|
Хочется жить.
|
|
| ChErta |
Дата: Четверг, 25 Июня 2015, 16:18 | Сообщение # 341 |
Матерый форумчанин
Пользователь
Сообщений: 1009
Статус: Офлайн
| Уважаемая vosem, меня очень заинтриговала Ваша фраза:Цитата vosem (  ) если взглянуть на все философски, то получим переход количественных изменений в качественные: много ошибок глубоко несчастной жены способны загнать женщину в счастливые любовницы
я с наскоку проглотила и подписалась, но потом зародилось сомнение, что я не поняла Вашей иронии  Это так?
Если нет, то, будьте добры, поясните с Вашей точки зрения эту мысль 
В остальном Вы во многом правы, рассуждая о различных путях, связанных с сомнениями, которые посещают толпою двух немолодых людей с солидным, не всегда благополучным, багажом в прицепе. Ну, понятно, что мужчины больше загоняются - и правильно делают: с них больше спроса, если взялся да не вывез.
Но мне всегда казалось, что гоняют таких пони по кругу люди более рассудительные, логично продуманные, осторожные и тэпэ..Чем больше эмоций ( и выше их ценность для индивида - уточню!) и сотрясений извилин от чувств в черепной коробке - тем меньше эти гонки. И там уже неважно: 1 дите или пятеро, из которых 2 - приблудыши  ; скока раз госпожа была замужем, а тем паче - причины её побега оттуда; скока народу и каких мастей обивали порог её спальни; кто её подружки и какая там родня; есть ли у неё бывшие или они все прокляты и забыты и пр.пр.пр... Важно только одно: как данная донна относится к растерянному от чувств гринго  Ибо если он не теряется, то, во-первых, накал страстей слишком мал  или все вопросы он давно сам себе поставил и сам же их решил без посторонней помощи, включая объект выяснений. Если только начал задавать себе какие-то вопросы, то отвечать на них годами он не будет, меняя мнение от выражения её глаз
Если об этом:
Цитата vosem ( ) Если время настало - пусть Рубикон будет пройден
Ради своей великой цели стоит рискнуть чужой семьей. И бросить жребий.
то я соглашалась с решимостью НАЧАТЬ РАЗГОВОР с любимым мужчиной, ибо бесконечно бегать за кулисами - очень напряженно для психики влюбленной женщины. Между действиями ПОГОВОРИТЬ и РИСКНУТЬ ЧУЖОЙ СЕМЬЕЙ - целая пропасть.
Мне кажется Автор сама запуталась, запутала героя своего романа и весь роман рискует стать очень непростым. А там недалеко до фальши, лжи, намеренного и уже не такого невинного обмана (как, например, любя и желая, намеренно отталкивать..слегка щипая за поппу )
Я не увидела, таким образом, беспечности и незатейливости в отношениях с чужим мужем
, которые увидели Вы. Наоборот совсем. И зачем? Только ради собственных страхов и желания привязать крепче. Последнее - похвально, но пути выбраны странные какие-то. Может, и впрямь, мужчина такой - напрашивается на такую методу - но по рассказам увидела его другим совсем. Короче, сама запуталась 
Насчет замужества советовала Автору только в том случае, если работа избранника связана с разъездами по жизни без перемен. Это другой формат отношений. А им - более близкий. И риски там другие. Да и всё другое.
Мне вообще показалось сразу, что Автор хочет замуж - отсюда и глюки. Эх...
А насчет дочки, Восемь, папа - это замечательно, это крепостная стена, вечное любящее зеркало и фундамент под ногами на всю жизнь, даже при его раннем уходе (ТТТ), но такая мама, как Вы, - это настоящий щит и мантия, помогающая пройти насквозь любой сумрак или даже мрак, укрыть от беспощадного солнца Голос таких мам мы слышим, мне кажется, даже в глубокой старости, и он всегда дарит нам силу...
|
|
Российская Федерация
|
| |
| 010676 |
Дата: Четверг, 25 Июня 2015, 16:36 | Сообщение # 342 |
Автор темы
Матерый форумчанин
Спасатель
Сообщений: 1122
Статус: Офлайн
| Спасибо всем за комменты. Мне это очень нужно сейчас. Думаю, половина моих бед от того, что пытаюсь контролировать свои чувства и ситуацию в целом. Много додумываю за других. Хочу всего и сразу, да так, чтобы всё по мне.
Сейчас вот поняла, что домой собирается, а там годовщина свадьбы. Рвёт на части!!
Хочу просто жить и любить, принимая всё так, как есть.
