офлайн
| 151971,
Цитата Убивать в себе рабские страхи. Отлепляться от хозяина. Пробуждать личность. Осознавать - кто ты, в чем лично твои, истинные интересы и цели, как их реализовать. Не бояться свободы.
Вспоминаю фильм "Сердце Ангела", сцену, когда Микки Рурк кричит своему отражению в зеркале - Я знаю, кто я!
Или "Таксист" у Скорцезе - Роберт де Ниро тоже разговаривает с зеркалом - Это ты мне сказал?
Узнать себя - убить страхи - отлепиться от хозяина...
А если тебя нет? Если в конечном итоге ты не можешь сказать - Я знаю, кто я!
Даже в пароксизме отчаяния.
Это интересно показал Финчер в "Загадочной истории Бенджамина Баттона". И грустно, как по мне.
Ну и самое печальное познание самого себя - в "Цветах для Элджернона" - иногда лучше никогда не знакомится с собой...
Не плачь, потому что - это закончилось. Улыбнись, потому что - это было.
Каждое мгновение жизни-это еще одна возможность.
|
|
Российская Федерация
|
| |
| 151971 |
Дата: Понедельник, 04 Сентября 2017, 03:06 | Сообщение # 8905 |
|
Защитник гонимых
Пользователь
Сообщений: 14235
Статус: Офлайн
| firefly, экий вы пессимист))
Ну да, я не знаю до конца - кто я. В молодости максимализма о самой себе было больше - сейчас уже этакий зрелый скепсис.
Но мне интересно узнавать. Мне хочется узнавать. И я никак не могу сказать - меня нет, ведь я себя совсем не знаю. Кое-что знаю уже, пусть и далеко не возвышенное и благостное))
Да, возможно, завтра меня вывернет наизнанку от очередного жизненного пинка - и шут его знает, как я отреагирую.
Иногда боязно конечно (вдруг не сдюжу и свалюсь) - но потом, когда очередное препятствие худо-бедно преодолено - остается вот это: как это я смогла? И откуда что взялось?))
Мне нравится движение.
Цитата firefly ( ) Вспоминаю фильм "Сердце Ангела", сцену, когда Микки Рурк кричит своему отражению в зеркале - Я знаю, кто я!
Ну, я думаю, с нами, простыми реальными людьми, все не так мистически-фатально, как с бедолагой Джонни Фейворитом 
- Доктор, я вылечусь?
- Да мне и самому интересно...
|
|
Российская Федерация
|
| |
| NeLisa |
Дата: Понедельник, 04 Сентября 2017, 03:26 | Сообщение # 8906 |
Ветеран форума
Пользователь
Сообщений: 4677
Статус: Офлайн
| Простите меня за этот эмоциональный слив негатива, меня накрывает периодически в конце лета: отголоски прошлого. Да и с тем, иногда, выносит, вот и накопилось  
Цитата 151971 ( ) Да, любовь безусловна. Но ведь не безмозгла же.
Цитата Анаж ( ) Нелиза, вот это очень неверный посыл.
Цитата 151971 ( ) И если все равно терпит - то это точно ее проблема. А не того, кто издевается.
Цитата 151971 ( ) так это не "даже". Это именно потому что.
Цитата 151971 ( ) И если ничего не останавливает - то какие могут быть вопросы? Просто такой человек. Я бы сказала - морально-ущербный в чем-то главном. Остальное - следствие.  Этот момент мне на самом деле не понятен. Вот не понимаю и все тут. Пусть все связи порвались - что тож несколько странно: остается куча общих вещей, по-прежнему. Пусть жена становится чужой, врагом для кого-то. Но ведь это огромный кусок твоей жизни, у большинства - мама твоих детей, человек который был рядом очень много лет, с которым чего только не было пережито. Охлаждение чувств, отсутствие чувств к жене - это понятно. Элементарной честности не заслуживает? Выбора? Хочется об уважении написать - рука не поднимается. Объясни ей все сам - пусть у нее будет этот пресловутый выбор. Не знаю как лучше объяснить. Ощущение вязкого кошмара, когда проживаешь все он-лайн. Восприятие искажено. Словно тебя очень медленно, но неумолимо засасывает в болото - эдакое вязкое погружение, из которого фиг еще выберешься. Понимаешь, что ты уже по самую маковку, когда ты на самом деле уже по самую маковку. А всего то стоило, пока сам на распутье, открыть жене глаза: и она сама могла бы решить - чесать и вязнуть; подвязаться канатом, если решила попытаться в это погрузиться; или своей дорогой пойти. Не знаю, не нужен больше человек - это не значит, что с ним можно обращаться так, словно она уже и не живая совсем, а так, падаль под ногами.
