Неожиданный конец или могут быть варианты?
Негерой Дата: Воскресенье, 23 Октября 2022, 11:17 | Сообщение # 881
Автор темы
Матерый форумчанин
Изгнанные
Сообщений: 1241
Статус: Офлайн
Anna1212,
>>>>>> но он его разрушил сам. Он этого не понимает? >>>>>
Кто хранитель - тот и отвечает.

>>>> это несправедливо. Потому что сейчас женщины зарабатывают не меньше мужчин. >>>>>
Женщина должна заниматься детьми и домом. Хранительница очага.
Когда она идет на работу - она отказывается от семейной роли, сама, добровольно, и потом сетовать на то что ее отодвинули - как минимум противоречиво.
А вот если она чОтко отрабатывает свою роль, а муж ее предал - вот это несправедливо.

Добавлено (23 Октября 2022, 11:21)
---------------------------------------------
>>>>> и разрушать гнездо.>>>>>

Добавлено (23 Октября 2022, 11:22)
---------------------------------------------
Как можно разрушить свое гнездо, расскажи?

Российская Федерация
Anna1212 Дата: Воскресенье, 23 Октября 2022, 19:41 | Сообщение # 882
Адепт измены
Спасатель
Сообщений: 11879
Статус: Офлайн
Цитата Негерой ()
Кто хранитель - тот и отвечает.
т.е. предполагается, что мужчину надо приковать к батарее? ))

Цитата Негерой ()
сетовать на то что ее отодвинули - как минимум противоречиво.
ее отодвинули ради той, что ходит на работу и сидит в соседнем кабинете

Добавлено (23 Октября 2022, 19:43)
---------------------------------------------

Цитата Негерой ()
Как можно разрушить свое гнездо, расскажи?
считать женщину-жену автоматом по обслуживанию гнезда и инкубатором. И произвести бестарда . Или просто уйти ради другой женщины и ее детей, бросив свое

Добавлено (23 Октября 2022, 20:43)
---------------------------------------------

Цитата Негерой ()
она чОтко отрабатывает свою роль, а муж ее предал - вот это несправедливо.
вы согласны, что измена-нарушение верности-это предательство?
Российская Федерация
Негерой Дата: Воскресенье, 23 Октября 2022, 21:01 | Сообщение # 883
Автор темы
Матерый форумчанин
Изгнанные
Сообщений: 1241
Статус: Офлайн
Anna1212,
>>>>> .е. предполагается, что мужчину надо приковать к батарее? ))>>>>>>
Мужчина не является частью очага, он может быть, а может и не быть - уйти к другой, погибнуть на охоте, заблудиться и т.д.
В идеале очаг, жена и дети - одна сторона, остальной мир - другая.
И как то гармоничненько мужчина между ними.

>>>>>>> считать женщину-жену автоматом по обслуживанию гнезда и инкубатором. И произвести бестарда . Или просто уйти ради другой женщины и ее детей, бросив свое>>>>>
Ты не сказала, как можно разрушить свое гнездо?
В перечисленных тобою факторах только обида жены, но никак не разрушение гнезда.

>>>>> вы согласны, что измена-нарушение верности-это предательство?>>>>>
Еще недавно был однозначно уверен, что да.
Но дискуссия привела к сомнениям.
Не все так однозначно, как может показться сначала.
Я вроде жертва измены, но в то же время и причина.
Вопрос в другом - а могли я быть иным? Если знаешь где подстелить - то да, но как узнать?
Значит - нет, не мог, и не потому что это не в моей воле - а потому, что не было воли к знанию.
И тут процитирую потерявшеюся -
Нам говорят - но мы не слушаем.
Российская Федерация
потерявшаяся Дата: Воскресенье, 23 Октября 2022, 21:27 | Сообщение # 884
Матерый форумчанин
Спасатель
Сообщений: 1453
Статус: Online
Цитата Негерой ()
>> вы согласны, что измена-нарушение верности-это предательство?>>>>>
Еще недавно был однозначно уверен, что да.