Цитата nikascharonova ( ) Эта его фраза, что вы отодвигаетесь от него и закрываетесь. Как мне кажется, это попытка потом сделать вас крайней, что он вроде и не бросил вас, но вы себя таким образом ведёте, а он ничего с этим сделать не мог.
Цитата nikascharonova ( ) Ну а для себя вы ясность внесли в эти отношения. Улыбнитесь уж себе, скажите, вот и "рамочки" мои.
ChErta, да, я совсем запуталась. Прошу помощи разобраться!
всё к лучшему..
|
|
Российская Федерация
|
| |
| ChErta |
Дата: Четверг, 25 Июня 2015, 17:12 | Сообщение # 343 |
|
Матерый форумчанин
Пользователь
Сообщений: 1009
Статус: Офлайн
| Дорогая 010676, Вы всё сказали практически верно по общему курсу, кроме вот этого:
Цитата 010676 ( ) Что он на эту роль не подходит и я не готова быть женой декабриста. А так как я мечта любого мужчины, то я попробую построить другие отношения.
Зашибиссся! 
Мне бы такое сказали после двух лет моих поездок через полстраны 
Обычно такое говорят после того, как амиго довел до такой невозможной степени, что мочи терпеть уже нет и хочется влепить ему битой по лбу, а гранату - в штаны! Когда именно ты к нему - со всей душой и открытым забралом, а он - в помятых латах, в шлеме и прячет булаву за спиной...
Если вы оба никогда не разговаривали нормально и обстоятельно, раскрыв свои чувства и намерения, жизненные планы да детали ощущений, то получается сразу подвели черту какому-то воображаемому сценарию. Вы не позволили мужчине сделать или не сделать какой-то поступок в отношении Вас. Загнали топорно его в угол, и сейчас будете ждать, что он начнет скучать и сметать все преграды (искусственные, между прочим)на Вашем пути, тем самым доказывая свои ИСТИННЫЕ желания и намерения. Возможно, он что-нибудь докажет...Возможно, преодолеет то, что Вы сами назначили ему в своей душе...но вы оба вернетесь к старту, на то же место....это бы не страшно...но с какими потерями
Дело еще в том, что ЖЛ, если совсем не животные и НЛО, всегда помнят о том, что любимая (или так - увлекающая их женщина  ) жестоко теряет с ними свое время, ибо ей проще и лучше быть замужем, особенно - если у неё не один ребенок, а целые дети! Исключения - очень богатые, очень мобильные любовницы, с кучей родни, с бешеным вращением деловых и дружеских орбит, 25 раз бывшие замужем и доказавшие всем, что брак для них - повод закатить гранд-вечеринку, не более  Да и сам брак с годами становится опасен в плане раздела или воровства нажитого.
Я не встречала другого случая в своей жизни ( кроме какой-то явной внешней причины), чтобы ЖЛ отчетливо понимал, что замужество - зло для его дамы или хотя бы призрак. Обычные женщины все хотят замуж, как альпинисты во всем мире - покорить Эверест :happy:-- мужчины всех мастей и устоев в этом уверены так же, как и в том, что пИсать стоя - удобнее , и это - аксиома. Ваш мужчина абсолютно правильно отреагировал: по его мнению, Вы застремились, наконец, к настоящему счастью, его в этом счастье рядом не видите, поэтому он должен уйти, и дать место "не декабристу", а обычному мужику, который в 18.00 уже будет лежать перед телевизором. Каждый день. И трахать-трахать-трахать Вас каждую ночь, утро и , если получится, днем, ибо Вам - о боже! неужели? - не хватает секса и ласки.
Если б я своему ЖЛ такое влепила бы, то он, конечно бы, и оскорбился по-гамлетовски, и пооскорблял бы меня, и покуражился бы, и поорал всласть, и попрыгал бы на больных мозолях, но то, что мигом сошел бы с лыжни - я ни минуты не сомневаюсь после таких моих слов. Он меня периодически "выдает замуж" за тех "сусликов", к которым чувствует "нехорошее влечение" :pleasantsurprize:, он злится, но всегда повторяет, что МНЕ ОНО НУЖНО, ПРОСТО Я ЭТОГО ТИПА НЕ ПОНЯЛА ЕЩЕ.
Овца такая Но я не сомневаюсь, что он бы меня понял и простил за разрыв сразу же! И не дергал бы звонками-встречами, и мое свадебное платишко зеленкой бы не залил, и фейс щасливого супружника остался бы целехонек:pleasantsurprize: хотя он, отвергнутое мачо, осиротел бы, однозначно, при всех своих загулах и дублершах 
Ваш друг - такой же. Он уверен больше Вас, что в системе ценностей, приоритетов и всяческих благ, семья для женщины - предел мечтаний и финиш её жизненной карьеры. Чем серьезнее он к Вам относится - тем быстрее оставит Вас в покое... Оставив себе маааааленькую щелочку, в которую можно будет проскользнуть, если у Вас там в сожительстве с "чужаком" чото там не завяжется в крепкий узелок 
|
|
Российская Федерация
|
| |
|
| Зося |
Дата: Четверг, 25 Июня 2015, 17:16 | Сообщение # 344 |
Ветеран форума
Пользователь
Сообщений: 4945
Статус: Офлайн
| Цитата vosem ( ) Ради своей великой цели стоит рискнуть чужой семьей. И бросить жребий.
Я не поняла это Восемь с сарказмом написала или с напутствием?))
Я настолько верная, что даже когда перехожу дорогу, не смотрю налево!)
|
|
Соединенные Штаты
|
| |
| Don_Giovanni |
Дата: Четверг, 25 Июня 2015, 17:41 | Сообщение # 345 |
Уважаемый заяц
Пользователь
Сообщений: 310
Статус: Офлайн
| Цитата 010676 ( ) Думаю, половина моих бед от того, что пытаюсь контролировать свои чувства и ситуацию в целом. Много додумываю за других. Хочу всего и сразу, да так, чтобы всё по мне.
Все ваши беды от этого. Нельзя контролировать свои чувства и ситуацию одновременно. Или чувства, или ситуацию. Вы только думаете, что вы контролируете свои чувства. На самом деле вы просто сдерживаете свою агрессию. Это не совсем тоже самое, что контролировать свои чувства. Когда человек хочет всего и сразу, не считается с мнением и желаниями других - он начинает контролировать других (таких называют эгоист или избалованная дура). Вернее он пытается это делать. Но другие люди не идиоты и не будут идти на поводу у такого человека. Вернее они могут притвориться, на какое то время, но потом, когда они получат свое, они претворятся перестанут. В этот момент у вас происходит разочарование. Вы думаете, что вы контролируете, а на самом деле, контролировали вас. Отсюда и "додумываю за других".
Все события и персонажи вымышлены. Любые совпадения считать случайными.
Сообщение отредактировал Don_Giovanni - Четверг, 25 Июня 2015, 17:42
|
|
Канада
|
| |
| ChErta |
Дата: Четверг, 25 Июня 2015, 17:42 | Сообщение # 346 |
|
Матерый форумчанин
Пользователь
Сообщений: 1009
Статус: Офлайн
| 010676, Вы не просто так затеяли давным-давно все эти игры. Возможно, он сам такой, что с ним по другому нельзя. Мало информации. Возможно, Вы ещё больше в плену вечных сомнений, чем описали.
Вам надо четко понять - что Вы сами хотите с ним?
Если жить с ним - и это желание сильнее всего на свете - разговаривайте максимально откровенно, ставьте условия, оглашайте обещания, делитесь невозможностью жизни без него, прожектируйте будущую семейную жизнь и прочее. Вы знакомы уже достаточно, чтобы он всё понял более-менее правильно. И спугнуть этим разговором Вы его не можете, если он хоть как-то в Вас заинтересован. Поставьте всё на карту ради этого желания. Оно стоит того. В случае выигрыша - получите свое сложное, нелегкое, но вожделенное женское счастье. В случае проигрыша - будет проще и легче его забыть. Причина будет архиуважительной. Вам не придется спорить с собой, ибо Вы сделаете шаг в сторону именно своих желаний. Хотелок, как тут говорят
Если не хотите подвергать совместному быту свои с ним отношения, но и терять его не желаете - улавливайте контур той ниши, которую он готов Вам предоставить, и встраивайте в неё то, что Вам хочется ему отдать, оставляя местечко для того, что желаете получить взамен. Бартер тут важен, как никогда. Со словами или без слов - не суть важно уже. Главное - взаимные ДАРы (как пишет Ла ) Сами увидите, когда эта ниша станет или непомерно мала или безмерно велика для Вас. У Вас замысловатая и тяжеловесная для Вас самой тактика была - может, стоит ее сменить на что-то более легковесное и гибкое?
Мне всегда легче давать советы как выйти замуж, не видя индивида, чем как сохранить, спустя годы, накал привязанности и ток интереса к себе конкретного виртуального мужчины.
В любом случае, то, что Вы ему наговорили в контексте мечты о другом (именно о другом мужчине! ) не влезает ни в первую, ни во вторую, мной описанные, стратегии. И нив какие ворота. Для меня лично. Может, я - конченая гуманистка? И просто против такого жесткача ни за что? Может, это какая-то третья Ваша игра? Финиш которой пока не разглядеть.. А, может, это глюки ревности? Тогда надо срочно искать ключик от этого вонючего ларчика
|
|
Российская Федерация
|
| |
| 010676 |
Дата: Четверг, 25 Июня 2015, 17:44 | Сообщение # 347 |
|
Автор темы
Матерый форумчанин
Спасатель
Сообщений: 1122
Статус: Офлайн
| ChErta, как же я боюсь, что Вы правы! До сих пор я уверена, что сумела внушить ему, что сейчас семья - это не для меня.
Сейчас вот позвонил опять, и я, неожиданно даже для себя сказала, что решила больше не контролировать свои чувства к нему. Искренне обрадовался и похвалил.
всё к лучшему..
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Don_Giovanni |
Дата: Четверг, 25 Июня 2015, 17:50 | Сообщение # 348 |
|
Уважаемый заяц
Пользователь
Сообщений: 310
Статус: Офлайн
| Цитата 010676 ( ) Хочу просто жить и любить, принимая всё так, как есть.
Как вы можете просто "жить и любить" если человек, с которым вы связались, не свободен? Вы похожи на маленькую девочку в магазине которая просит у мамы куклу, а у мамы нет денег чтобы ее купить. Девочка падает на пол и закатывает истерику.
Все события и персонажи вымышлены. Любые совпадения считать случайными.
|
|
Канада
|
| |
| 010676 |
Дата: Четверг, 25 Июня 2015, 17:50 | Сообщение # 349 |
|
Автор темы
Матерый форумчанин
Спасатель
Сообщений: 1122
Статус: Офлайн
| ChErta, склоняюсь больше к этому:Цитата ChErta ( ) это глюки ревности
Цитата ChErta ( ) Тогда надо срочно искать ключик от этого вонючего ларчика
Желание жить с ним? Не знаю. До сих пор думала, что нет.
всё к лучшему..
|
|
Российская Федерация
|
| |
| try1999 |
Дата: Четверг, 25 Июня 2015, 17:52 | Сообщение # 350 |
Заглянувший на огонек
Пользователь
Статус: Офлайн
| Цитата ChErta ( ) разговаривайте максимально откровенно
Вот плюсую.
Неужели сложно сказать взрослому, пожилому человеку: не понимала, к чему это все приведет, но сейчас я отношусь к тебе очень серьезно, люблю тебя и хочу за тебя замуж. Если ты не готов рисковать - давай расстанемся, потому что мне хреновасто на душе.
Все.
Чего вы гимназистку из себя строите? |
|
Российская Федерация
|
| |
| Don_Giovanni |
Дата: Четверг, 25 Июня 2015, 17:53 | Сообщение # 351 |
|
Уважаемый заяц
Пользователь
Сообщений: 310
Статус: Офлайн
| Цитата ChErta ( ) В случае выигрыша - получите свое сложное, нелегкое, но вожделенное женское счастье.
Не получит.
Цитата 010676 ( ) До сих пор я уверена, что сумела внушить ему
Все события и персонажи вымышлены. Любые совпадения считать случайными.
Сообщение отредактировал Don_Giovanni - Четверг, 25 Июня 2015, 17:53
|
|
Канада
|
| |
| 010676 |
Дата: Четверг, 25 Июня 2015, 17:54 | Сообщение # 352 |
|
Автор темы
Матерый форумчанин
Спасатель
Сообщений: 1122
Статус: Офлайн
| Он такой хороший! Правильный, мужественный, добрый, справедливый!
Цитата Don_Giovanni ( ) Как вы можете просто "жить и любить" если человек, с которым вы связались, не свободен?
Не могу, но хочу попробовать. А та девочка - не я. Я, скорее, та мама.Добавлено (25 Июня 2015, 17:54)
---------------------------------------------
Бассет, я опять, уже второй раз за сегодня с Вами согласна. Но не могу!!!!!
всё к лучшему..
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Don_Giovanni |
Дата: Четверг, 25 Июня 2015, 17:55 | Сообщение # 353 |
|
Уважаемый заяц
Пользователь
Сообщений: 310
Статус: Офлайн
| Цитата 010676 ( ) Не могу, но хочу попробовать.
Тупиковый вариант. На чужом несчастье - счастья не построить.
Все события и персонажи вымышлены. Любые совпадения считать случайными.
|
|
Канада
|
| |
| 010676 |
Дата: Четверг, 25 Июня 2015, 17:58 | Сообщение # 354 |
|
Автор темы
Матерый форумчанин
Спасатель
Сообщений: 1122
Статус: Офлайн
| Цитата Don_Giovanni ( ) Не получит.
Почему, серьёзный Дон? Не то, чтобы я с Вами не согласна. Интересуюсь просто.Добавлено (25 Июня 2015, 17:57)
---------------------------------------------
Цитата Don_Giovanni ( ) На чужом несчастье - счастья не построить.
Считаю эту фразу глупейшей.Добавлено (25 Июня 2015, 17:58)
---------------------------------------------
Бассет, никакой он не пожилой. Он такой, как Карлсон, в самом расцвете сил!
всё к лучшему..
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Vиньетка |
Дата: Четверг, 25 Июня 2015, 17:59 | Сообщение # 355 |
Наша Звезда
Пользователь
Сообщений: 7622
Статус: Офлайн
| Цитата 010676 ( ) Считаю эту фразу глупейшей.
Эта фраза мудрейшая всех времён и народов. И многократно подтверждённая живыми примерами.
Но ёжики продолжают колоться и есть кактус |
|
Российская Федерация
|
| |
| 010676 |
Дата: Четверг, 25 Июня 2015, 18:04 | Сообщение # 356 |
|
Автор темы
Матерый форумчанин
Спасатель
Сообщений: 1122
Статус: Офлайн
| Vиньетка, у жизни много противоположных примеров. Верю глазам своим.
всё к лучшему..
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Don_Giovanni |
Дата: Четверг, 25 Июня 2015, 18:06 | Сообщение # 357 |
|
Уважаемый заяц
Пользователь
Сообщений: 310
Статус: Офлайн
| Цитата 010676 ( ) Почему, серьёзный Дон? Не то, чтобы я с Вами не согласна. Интересуюсь просто.
Цитата 010676 ( ) Считаю эту фразу глупейшей.
Потому что человек не может жить на две семьи. Одна семья - это его жизнь, а женщина на стороне - это его романтика, хобби, отдушина. Называйте, как угодно. Смена обстановки в общем. Чтобы жизнь казалась разнообразной.
Вы, совершенно естественно, хотите чтобы он принадлежал только вам. Это понятно, вы то одна, а он не свободен. У него есть семья и вы, в его семье, не имеете места. Ему нужно сначала стать свободным, чтобы он мог заводить новые отношения. Ему сколько лет? За 50 я так понимаю. Ну и зачем ему сейчас все эти потрясения. Вы ему интересны в роли любовницы, а когда станете женой - не известно, когда ему понадобиться новая отдушина. Если бы его "поразила любовь" на старости лет - он бы бросил свою семью и уехал к вам. А три года водить хороводы - у вас нет шансов.
Все события и персонажи вымышлены. Любые совпадения считать случайными.
Сообщение отредактировал Don_Giovanni - Четверг, 25 Июня 2015, 18:10
|
|
Канада
|
| |
|
| 010676 |
Дата: Четверг, 25 Июня 2015, 18:10 | Сообщение # 358 |
|
Автор темы
Матерый форумчанин
Спасатель
Сообщений: 1122
Статус: Офлайн
| Don_Giovanni, ему 47. И он отдушину не искал. У него в семье его всё устраивает. Во мне он не уверен, да. Он даже не знает о моих истинных чувствах. Шансов нет, чтобы что?
А разнообразия в его жизни у него и без меня предостаточно.
всё к лучшему..
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Фирсова |
Дата: Четверг, 25 Июня 2015, 18:11 | Сообщение # 359 |
Наша Звезда
Пользователь
Сообщений: 9618
Статус: Офлайн
| Полностью согласна с последним комментарием Don_Giovanni.
|
|
Болгария
|
| |
| Don_Giovanni |
Дата: Четверг, 25 Июня 2015, 18:11 | Сообщение # 360 |
|
Уважаемый заяц
Пользователь
Сообщений: 310
Статус: Офлайн
| Цитата 010676 ( ) Во мне он не уверен, да. Он даже не знает о моих истинных чувствах. Шансов нет, чтобы что?
Что-то вы тут мудрите. У вас с ним есть интимные отношения?
Все события и персонажи вымышлены. Любые совпадения считать случайными.
|
|
Канада
|
| |