Цитата 151971 ( ) Если интересы мужа - это трахать другую, третью тетку. То как должна реагировать любящая жена? Волевым усилием кровать для них стелить, раз она любит и стало быть в интересах любимого мужа живет?
Цитата firefly ( ) Я так любила. Да и сейчас люблю почти так же, с небольшими купюрами.
Хотя убеждена - раба любить невозможно. Им можно пользоваться.
И ценить, как удобство.
Цитата firefly ( ) Лучше всем быть людьми, личностями с большой буквы и совершенно самодостаточными. Оставаться рядом друг с другом только потому, что вместе лучше, интереснее, теплее, а не потому, что страшно остаться одному, из удобства, из конформизма.
Цитата 151971 ( ) Столько жалости к себе - бездонный колодец просто. Добавлено (04 Сентября 2017, 03:26)
---------------------------------------------
151971, firefly, спасибо что выслушали и поговорили. Мне намного легче стало. Правда, огромадное спасибо! И еще раз извините. Ну, дура-баба, что теперь делать. Не тормознула вовремя мысли, откатилась назад. хотя бы отпустило теперь. 
От любопытства кошка сдохла, но удовлетворив его - она воскресла.
Нарушай закон подлости - помогай людям.
"42" (с).
|
|
Российская Федерация
|
| |
|
| 151971 |
Дата: Понедельник, 04 Сентября 2017, 03:32 | Сообщение # 8907 |
|
Защитник гонимых
Пользователь
Сообщений: 14235
Статус: Офлайн
| NeLisa, вам совершенно не нужно извиняться за свои эмоции и всё что наболело
В конце концов, а для чего ещё нужен форум? Не только же для необременительного трёпа на нейтральные темы.
Вы вот своё выплеснули - а о своём поумничала. Тоже своего рода выплеск )))
- Доктор, я вылечусь?
- Да мне и самому интересно...
Сообщение отредактировал 151971 - Понедельник, 04 Сентября 2017, 03:33
|
|
Российская Федерация
|
| |
| NeLisa |
Дата: Понедельник, 04 Сентября 2017, 03:37 | Сообщение # 8908 |
|
Ветеран форума
Пользователь
Сообщений: 4677
Статус: Офлайн
| И еще, если совсем честно. Мне до сих пор стыдно за себя: за то свое "собачье" поведение, за наивность, за доверие, за глупость/дурость/ковровость свою. Блин, как же мне стыдно.Добавлено (04 Сентября 2017, 03:37)
---------------------------------------------
В чем-то бм был прав... слабенькая я оказалась.
От любопытства кошка сдохла, но удовлетворив его - она воскресла.
Нарушай закон подлости - помогай людям.
"42" (с).
|
|
Российская Федерация
|
| |
| 151971 |
Дата: Понедельник, 04 Сентября 2017, 03:39 | Сообщение # 8909 |
|
Защитник гонимых
Пользователь
Сообщений: 14235
Статус: Офлайн
| Цитата NeLisa ( ) Объясни ей все сам - пусть у нее будет этот пресловутый выбор.
Думаете, это что-то принципиально изменит в переживаниях жены и ее реакции?
Ну, не знаю. Я вот мужу честно все сказала, любовника ещё и близко не было. И что? А ничего. Ему вообще не нужен был этот выбор. Ему хотелось, чтобы все оставалось по-прежнему. И скандалы, и истерики, и другие пакости случились потом в полном объеме. Так что от осложнений, обвинений и печальных последствий моя честность никого не спасла.
- Доктор, я вылечусь?
- Да мне и самому интересно...
|
|
Российская Федерация
|
| |
| NeLisa |
Дата: Понедельник, 04 Сентября 2017, 03:53 | Сообщение # 8910 |
|
Ветеран форума
Пользователь
Сообщений: 4677
Статус: Офлайн
| Цитата 151971 ( ) Вы вот своё выплеснули - а о своём поумничала. Тоже своего рода выплеск )))
Добавлено (04 Сентября 2017, 03:48)
---------------------------------------------
Цитата 151971 ( ) Думаете, это что-то принципиально изменит в переживаниях жены и ее реакции? Добавлено (04 Сентября 2017, 03:53)
---------------------------------------------
Цитата 151971 ( ) Я вот мужу честно все сказала, любовника ещё и близко не было. И что? А ничего. Ему вообще не нужен был этот выбор. Ему хотелось, чтобы все оставалось по-прежнему.
От любопытства кошка сдохла, но удовлетворив его - она воскресла.
Нарушай закон подлости - помогай людям.
"42" (с).
|
|
Российская Федерация
|
| |
| 151971 |
Дата: Понедельник, 04 Сентября 2017, 04:04 | Сообщение # 8911 |
|
Защитник гонимых
Пользователь
Сообщений: 14235
Статус: Офлайн
| Цитата NeLisa ( ) В чем-то бм был прав... слабенькая я оказалась.
Дурак он. Сильными не рождаются, ими становятся. И в основном, к сожалению, после сложных ситуаций и событий.
И к тому же, можно подумать, он сам тогда силу духа проявил. Офигенную просто.
- Доктор, я вылечусь?
- Да мне и самому интересно...
|
|
Российская Федерация
|
| |
| NeLisa |
Дата: Понедельник, 04 Сентября 2017, 04:05 | Сообщение # 8912 |
|
Ветеран форума
Пользователь
Сообщений: 4677
Статус: Офлайн
| Может так понятнее станет: к примеру, у меня в ванной, на полу, плитка напольная черная, лет 20-ть. В одно прекрасное утро захожу - опа, она красная. Что мне думать? 20-ть лет иллюзия, что она черная? Или я скорее поверю, что меня сегодня приглючило? Не знаю, как у других, но я точно решу, что иллюзия - красный цвет. Так и с изменением поведения изменщиков Это в голове очень долго не укладывается. На самом деле можно решить, что крыша едет
От любопытства кошка сдохла, но удовлетворив его - она воскресла.
Нарушай закон подлости - помогай людям.
"42" (с).
|
|
Российская Федерация
|
| |
| 151971 |
Дата: Понедельник, 04 Сентября 2017, 04:08 | Сообщение # 8913 |
|
Защитник гонимых
Пользователь
Сообщений: 14235
Статус: Офлайн
| Цитата NeLisa ( ) . Мне до сих пор стыдно за себя: за то свое "собачье" поведение, за наивность, за доверие, за глупость/дурость/ковровость свою. Блин, как же мне стыдно.
Стыдно перед кем? Перед ним? Забейте. Нашли перед кем стыдиться.
А если перед собой - так тем более себя нужно любую принимать и не осуждать . Прощать себе слабость, неопытность, наивность. Это же не порок в конце концов. Делать выводы нужно - это да.
- Доктор, я вылечусь?
- Да мне и самому интересно...
|
|
Российская Федерация
|
| |
| NeLisa |
Дата: Понедельник, 04 Сентября 2017, 04:10 | Сообщение # 8914 |
|
Ветеран форума
Пользователь
Сообщений: 4677
Статус: Офлайн
| Цитата 151971 ( ) Дурак он.
Цитата 151971 ( ) И к тому же, можно подумать, он сам тогда силу духа проявил. Офигенную просто.
Приступ самоедства уже и меня саму задрал. Беру себя в руки.
От любопытства кошка сдохла, но удовлетворив его - она воскресла.
Нарушай закон подлости - помогай людям.
"42" (с).
|
|
Российская Федерация
|
| |
| 151971 |
Дата: Понедельник, 04 Сентября 2017, 04:24 | Сообщение # 8915 |
|
Защитник гонимых
Пользователь
Сообщений: 14235
Статус: Офлайн
| Цитата NeLisa ( ) Приступ самоедства
Такие приступы нужно срочно купировать!
Толку от них ноль, только вред.
На тот момент вы по другому ни чувствовать, ни поступать не могли. Вот и все.
А сейчас вы уже другая. Вы многое осознали, переоценили. Это горький опыт - но вы не застряли в нем, а обдумали и переварили.
Так что долой самоедство!Добавлено (04 Сентября 2017, 04:24)
---------------------------------------------
Цитата NeLisa ( ) Что мне думать? 20-ть лет иллюзия, что она черная? Или я скорее поверю, что меня сегодня приглючило? Не знаю, как у других, но я точно решу, что иллюзия - красный цвет.
Интересный пример.
А в жизни то как раз и бывает, что тот равномерный черный и был иллюзией.
А на самом деле плитка разноцветная и многослойная. Просто какие-то цвета были в меньшинстве, другие, нестойкие, выцвели со временем, и проступили более стойкие. Их стало больше, и они наконец стали настолько заметны, что хочешь-не хочешь бросились в глаза. Ну, как-то так
- Доктор, я вылечусь?
- Да мне и самому интересно...
|
|
Российская Федерация
|
| |
| NeLisa |
Дата: Понедельник, 04 Сентября 2017, 07:52 | Сообщение # 8916 |
|
Ветеран форума
Пользователь
Сообщений: 4677
Статус: Офлайн
| Цитата 151971 ( ) Стыдно перед кем? Перед ним? Забейте. Нашли перед кем стыдиться.
Цитата 151971 ( ) Делать выводы нужно - это да.
Цитата 151971 ( ) На тот момент вы по другому ни чувствовать, ни поступать не могли. Вот и все.
Цитата 151971 ( ) Так что долой самоедство! 
Цитата 151971 ( ) Их стало больше, и они наконец стали настолько заметны, что хочешь-не хочешь бросились в глаза. Ну, как-то так
151971, эх, снова вы меня успокоили В который раз уже.Добавлено (04 Сентября 2017, 07:52)
---------------------------------------------
Еще у меня несколько глупый вопрос... Вчера ребятенок съехал. Они с девочкой квартиру снимать решили. Захотели самостоятельной жизни. 18-ть обоим есть, оба учатся, подрабатывают. Как-то совсем он быстро вырос В общем, кто как период вылета из гнезда пережил? Я себя совсем потерянной чувствую. Вроде, с одной стороны, радоваться должна - в жизнь выпустила, с другой, мне как-то не очень радостно, если честно.
От любопытства кошка сдохла, но удовлетворив его - она воскресла.
Нарушай закон подлости - помогай людям.
"42" (с).
|
|
Российская Федерация
|
| |
| помидора |
Дата: Понедельник, 04 Сентября 2017, 08:41 | Сообщение # 8917 |
Ягодка
Спасатель
Сообщений: 11169
Статус: Офлайн
| Цитата NeLisa ( ) Я себя совсем потерянной чувствую. Вроде, с одной стороны, радоваться должна - в жизнь выпустила, с другой, мне как-то не очень радостно, если честно.
Моему тоже почти 18. Если бы он начал жить с девочкой я бы обрадовалась, как мне кажется. Т.к переживаю немного, что он не имеет никакой личной жизни. Считаю важным чтоб он в девках не засиделся и комплексами не оброс. |
|
Российская Федерация
|
| |
| NeLisa |
Дата: Понедельник, 04 Сентября 2017, 08:49 | Сообщение # 8918 |
|
Ветеран форума
Пользователь
Сообщений: 4677
Статус: Офлайн
| И последнее, на сегодня. Не буду флудить в теме Нади. Так что здесь. Проанализировала свою реакцию, на гипотетическую ситуацию: рождение ребенка в новой семье бм. Я просто не хочу, что бы у него это было. Чистой воды эгоизм. Не хочу и все тут! Ребенок - это наше с ним: его и мое. Наше и только наше. Не хочу, что бы у него это было с кем-то еще. Эмоции-чувства-влюбленность-секс, совместная жизнь с другой - наплевать. Только не ребенок. Я полностью отдаю себе отчет в том, что от меня ничего не зависит. Очень высока вероятность, что рано или поздно у него появится новая семья, и вполне себе, возможно, еще один или даж несколько детей. И мои хотелки на это никак не повлияют. Это не способ привязки, надежды на воссоединение - ничего такого. Никаких "мы" давно нет уже и не будет. Но, ничего я с собой поделать не могу.
От любопытства кошка сдохла, но удовлетворив его - она воскресла.
Нарушай закон подлости - помогай людям.
"42" (с).
|
|
Российская Федерация
|
| |
| nabl |
Дата: Понедельник, 04 Сентября 2017, 08:50 | Сообщение # 8919 |
Наша Легенда
Спасатель
Сообщений: 17864
Статус: Офлайн
| помидора, у тебя малышка есть и муж, а Нелизе скучно одной теперь будет. По крайней мере первое время, пока будет адаптироваться к изменениям.Добавлено (04 Сентября 2017, 08:50)
---------------------------------------------
Цитата NeLisa ( ) Чистой воды эгоизм.
NeLisa, вот. Убирайте его и не будет боли.
Цитата NeLisa ( ) Но, ничего я с собой поделать не могу.
Не хотите ничего поделать. Значит придется мучится 
Кто ищет, вынужден блуждать.
|
|
Российская Федерация
|
| |
| NeLisa |
Дата: Понедельник, 04 Сентября 2017, 09:01 | Сообщение # 8920 |
|
Ветеран форума
Пользователь
Сообщений: 4677
Статус: Офлайн
| Цитата помидора ( ) Моему тоже почти 18.
Цитата помидора ( ) Если бы он начал жить с девочкой я бы обрадовалась, как мне кажется. Т.к переживаю немного, что он не имеет никакой личной жизни. Считаю важным чтоб он в девках не засиделся и комплексами не оброс.
помидора, спасибо, что откликнулись :-) Добавлено (04 Сентября 2017, 09:01)
---------------------------------------------
Цитата nabl ( ) По крайней мере первое время, пока будет адаптироваться к изменениям.
Цитата nabl ( ) вот. Убирайте его и не будет боли.
Цитата nabl ( ) Не хотите ничего поделать. Значит придется мучится
От любопытства кошка сдохла, но удовлетворив его - она воскресла.
Нарушай закон подлости - помогай людям.
"42" (с).
|
|
Российская Федерация
|
| |