А что является большим предательством: измена или лишение своего потомства полноценной семьи?


Жизнь прекрасна всегда!
Российская Федерация
Anna1212 Дата: Воскресенье, 23 Октября 2022, 21:47 | Сообщение # 885
Адепт измены
Спасатель
Сообщений: 11879
Статус: Офлайн
Цитата Негерой ()
Мужчина не является частью очага, он может быть, а может и не быть - уйти к другой, погибнуть на охоте, заблудиться и т.д.
а зачем женщине очаг, если не будет, скажем так, финансирования. Вы себе не противоречите, когда пишите, что женщина не должна работать, но при этом мужчина-не часть очага? А кто будет семью содержать?
Российская Федерация
Негерой Дата: Воскресенье, 23 Октября 2022, 21:51 | Сообщение # 886
Автор темы
Матерый форумчанин
Изгнанные
Сообщений: 1241
Статус: Офлайн
потерявшаяся,
Это вообще разное.
Детям ты как бы ничего не обещаешь и ни о чем с ними не договариваешься,
И они тебя никак не предупреждают, то есть тут просто - у тебя дети и ты их бросил.
Это хреново совсем, прямо скажем.
Даже собаку нельзя просто бросить.
И у детей нет никаких рычагов давления на тебя, еще усугубляет.
А вот насчет полноценности семьи - в той парадигме, что мы тут обсуждаем - оба виноваты, и муж и жена.
Но дети не могут жить с обоими родителями, если те расстались и лучше им с матерью, я так думаю.
Хотя тоже индивидуально , разные расклады можно рассматривать.
Получается по совокупности - измена это вообще фигня, разводиться просто не надо и семья и дети на первом месте, а измена - это то, что можно искупить и исправить.
Российская Федерация
Anna1212 Дата: Воскресенье, 23 Октября 2022, 21:51 | Сообщение # 887
Адепт измены
Спасатель
Сообщений: 11879
Статус: Офлайн
Цитата Негерой ()
В идеале очаг, жена и дети - одна сторона, остальной мир - другая.
И как то гармоничненько мужчина между ними.
между ними-мужчина с любовницей-другой женщиной?))). Идеал-для кого? Т.е., если женщина стала женой, то она перестает быть любимой женщиной? Или так. Мужчине не интересна жена-наседка. Ему нужны эмоции. Дома их он не получит. Т.е., по-вашему, у женщины только один из двух вариантов-или стать наседкой-хранительницей очага, или любимой женщиной чужого мужа?
Российская Федерация
Негерой Дата: Воскресенье, 23 Октября 2022, 21:54 | Сообщение # 888
Автор темы
Матерый форумчанин
Изгнанные
Сообщений: 1241
Статус: Офлайн
Anna1212,

>>>>> Вы себе не противоречите, когда пишите, что женщина не должна работать,>>>>>

Если муж есть - конечно не должна. В смысле не должна быть занята в общественном производстве, может - но не обязана.
А вот если мужа нет - то вынуждена нести двойную ношу, это риски и выходя замуж надо их осознавать.
Российская Федерация
Anna1212 Дата: Воскресенье, 23 Октября 2022, 21:55 | Сообщение # 889
Адепт измены
Спасатель
Сообщений: 11879
Статус: Офлайн
Цитата Негерой ()
как можно разрушить свое гнездо?
мне казалось, я сказала. Мужчина может завести еще одно гнездо, куда будут уходить ресурсы. Мужчина просто предаст свое гнездо, проводя лучшее время с любовницей. Это разрушает жену. И, соответственно, разрушает гнездо
Российская Федерация
Негерой Дата: Воскресенье, 23 Октября 2022, 21:56 | Сообщение # 890
Автор темы
Матерый форумчанин
Изгнанные
Сообщений: 1241
Статус: Офлайн
>>>>> Мужчине не интересна жена-наседка. Ему нужны эмоции. Дома их он не получит. >>>>>>
Разные мужчины, выбирать надо внимательно, ну если ошиблась - то и винить только себя.
Российская Федерация
Anna1212 Дата: Воскресенье, 23 Октября 2022, 21:57 | Сообщение # 891
Адепт измены
Спасатель
Сообщений: 11879
Статус: Офлайн
Цитата Негерой ()
Я вроде жертва измены,
здесь главное-вроде. Мое мнение, которое я вам уже озвучивала-ваша женщина вам не изменяла. Она ушла от вас. Вполне честный поступок
Российская Федерация
Негерой Дата: Воскресенье, 23 Октября 2022, 22:01 | Сообщение # 892
Автор темы
Матерый форумчанин
Изгнанные
Сообщений: 1241
Статус: Офлайн
>>>>> мне казалось, я сказала. Мужчина может завести еще одно гнездо, куда будут уходить ресурсы.>>>>>
Но при этом свое гнездо он не разрушает, разрушение - активное деструктивное воздействие. Он просто часть ресурсов направляет в другое гнездо.

>>>>>> , проводя лучшее время с любовницей. Это разрушает жену.>>>>>
Это жена сама разрушает себя и гнездо, мужчина не должен делать ей хуже, чем уже получилось от измены. И я так думаю, что у изменившего мужчины автоматом комплекс вины в вытекающими компенсационными движениями, что бы минимизировать ущерб жене.
Ни один нормальный человек не станет приносить зло в свой дом, в свою семью.

Добавлено (23 Октября 2022, 22:05)
---------------------------------------------
Anna1212,

>>> здесь главное-вроде. Мое мнение, которое я вам уже озвучивала-ваша женщина вам не изменяла. Она ушла от вас. Вполне честный поступок>>>>
Если так подходить - измены нет никакой никогда - люди подают сигналы, предупреждают, мы не слышим , а потом обижаемся, что нам изменили.

Российская Федерация
Anna1212 Дата: Воскресенье, 23 Октября 2022, 22:08 | Сообщение # 893
Адепт измены
Спасатель
Сообщений: 11879
Статус: Офлайн
Цитата Негерой ()
в то же время и причина.
Вопрос в другом - а могли я быть иным? Если знаешь где подстелить - то да, но как узнать?
Значит - нет, не мог, и не потому что это не в моей воле - а потому, что не было воли к знанию.
такой ваш подход сейчас в тренде у психологов)). Где подстелить? Ну, лично мне муж несколько раз озвучивал свои потребности. Я как бы слышала, но считала его другим. Чистым, порядочным, верным. Настоящим. Оказалось-показалось. Так кто виноват в МОИХ заблуждениях?
Вопрос-а могла ли я быть другой в тот момент? Вероятно, нет. Но я могла бы жить свою жизнь, а не находиться в колхозе.
Так что-может и есть некая ответственность за то, что произошло, но вина всегда на изменщике.
К тому же, ну невозможно получить такие эмоции в браке. Поэтому изменщики все равно будут искать связь на стороне. Такие эмоции как наркотик. Не заменить их ничем

Добавлено (23 Октября 2022, 22:11)
---------------------------------------------

Цитата Негерой ()
измена - это то, что можно искупить и исправить.
да?? Как искупить? Как исправить? Предполагаете, что изменщик может каким-то образом обеспечить преданному партнеру страсть и эмоции класса люкс)))??

Добавлено (23 Октября 2022, 22:13)
---------------------------------------------

Цитата Негерой ()
если мужа нет - то вынуждена нести двойную ношу, это риски и выходя замуж надо их осознавать
риск выходить замуж? А по-моему, риск-не работать. Имея работу , женщина имеет большее количество возможностей. Очаг при этом не пострадает

Добавлено (23 Октября 2022, 22:14)
---------------------------------------------

Цитата Негерой ()
Разные мужчины, выбирать надо внимательно, ну если ошиблась - то и винить только себя.
не вы ли писали о том, что люди меняются. И мужчины -тоже люди)

Добавлено (23 Октября 2022, 22:15)
---------------------------------------------

Цитата Негерой ()
свое гнездо он не разрушает, разрушение - активное деструктивное воздействие.
он "убивает" женщину из первого гнезда.

Добавлено (23 Октября 2022, 22:19)
---------------------------------------------

Цитата Негерой ()
мужчина не должен делать ей хуже, чем уже получилось от измены
не должен. Что уж хуже? Разве что будет просить уходить из квартиры, когда водит туда любовницу
Цитата Негерой ()
И я так думаю, что у изменившего мужчины автоматом комплекс вины в вытекающими компенсационными движениями, что бы минимизировать ущерб жене.
вы думаете? И что лично мне от того, что муж чувствует свою вину? Это как водитель, "благодаря" которому кто-то становится инвалидом. Водитель чувствует вину. А пострадавший не может ходить. И? Какая может быть компенсация? коляску автоматическую купит? Как можно компенсировать предательство?
Цитата Негерой ()
Ни один нормальный человек не станет приносить зло в свой дом, в свою семью.
значит, все изменщики ненормальны

Добавлено (23 Октября 2022, 22:21)
---------------------------------------------

Цитата Негерой ()
измены нет никакой никогда
не совсем так. Например, ваша женщина ушла. Поступила честно. Дала вам возможность выбора. Поэтому я не считаю ее изменщицей. А меня использовали втемную. Мне не предоставили выбора. И неизвестно каким бы он был
Российская Федерация
Негерой Дата: Воскресенье, 23 Октября 2022, 22:24 | Сообщение # 894
Автор темы
Матерый форумчанин
Изгнанные
Сообщений: 1241
Статус: Офлайн
Anna1212,

>>>>> ну невозможно получить такие эмоции в браке. Поэтому изменщики все равно будут искать связь на стороне. Такие эмоции как наркотик. Не заменить их ничем>>>>>
По себе могу сказать совершенно ответственно:
Нет и еще раз нет, слово «невозможно» тут неприемлемо, это все в твои руках и голове.
Нет ничего нового, и каждый следующий раз эмоции становятся на ступеньку слабее и тускнее от новых связей, и в то же время благо постоянных отношений растет.

>>>> Имея работу , женщина имеет большее количество возможностей. Очаг при этом не пострадает>>>>
Ты сама открываешь дверь совести мужчины.
Вот я самостоятельная и без тебя не пропаду.

>> не вы ли писали о том, что люди меняются. И мужчины -тоже люди)>>>
в большинстве случаев:
А. Вектор этих изменений мы в состоянии предвидеть
В. Мы в состоянии влиять на изменения, корректируя их в нужном для нас направлении.
Российская Федерация
Anna1212 Дата: Воскресенье, 23 Октября 2022, 22:24 | Сообщение # 895
Адепт измены
Спасатель
Сообщений: 11879
Статус: Офлайн
Цитата Негерой ()
Детям ты как бы ничего не обещаешь и ни о чем с ними не договариваешься,
я так понимаю, что вопрос Потерявшейся в другом-в выборе. Что лучше-быть лживой предательницей по отношению к отцу своих детей, но воспитать их в полной семье или честно развестись, но семья для детей будет без отца или без матери?
Российская Федерация
Негерой Дата: Воскресенье, 23 Октября 2022, 22:28 | Сообщение # 896
Автор темы
Матерый форумчанин
Изгнанные
Сообщений: 1241
Статус: Офлайн
>>>> А меня использовали втемную. Мне не предоставили выбора. >>>>
Ты просто не слышала и не видела, тебе все сказали и выбор был.

Помнишь анекдот про Бога и лотерейный билет?

Добавлено (23 Октября 2022, 22:30)
---------------------------------------------
>>>> вопрос Потерявшейся в другом-в выборе. Что лучше-быть лживой предательницей по отношению к отцу своих детей, но воспитать их в полной семье или честно развестись, но семья для детей будет без отца или без матери?>>>>
Зачем ей разводиться?
Ей и так очень удобно и всех все устраивает.

Российская Федерация
Anna1212 Дата: Воскресенье, 23 Октября 2022, 22:30 | Сообщение # 897
Адепт измены
Спасатель
Сообщений: 11879
Статус: Офлайн
Цитата Негерой ()
благо постоянных отношений растет.
это ж не эмоции. Я уже приводила в пример. Манная каша, которую вы едите каждый день и пироженка, которую позволяешь себе пару раз в месяц. Манную кашу можно довести до совершенства, сделать ее гурьевской, прокладывая слои запеченной пенкой из сливок, но она все равно станется манной кашей. А пироженой-это всегда кайф, особенно, когда не можешь себе это позволить, когда пирожное-удовольствие один раз в год.

Цитата Негерой ()
все в твои руках и голове.
эндорфины от привычных отношений и от новизны зависят от того, что у меня в голове??? Да никогда. Иначе никто не наркоманился бы. А получал бы кайф, покрутив что-то в своей голове
А руки причем?))

Добавлено (23 Октября 2022, 22:32)
---------------------------------------------

Цитата Негерой ()
Ты сама открываешь дверь совести мужчины.
Вот я самостоятельная и без тебя не пропаду.
сейчас жизнь такая. И мужчины такие. Иначе просто нельзя. Мой муж вот тоже считает, что я без него пропаду))
Цитата Негерой ()
Мы в состоянии влиять на изменения, корректируя их в нужном для нас направлении.
да, в состоянии. Не спорю. Но боржоми поздно пить, печени-то уже нет

Добавлено (23 Октября 2022, 22:33)
---------------------------------------------

Цитата Негерой ()
Ты просто не слышала и не видела, тебе все сказали и выбор был.
нет. Я не видела и не слышала, когда все уже случилось.
Анекдота я такого не знаю.
Российская Федерация
Негерой Дата: Воскресенье, 23 Октября 2022, 22:34 | Сообщение # 898
Автор темы
Матерый форумчанин
Изгнанные
Сообщений: 1241
Статус: Офлайн
>>> Иначе никто не наркоманился бы. А получал бы кайф, покрутив что-то в своей голове>>>>
Ну вот я например не потребляю, и еще множество людей.
Им достаточно того что у них в голове

Руки - это метафорическое продолжение наших мыслей.
То есть не причитать, а действовать.
Ты спортом занимаешься? Ну там аэробикой или пилатесом каким?
Российская Федерация
Anna1212 Дата: Воскресенье, 23 Октября 2022, 22:34 | Сообщение # 899
Адепт измены
Спасатель
Сообщений: 11879
Статус: Офлайн
Цитата Негерой ()
всех все устраивает.
у нее пока муж не в курсе. И дети, вероятно, тоже

Добавлено (23 Октября 2022, 22:36)
---------------------------------------------

Цитата Негерой ()
Ты спортом занимаешься? Ну там аэробикой или пилатесом каким?
я занималась в зале 8 лет. Потом ковид меня выбил оттуда. Сейчас восстанавливаю походы. Абонемент купила. Но мне это не доставляет удовольствия. я хожу потому что надо.

Добавлено (23 Октября 2022, 22:36)
---------------------------------------------

Цитата Негерой ()
я например не потребляю
так вам и страсти, видимо, не нужны. И эмоций вам хватает. А мне их взять негде.
Российская Федерация
Негерой Дата: Воскресенье, 23 Октября 2022, 22:48 | Сообщение # 900
Автор темы
Матерый форумчанин
Изгнанные
Сообщений: 1241
Статус: Офлайн
>>>> у нее пока муж не в курсе. И дети, вероятно, тоже>>>>
Ну и не надо их просвещать.
Если муж ничего не почувствовал - значит, ему все равно.
Если ты узнаешь, что через неделю мы все умрем - конечно, расстроишься!
А в незнании проживешь последнюю неделю счастливой.

Гибче надо подходить к проблемам.

>> мне это не доставляет удовольствия. я хожу потому что надо.>>
Речь не про удовольствие, а про действие.
Я не знаю, как тебе перезагрузить себя.
Российская Федерация
Поиск: