Форум » Форумы сайта Lubov-Lubov.ru » Спасатели разбитых сердец » Такая разная любовь » Любовный треугольник (Разговоры о наболевшем)
Любовный треугольник
Miledy Дата: Понедельник, 19 Декабря 2011, 08:46 | Сообщение # 121
Автор темы
Известный форумчанин
Пользователь
Сообщений: 205
Статус: Офлайн
Quote (Екатерина)
Вообщем я знаю чего хочу.

Это уже много.
Удачи)
Российская Федерация
MP Дата: Понедельник, 19 Декабря 2011, 19:40 | Сообщение # 122
Активный форумчанин
Пользователь
Сообщений: 126
Статус: Офлайн
Quote (Miledy)

..подумала..
Поняла так, что ему не хватало человеческих душевных отношений и секса. Допускаю. Верю.Но как это кореллируется с его нежеланием близких контактов при их доступности в режиме нонстоп?


В отношениях всегда двое. И оба несут ответственность друг перед другом и за отношения. Но кто-то бывает мудрее, на нём большая ответственность - он задаёт вектор, направляет. В вашем случае не догадываетесь кто? О каком нежелании близких контактов в режиме нонстоп Вы говорите? Вы постоянно проявляете инициативу, а он отказывается? Или Вы поглощены полностью созиданием видимости королевства, а он, когда захочет - всегда пожалуйста? Почему Вы всё время пытаетесь его понять с позиции - ну что ему ещё не хватает? Почему нигде Вы не говорите МЫ? Почему никогда не спрашиваете - где Я допустила ошибку?
Можно быть одиноким и в паре. И это тоска. Это ещё хуже, чем быть одному, свободному. И вопрос не в том, что кто-то хороший, а кто-то плохой. Вопрос в том - подходят ли эти люди друг другу?

Quote (Miledy)
Как это связано с нелюбовью к телячьим нежностям?

Вот может огонька то ему и не хватает? Может ему и не нужны телячьи? О каких нежностях Вы говорите, по-моему нигде Вы ещё не говорили, что он у Вас занеженный и затисканный, а он вырывается из объятий.
Но чувствуется, что он чёрствый человек, поэтому все эмоции и отношения переносятся в постель. Не поверю я, что с чувством обиды и эмоциональным разочарованием Вы испытываете звериную страсть в постели и сами проявляете инициативу. Ну это полный мазохизм получится. Тяжело жить людям, у которых повышенная эмоциональная восприимчивость с людьми у которых "броня крепка".

Quote (Miledy)
..нет чувств - нет проблем..
С чего тогда я здесь ищу столько времени?

И что бы Вы не говорили, лично у меня ощущение, что Вы пытаетсь внушить, заставить себя любить. Живёте прошлыми чувствами к нему. Боитесь себе сознаться? Сознаться себе в этом - не значит ведь разводиться...
"Ещё больше любви женщину губит тщеславие" - не помню чьи слова. Не отпускаете Вы его от себя не из-за чувств, любили бы, давно бы предоставили ему свободу выбора. Ту достаточно задать два вопроса. Один себе, - счастливы ли Вы с ним. А другой ему, - счастливы ли ты со мной.
А потом можно и дальше себе честно признаться, что чувства былые ушли, но брак Вам нужен для....

Quote (Miledy)
MP, пожалуйста ответьте н мои предыдущие вопросы.

Да, конечно, в личку напишу.
Российская Федерация
IviNga Дата: Среда, 21 Декабря 2011, 00:40 | Сообщение # 123
Активный форумчанин
Пользователь
Сообщений: 155
Статус: Офлайн
Quote (Екатерина)
А я чего хочу-получу!)
какой изумительный, неомраченный жизнью оптимизм! интересно, что будет через десять лет..


Ушла в себя. Вернусь не скоро...

Сообщение отредактировал IviNga - Среда, 21 Декабря 2011, 00:46
Российская Федерация
Miledy Дата: Четверг, 22 Декабря 2011, 17:03 | Сообщение # 124
Автор темы
Известный форумчанин
Пользователь
Сообщений: 205
Статус: Офлайн
Quote (MP)
В отношениях всегда двое. И оба несут ответственность друг перед другом и за отношения. Но кто-то бывает мудрее, на нём большая ответственность - он задаёт вектор, направляет. В вашем случае не догадываетесь кто? О каком нежелании близких контактов в режиме нонстоп Вы говорите? Вы постоянно проявляете инициативу, а он отказывается? Или Вы поглощены полностью созиданием видимости королевства, а он, когда захочет - всегда пожалуйста? Почему Вы всё время пытаетесь его понять с позиции - ну что ему ещё не хватает? Почему нигде Вы не говорите МЫ? Почему никогда не спрашиваете - где Я допустила ошибку?
Можно быть одиноким и в паре. И это тоска. Это ещё хуже, чем быть одному, свободному. И вопрос не в том, что кто-то хороший, а кто-то плохой. Вопрос в том - подходят ли эти люди друг другу?


..Ну, что сказать?..умеете Вы ,Ирина, взглянуть на отношения с неожиданного для меня ракурса.
И вывод один вытекает из другого, а именно

Quote (MP)
Может ему и не нужны телячьи? О каких нежностях Вы говорите, по-моему нигде Вы ещё не говорили, что он у Вас занеженный и затисканный, а он вырывается из объятий.
Но чувствуется, что он чёрствый человек, поэтому все эмоции и отношения переносятся в постель. Не поверю я, что с чувством обиды и эмоциональным разочарованием Вы испытываете звериную страсть в постели и сами проявляете инициативу. Ну это полный мазохизм получится. Тяжело жить людям, у которых повышенная эмоциональная восприимчивость с людьми у которых "броня крепка".


Я все свои метания объясняю эмоциональной и чувственной основой, а по Вашему рассуждению получается

Quote (MP)
Вы пытаетсь внушить, заставить себя любить. Живёте прошлыми чувствами к нему. Боитесь себе сознаться?

Quote (MP)
можно и дальше себе честно признаться, что чувства былые ушли,


Ваши рассуждения не лишены здравого смысла.
Тогда закончите мысль и сделайте вывод. Как доктор.
Российская Федерация
MP Дата: Четверг, 22 Декабря 2011, 18:46 | Сообщение # 125
Активный форумчанин
Пользователь
Сообщений: 126
Статус: Офлайн
Miledy, а разговор приобретает интересную форму, не правда ли? То, что я Вам писала, я и так помню))) Достаточно и маленьких выдержкек было, зачем столько цитат и в таком объёме?
Quote (Miledy)
взглянуть на отношения с неожиданного для меня ракурса

Такой ли это неожиданный ракурс, или Вы не ожидали, что кто-то это озвучит? Понимаю, мало приятного. Но если Вы действительно хотите разобраться в своей проблеме, а не просто облегчиться, выплеснув эмоции, то что Вас удивляет?
Quote (Miledy)
Тогда закончите мысль и сделайте вывод. Как доктор.

То есть Вы мне предлагаете за Вас всё решить, взять ответственность за вашу судьбу, дать ЦУ?)))
Я не доктор, и заканчивать мысли и делать выводы за Вас не собираюсь. Извиняйте smile Здесь уже много что говорено и переговорено всеми... А выводы делать только Вам.
Могу только посоветовать обратиться к Сергею, спросить у него совета. Да ведь только ни к чему, правда? Ответ его будет очевиден, услышать Вы будете не готовы его, если даже мой ответ не готовы были услышать.
Российская Федерация
Miledy Дата: Четверг, 22 Декабря 2011, 20:05 | Сообщение # 126
Автор темы
Известный форумчанин
Пользователь
Сообщений: 205
Статус: Офлайн
Quote (MP)
Такой ли это неожиданный ракурс, или Вы не ожидали, что кто-то это озвучит?


Это действительно неожиданный взгляд со стороны. Он застал меня врасплох, удивил и заставил задуматься: раз я дала повод для такой интерпретации ситуации, возможно, в этом есть доля истины. Никакого негатива я не испытала, область чувств вообще осталась незатронутой, работает только мозг.Как бы то ни было, мне нужно это проанализировать.

Quote (MP)
То есть Вы мне предлагаете за Вас всё решить, взять ответственность за вашу судьбу, дать ЦУ?)))


:)...
..поскольку Вы обрисовали ситуацию в ином свете (отличной от предыдущих трактовок) я предположила, что и диагноз будет другой.
Советов прошу неохотно, полагаю, мы задаем вопросы когда заранее знаем ответ и он нас не устраивает.
Пытаюсь разобраться в процессе общения, за что всем участникам ветки искренняя благодарность.

P.S.
..Заметила, что за последнее время я сильно "протрезвела"...не могу сказать, что стала счастливее от этого, но уж спокойнее точно, хотя ещё и не чувствую себя очень уверенно.
Российская Федерация
Koshka Дата: Четверг, 22 Декабря 2011, 20:07 | Сообщение # 127
Известный форумчанин
Пользователь
Сообщений: 358
Статус: Офлайн
Говорят - что бы привязать к себе человека - надо его отпустить. Извините меня, конечно, что я вот так вторглась в обсуждение - но мне это стало интересно. Я ведь прошла все эти мучительные стадии и как-то выпуталась и выжила после всего. Со временем (а может - с возрастом) стала ценить свой покой и своё равновесие. Если что-то сильно напрягает, заставляет выкручивать себе руки и нервы, страдать и т.п. - это не моё и не для меня. И знаете - люди тоже стали вокруг меня другими, и в частности мужчины. Мужчины ведь чувствуют - напрягаешься ты или нет в отношениях, цепляешься за них или нет. Моё мнение - прогибаться под кого-то так не стоит, жизнь одна, она короткая и прожить её хочется как можно счастливее, не стоит тратить время на "комаров" и "спреи". Надо просто отпустить ситуацию. Жизнь мудрее нас, и вы увидите - всё встанет на свои места. Правда - может вы не такие места определили для себя. Простая истина - когда ты долго ломишься в закрытую дверь, а она не поддаётся - значит эта дверь не для тебя и надо искать другие пути. Это моё мнение и моё кредо - но я не претендую на абсолют, каждый волен выбирать свой путь решения своих проблем. Может быть мои слова вам чем-то помогут?


Всё, что нас не убивает - делает сильнее!
Российская Федерация
Miledy Дата: Четверг, 22 Декабря 2011, 20:43 | Сообщение # 128
Автор темы
Известный форумчанин
Пользователь
Сообщений: 205
Статус: Офлайн
Koshka, когда Вы пишите
Quote (Koshka)
Надо просто отпустить ситуацию


Вы имеете ввиду оставить все как есть и жить своей жизнью? ..незавершенные отношения тянут в прошлое.

Quote (Koshka)
Жизнь мудрее нас, и вы увидите - всё встанет на свои места.


Можно ждать пока жизнь расставит все по местам, мой муж тоже так считает. Я предпочитаю расставлять все сама, поэтому такие длительные размышления и колебания, ответственность давит.
Российская Федерация
Oladushka Дата: Пятница, 23 Декабря 2011, 00:13 | Сообщение # 129
Матерый форумчанин
Пользователь
Сообщений: 992
Статус: Офлайн
Quote (Koshka)
истина - когда ты долго ломишься в закрытую дверь, а она не поддаётся - значит эта дверь не для тебя и надо искать другие пути.

Могу продолжить. Если стучаться во все двери, то рано или поздно какя-нибудь октроется. Это мое кредо. А в целом полностью согласна с Koshka. Мой жизненный опыт тоже привел меня к тому, что ценнее и важнее моего спокойствия не могут быть ни одни отношения ни с одним мужчиной, если он не ценит меня и наши отношения. Мне жалко тратить совю жизнь на нервяки в отношениях. ( а нервы мотать они очень хорошо умеют в любом статусе, и мужа, и любовника, не позволяйте этого никогда). Лучше уж быть одной, жить для себя, спокойно, счастливо, общаться с приятными для тебя людьми.


Любите и будьте любимы...
Российская Федерация
Koshka Дата: Пятница, 23 Декабря 2011, 13:03 | Сообщение # 130
Известный форумчанин
Пользователь
Сообщений: 358
Статус: Офлайн
Quote (Miledy)
Вы имеете ввиду оставить все как есть и жить своей жизнью? ..незавершенные отношения тянут в прошлое.
нет, я немного другое имела в виду. Я в своё время любила до умопомрачения одного человека, мы жили гражданским браком. И, как бывает, я последняя узнала, что он мне изменяет с соседкой. До этого я так билась - старалась ради него, любила что есть мочи, секс был отличный (сам признавался), переживала, когда он стрелял глазами на других (он был видным очень), что-то ему доказывала там своей любовью - очень долго перечислять всё - короче - всё было! И комарих отгоняла, и спреем брызгала. Я и измену простила и попыталась понять - ведь я часто ездила в командировки. Потом он стал на меня руки поднимать, унижать - всё пошло по нарастающей. Однажды, сидя на полу и затыкая рот подушкой - что бы соседи не услышали и рыдая в очередной раз - просто остановилась. Помню как сейчас свою трезвую мысль - я не хочу, что бы со мной вот так! Я тогда всю ночь не спала, наутро стала какой-то спокойной. С этим пришло и понимание ситуации, стала жить с оглядкой на себя в первую очередь - а потом уже на него. Муженька моё спокойствие насторожило, видать перемену заметил, перестал бегать налево, стал тащить всё в дом, со мной вдруг считаться стал, разговаривал тихим голосом, старался угодить. Да видно поздно. Я встретила другого человека. Мой бывший упрашивал вернуться, говорил, что больше орать и бить не будет, клялся в верности и что пошлет любовницу подальше. Но поднасрать успел столько к тому времени, что в душе-то к нему уже ничего не было. Так вот - я отвлеклась - отпустить ситуацию в моём понимании это и есть. Я перестала "ломиться в закрытые двери" и они, так сказать - открылись, да поздно. Прошло уже много лет - тот мужик мне звонит, сидит у меня в одноклассниках, жалеет. У него своя семья - у меня своя. Всё встало по местам. Как я и говорила. Жизнь расставила всё сама. Он до сих пор живет с той своей любовницей в той же общаге, не расписался и не дал своей фамилии своим детям. Мне говорил - помнишь, я тебя ударил - а её я бью каждый день. Говорил, что изменял ей и изменяет. А представьте - меня ждало это же! Вот я об этом писала. Порой, когда перестаешь напрягаться, когад у тебя упорно что-то не получается - всё как-то поворачивается само собой. Кстати, и психологи так же советуют поступать - я тогда много литературы перевернула в поисках истины.


Всё, что нас не убивает - делает сильнее!
Российская Федерация
Oladushka Дата: Пятница, 23 Декабря 2011, 13:25 | Сообщение # 131
Матерый форумчанин
Пользователь
Сообщений: 992
Статус: Офлайн
Koshka, у меня тоже была немного похожая история с моми мужем. Те же стадии. Сначала человек делает все, чтобы тебя потерять, потом у тебя в душе что-то ломается, тебе становится по фиг, ты живешь для себя. Он начинает это замечать и начинает ужом вертеться, лишь бы угодить. Но поздно. В душе ЭТО УЖЕ СЛОМАНО. Потом развод. Только ты сам в себе это не сломаешь и не отпустишь. Это само собой происходит, когда наступает та грань. У всех она разная. А потом уже само отпускается.


Любите и будьте любимы...
Российская Федерация
IviNga Дата: Пятница, 23 Декабря 2011, 14:09 | Сообщение # 132
Активный форумчанин
Пользователь
Сообщений: 155
Статус: Офлайн
Quote (Koshka)
Извините меня, конечно, что я вот так вторглась в обсуждение
правильно сделали, разумным и ясномыслящим людям тут всегда все рады smile
Quote (Koshka)
Помню как сейчас свою трезвую мысль - я не хочу, что бы со мной вот так! Я тогда всю ночь не спала, наутро стала какой-то спокойной. С этим пришло и понимание ситуации,

Quote (Koshka)
Я перестала "ломиться в закрытые двери" и они, так сказать - открылись, да поздно.

Quote (Koshka)
Порой, когда перестаешь напрягаться, когад у тебя упорно что-то не получается - всё как-то поворачивается само собой.
все правильно.
Тот же метод, только другими словами.. о том, что ненужное, отработанное отваливается само, безболезнено.. на его место приходит нужное.. природа не терпит пустоты, но "если человек насилует ситуацию, ситуация изнасилует его.."(с) долго и с фантазией..
курс -не против течения переть, а уловить направление ветра.. и найти точку равновесия.. тогда ситуация трансформируется сама с минимальными затратами ресурсов и приводит к наиболее правильному, естественному для самого человека состоянию.
Quote (Koshka)
Жизнь мудрее нас, и вы увидите - всё встанет на свои места.
ситуация отлично иллюстрирует..
Грубый пример: допустим, если от напряжения заболела нога- можно ее отрезать, и прыгать дальше на одной, а можно расслабиться, принять удобное положение, подождать пока пройдет судорга, восстановится кровообращение и боль пройдет сама..

а ломиться в закрытые двери или лбом в стену - этот способ хорош для тех у кого времени и сил немеряно, да голова цельнолитая.. для других ЧМТ чреваты инвалидностью..


Ушла в себя. Вернусь не скоро...
Российская Федерация
Oladushka Дата: Пятница, 23 Декабря 2011, 14:24 | Сообщение # 133
Матерый форумчанин
Пользователь
Сообщений: 992
Статус: Офлайн
Quote (IviNga)
Тот же метод, только другими словами.. о том, что ненужное, отработанное отваливается само, безболезнено.. на его место приходит нужное.. природа не терпит пустоты, но "если человек насилует ситуацию, ситуация изнасилует его.."(с) долго и с фантазией..
курс -не против течения переть, а уловить направление ветра.. и найти точку равновесия.. тогда ситуация трансформируется сама с минимальными затратами ресурсов и приводит к наиболее правильному, естественному для самого человека состоянию.

Все так, только тут тоже есть варианты. Пока ненужное будет болеть и отваливаться может пройти короткий промежуток времени - и ты цел и снова в строю, а можно это растянуть на годы долгие и даже на всю жизнь. Поэтому лучше сразу уловить направление ветра, понять к чему все движется и начать активное осмысление ситуации с просчитыванием вариантов развития событий в том или ином случае. Дальше сделать выводы и принять для себя решения, как себя обезопасить и выйти с минимальными потерями, чтобы получить желаемое. Тут еще важный момент, что принять за желаемое. Исходить надо не из абстрактных вещей, которые имели место быть в прошлом, а из конкретных фактов на сегодняшний день.


Любите и будьте любимы...
Российская Федерация
IviNga Дата: Пятница, 23 Декабря 2011, 15:33 | Сообщение # 134
Активный форумчанин
Пользователь
Сообщений: 155
Статус: Офлайн
Просчитывание вариантов и прогнозирование вероятного развития доступно и в процессе, анализ и понимание ситуации всегда невредно, даже когда кризиса еще и за горизонтом не видно..
эффект клиширования ситуаций (даже на всю жизнь) может растянуться у того, кто в критический момент начинает метаться, забегая вперед паровоза.. "не усвоил- получи еще.."

все возможно..
получить желаемое- тоже.. если это желание реально на данном этапе развития, а не плод возбужденной алчностью фантазии.. Приведу один пример, красноречивый в своей оригинальности:

Моя знакомая после ряда неудач в личной жизни, прогнав очередного недостойного, созерцая любимый сериал, вдруг "влюбилась" в актера.. "Вот наконец достойный быть моим мужем!"

Год бомбила письмами агентство и офсайт- милый не отзывается. Она убеждена, что он читает ее послания, хранит ее фотографии, но большая любовь делает его робким, и он медлит с ответом..
Решительная дама всегда утверждала, что в любом деле надо предпринимать жесткие меры, и взяла контроль над ситуацией, дорожную сумку и билет в Америку..

Любимый на встречу не пришел, и еще раз не пришел, и еще.. Срок турвизы закончился, пришлось ехать домой..
Ее оставленный на дедушку сын-подросток месяц провел в дет.приемнике..
дед в больнице, мать в Америке, ребенок в полиции.. пропала кошка.. в квартире лопнула труба, потоп.. "знаки судьбы"?
Но надежда неубиваема, к мечте надо идти напролом.

Даме удалось получить массу информации: где бывает предмет ее грез, как живет, с кем , сколько у него машин и домов.. И все это ее максимально устроило. Дело за малым- сьездить еще раз, встретиться с ним, желательно в интимной обстановке, тогда он непременно поймет, что она - единственная женщина его жизни с которой он будет счастлив.. и она обязательно родит ему ребенка, о котором он давно мечтал..
Незавершенная история, сама с нетерпением жду развязки.. что это будет- современная сказка про золушку или заурядный случай облома самонадеянности?..


Ушла в себя. Вернусь не скоро...

Сообщение отредактировал IviNga - Пятница, 23 Декабря 2011, 16:34
Российская Федерация
MP Дата: Пятница, 23 Декабря 2011, 19:22 | Сообщение # 135
Активный форумчанин
Пользователь
Сообщений: 126
Статус: Офлайн
Quote (IviNga)
Незавершенная история, сама с нетерпением жду развязки.. что это будет- современная сказка про золушку или заурядный случай облома самонадеянности?..

История - круть! thumb что-то мне подсказывает, что, скорее, второй вариант более очевиден , чем первый))) Я так лет в 16 Брюса Уиллиса любила)). Хорошо, что не перевелись чудоковатые женщины с подростковыми мечтами)), а вдруг случится ...? biggrin
Российская Федерация
IviNga Дата: Пятница, 23 Декабря 2011, 19:37 | Сообщение # 136
Активный форумчанин
Пользователь
Сообщений: 155
Статус: Офлайн
Так дама уже всех гадалок до ручки довела.. biggrin


Ушла в себя. Вернусь не скоро...
Российская Федерация
MP Дата: Пятница, 23 Декабря 2011, 19:41 | Сообщение # 137
Активный форумчанин
Пользователь
Сообщений: 126
Статус: Офлайн
Quote (IviNga)
Так дама уже всех гадалок до ручки довела..

А Вы посоветуйте ей Сергея)), или поберечь его? biggrin
Российская Федерация
Oladushka Дата: Пятница, 23 Декабря 2011, 20:30 | Сообщение # 138
Матерый форумчанин
Пользователь
Сообщений: 992
Статус: Офлайн
Quote (IviNga)

дама уже всех гадалок до ручки довела..

ваша знакомая не страдает случайно параноидальной психопатией? хорошо, если не опасна для окружающих.


Любите и будьте любимы...
Российская Федерация
Глэдис Дата: Пятница, 23 Декабря 2011, 20:37 | Сообщение # 139
Заглянувший на огонек
Новичок
Сообщений: 26
Статус: Офлайн
По описанию, подумала бы, что у дамы шизофрения. Так то все в общем банально было бы, извиняюсь, неумна и не умеет строить отношения в реале, если бы не "Она убеждена, что он читает ее послания, хранит ее фотографии, но большая любовь делает его робким, и он медлит с ответом..". Я не психиатр, но к сожалению, тема шизофрении для меня слишком знакома.


Пропади все пропадом
Российская Федерация
IviNga Дата: Пятница, 23 Декабря 2011, 21:52 | Сообщение # 140
Активный форумчанин
Пользователь
Сообщений: 155
Статус: Офлайн
Не шизофрения 100%, проверяли, не клиника.. Не без маниакальных проявлений, конечно же, но отклонения в пределах нормы..
просто такая яркая смесь акцентуаций характера, подкрепленная безграничной уверенностью в собственной исключительности и развитым воображением.

Классика типа. Младшая балованная дочь, жертва воспитания (кстати,в 5летнем возрасте пережила развод родителей, отец привел в дом любовницу и после раздела имущества"замазывал" детей щедрыми подарками; пассии менялись, дети ненавидели каждую, т.к хотели жить с папой, мама от удара не оправилась, ушла апатию и жила только для детей..)

выработался "стиль жизни" - имеет право на все, что хочет, ни с кем считаться не намерена!
Она ребенка так же завела- поняла, что пора, выбрала подходящего биологического отца,охотилась, "дожала" и получила желаемое. Правда, все вокруг обязанными оказались, но цель оправдывает средства..
к 40 захотела мужчину для семьи, достойного и обеспеченного.. и чтоб любовь непременно.

Такие гиперцелеустремленные люди не редкость в разных сферах, просто ситуация нетривиальная.
Quote (MP)
А Вы посоветуйте ей Сергея)), или поберечь его?

Уж лучше поберечь. Вдруг она в него перевлюбится.. он нам тоже нужен, как мы без него cry это поближе, чем америка..

ну что-то мы от основной темы удалились, я просто хотела проиллюстрировать пример способа "сбытчи мечт" happy


Ушла в себя. Вернусь не скоро...

Сообщение отредактировал IviNga - Пятница, 23 Декабря 2011, 21:54
Российская Федерация
Форум » Форумы сайта Lubov-Lubov.ru » Спасатели разбитых сердец » Такая разная любовь » Любовный треугольник (Разговоры о наболевшем)
Поиск: