Болталка - 12.
Тантра Дата: Суббота, 23 Января 2021, 00:57 | Сообщение # 6961
Гарна дівчина
Спасатель
Сообщений: 24308
Статус: Офлайн
Цитата Аэлита ()
Зато никогда не сравню уход любимого когда-то и его смерть.

Повторю ещё раз. Эта женщина сравнила смерть второго мужа и измену первого. Измену первого она переживала сильнее, чем смерть второго.
Лучше бы он умер, чем изменил, мне было бы легче - сказала Басти. Понимаете, люди этим показывают глубину своих чувств. Если женщина пишет, что после/ во время расставания с любовником чуть не сдохла, вы же не думаете, что она реально умирала? Можно же сказать и этой женщине: жесть, из за члена чуть не умерла.

Добавлено (23 Января 2021, 01:06)
---------------------------------------------

Цитата firefly ()
Осуждать таких женщин я никогда не буду. Язык не повернётся.

Соглашусь. Можно эту женщину не понять. Но осуждать не могу! Она не виновата, что так чувствовала.

Добавлено (23 Января 2021, 01:08)
---------------------------------------------

Цитата firefly ()
Только смерть конЕчна.

И она права. Страшнее смерти нет ничего.


Если я тебе не нравлюсь. Застрелись я не исправлюсь)
Украина
Gela55 Дата: Суббота, 23 Января 2021, 01:15 | Сообщение # 6962
Ветеран форума
Спасатель
Сообщений: 5617
Статус: Офлайн
Цитата Lidika ()
Gela55, с любыми проявлениями и всплесками негативного характера нужно прекращать

Lidika, ни на одном форуме , к какой бы тематике он не относился ( медицина, путешествия, журналистика, психфорумы, религиозные, родительские/ "мамские" , учительские, автолюбителей, наконец, кулинарные и др.) не обходится зачастую без негативных и даже агрессивных всплесков и конфликтов. Это совершенно очевидно и бесспорно. И я уверена, что вы , как и многие форумчане, это знают и с этим согласятся.

Зачем бороться с тем, с чем бороться невозможно. И в этом я с вами, безусловно, согласна. Наконец, на любом форуме есть для этого рычаги - правила.

Я написала не об этом. Я обратилась к вам не только как к модератору, но и человеку, который обладает дополнительными, специфическими знаниями. В частности, о том, что можно и нужно ( имхо) пресечь однозначно и бесповоротно - о так называемых проклятиях в адрес того или иного форумчанина. И не потому, что кто- то их опасается. А по той простой причине, что это опускает как сам форум , так и дискуссии на форуме на такую низкую и позорную ступень, что становится стыдно.

Цитата Lidika ()
Все равно предупреждения человека о не нарушении границ допустимого не работают, значит это кому-то нужно. Не знаю зачем и почему, но нужно.


Lidika, я опять пытаюсь , но,к сожалению, не понимаю вас. Границы допустимого у всех нас разные. Разное воспитание, интеллект, образование, темперамент и пр.

Да, на форумах часто , как в любой социальной группе, встречаются разные , и не всегда уравновешенные, а ещё чаще - просто распущенные люди, привыкшие проклинать всех и вся. Они проклинают ступеньки, об которые споткнулись, ровно так же, как людей, которые их раздражают. Для таких людей привычно произносить фразу «будь ты проклята», как часто используемый ими механизм «сброса» негативных порывов и эмоций (испуг, агрессия, обида и пр.).
Lidika, в любое случае ни один форум не обходится без агрессии, обид , саркастических и циничных выпадов, иронии, насмешки и даже унижения оппонента. faint Это неизбежная реальность, когда происходит конфликт интересов разных людей с разными социальными ролями и разным уровнем сдержанности и воспитания.
Но...
Цитата Lidika ()
значит это кому-то нужно. Не знаю зачем и почему, но нужно.

Вот этого я не понимаю. Кому и зачем нужны эти стыдные и примитивные проклятия
"Чтоб ты сдох! Чтоб я видел тебя в гробу в белых тапках!
Чтоб ты жил на одну зарплату!!!"

Вы действительно считаете, что это допустимо на общественной площадке и пишется по доброте душевной ( читай : по недоумию)?
Услышать в адрес форумчанина гнусные пожелания и "добрые" проклятия типа   " чтоб у тебя всё повылазило" стало уже нормой общения . Когда   не угодил токсичному оппоненту на форуме , как будто не "позолотил ручку " наглой  цыганке на заплеванном воскресном  базаре. faint


Не плачь, не бойся, не проси
Российская Федерация
Тантра Дата: Суббота, 23 Января 2021, 01:16 | Сообщение # 6963
Гарна дівчина
Спасатель
Сообщений: 24308
Статус: Офлайн
Цитата Аэлита ()
С чего вы взяли, что он согласился с вами жить?)))))

А с чего вы взяли, что не согласится? А вдруг?)))


Если я тебе не нравлюсь. Застрелись я не исправлюсь)
Украина
Gela55 Дата: Суббота, 23 Января 2021, 01:51 | Сообщение # 6964
Ветеран форума
Спасатель
Сообщений: 5617
Статус: Офлайн
Цитата firefly ()
Да лучше б он умер!

Флай как всегда смягчила). Да чтоб он СДОХ, говорят женщины, которых бросил недавно любимый муж с 2-3-4 детьми, или с 4-мя, один из которых с инвалидностью. И тот, который ускакал навстречу ЛВЖ, с которой, недолго думая, настругал 5-го дитяти. Как муж Табиты. И я не удивлюсь, если она не раз ему бросила в лицо эту фразу .
Или Руся, муж которой оставил хитростью и обманом ее и двух девочек без жилья и средств к существованию. И при этом тратил немалые деньги на чужого ребенка , ребенка любовницы.
Или той несчастной жены любовника Ксю, который все заработанные деньги тратил на любовницу и ее детей, в то время как жена с его собственными детьми выживала как могла..

Цитата firefly ()
Осуждать таких женщин я никогда не буду. Язык не повернётся.


Я тоже.
Цитата firefly ()
Мама - Понимаешь, Светлячок, я много думала после смерти отца и решила, что страшно жаль, что он умер, а не изменил мне и не ушёл к другой женщине! Потому что я бы его вернула! Ты же меня знаешь! Я бы придумала как! Пока человек живой, все возможно! Только смерть конЕчна.

Все это понимают. Все. Это дискуссия тупиковая просто потому, что в самом ее начале неоднократно подчёркивалось несколькими авторами, что потеря от предательства вообще, а, тем более, предательства с отягчающими, воспринимается и переживается людьми наравне со смертью, а порою даже более тяжело и остро, нежели смерть .
Все рассуждения в стиле " я бы ..." мне представляются в данном случае популистскими .


Не плачь, не бойся, не проси

Сообщение отредактировал Gela55 - Суббота, 23 Января 2021, 02:12
Российская Федерация
Lidika Дата: Суббота, 23 Января 2021, 05:20 | Сообщение # 6965
Автор темы
Магистр снов
Главный Модератор
Сообщений: 6604
Статус: Офлайн
Цитата Gela55 ()
Я написала не об этом. Я обратилась к вам не только как к модератору, но и человеку, который обладает дополнительными, специфическими знаниями.

Дополняю, или освежаю основы, понимая что вы, меня не понимаете.
Не все пользователи данного ресурса, являются обычными людьми, начиная с хозяина сайта. Это многим известно и об этом предупреждается. На высоковольтном столбе висит знак "Не влезай - убьет!", висит? Висит. На пузырьке со стрихнином написано "Яд". Написано? Написано. Кобра, королевская, также не сразу бросается, она предупреждает, раздувая капюшон.

На примере последнего инциндента: Человек, обладающий некими специфичными талантами или не обладающий таковыми, очерчивает границы своего личного или личностного пространства черным по белому. Примерно так это было в последний раз:
Цитата Cleo ()
Думаю будет лучче, если вы перестанете видеть меня на форуме. Совсем.
чувствуя, что его не понимают или делают вид, особенно когда обращаются в стиле:
Цитата Тантра ()
Не важно что писали выше. Мне все равно!

Дело происходит в момент определения критерия падшей женщины, в диалоге между Клео и Тамариской. Не автора и Клео. Не Тантры и Клео. А Клео и Тамариски. Тамариска сделала выводы свои по теме, самостоятельные, и ей задали вопрос:
Цитата Cleo ()
ЦИТАТА TAMARISKA ()
Просто внимательно читаю

tamariska, С чего вы взяли, что дама шлюха?

И так далее, и причем предупреждение было не одно happy .

Цитата Gela55 ()
Вы действительно считаете, что это допустимо на общественной площадке и пишется по доброте душевной ( читай : по недоумию)?
Услышать в адрес форумчанина гнусные пожелания и "добрые" проклятия типа   " чтоб у тебя всё повылазило" стало уже нормой общения . Когда   не угодил токсичному оппоненту на форуме , как будто не "позолотил ручку " наглой  цыганке на заплеванном воскресном  базаре.

С чего вдруг, такие изменения у вас в 2021 году? Еще в прошлом, 2020, вы, и мыслей никаких не допускали, в сторону чудес.

Здесь специфичная площадка, хоть и общественная. И здесь не в ведьмах дело, а в людях, в самих людях, в их содержании или как вы предложили - с добротой душевной = недоумию, хотя конечно читать тоже странно. Незнание, не освобождает от ответственности, или за нечаянно бьют отчаянно. Не нужно брать яд в руки без защитных средств и использовать его не по назначению, не нужно игнорировать табличку на столбе, нужно уметь слышать собеседника и вовремя остановится, а не бросаться на амбразуру, в данном случае на ведьму, больно же будет, даже если она в отместку ничего и не сделает. За нее сделают. Как-то так.



Красота спасет мир!
Российская Федерация
firefly Дата: Суббота, 23 Января 2021, 07:07 | Сообщение # 6966
Светлячок
Спасатель
Сообщений: 21388
Статус: Офлайн
Gela55,
Цитата
Или Руся, муж которой оставил хитростью и обманом ее и двух девочек без жилья и средств к существованию. И при этом тратил немалые деньги на чужого ребенка , ребенка любовницы.

Тут сложная история.
Ребёнок любовницы проходил сложное лечение от рака.
И Руся долгое время одобряла благотворительную поддержку лечения этой девочки.
Муж Руси деньги в основном не на лечение умирающего ребёнка тратил, а на прогорающий свой бизнес.
Насколько я поняла логику армянской семьи мужа ( ведь активы были оформлены на отца мужа Руси) - все заработал муж Руси (она практически не работала весь брак за исключением нескольких лет), а если жена не слушается мужа, а уезжает сама и увозит детей- то она ничего не получает ни от мужа, ни от его семьи.

Добавлено (23 Января 2021, 07:24)
---------------------------------------------
Gela55,
Цитата
Или той несчастной жены любовника Ксю, который все заработанные деньги тратил на любовницу и ее детей, в то время как жена с его собственными детьми выживала как могла.

С Ксю ещё страньше вышло.
У ее любовника не было общих детей с той женой, от которой его увела Ксю. Там был только взрослый сын этой самой жены от первого брака.
Когда любовник Ксю стал её мужем и у них родился общий сын - вот тут и начались проблемы.
У ребёнка подозревали расстройство аутического спектра.
Муж Ксю считал, что все норм, а Ксю загоняется.
И вся эта реабилитация, которой Ксю активно занималась - это разводилово на бабло.
Когда муж Ксю загулял и Ксю его выгнала, то муж перестал давать деньги по максимуму.
А уж на реабилитацию своего сына - тем более.
Он же считал это блажью жены.

Мысль у меня такая.
Любовница мужа Руси имела на руках умирающего ребёнка.
Никакие деньги мира этого факта не изменили бы.
Что может быть страшнее смерти детей?
Любовница достаточно быстро забеременела от мужа Руси - он и нужен был больше не для денег (хотя и для них тоже), а для рождения запасного ребёнка.
Вместо умирающего. Я так это увидела ( а предположила это первая на форуме - проницательная Мультик).

И про Ксю. Ну увела она это своё горе луковое из семьи.
Так ведь дальше вся история с новой любовницей была под копирку с историей Ксю.
Ну и РАС у сына(надеюсь, что диагноз не подтвердился) - это такая забота на всю жизнь для Ксю, что ой.

Добавлено (23 Января 2021, 07:33)
---------------------------------------------
Gela55,
Цитата
Это дискуссия тупиковая просто потому, что в самом ее начале неоднократно подчёркивалось несколькими авторами, что потеря от предательства вообще, а, тем более, предательства с отягчающими, воспринимается и переживается людьми наравне со смертью, а порою даже более тяжело и остро, нежели смерть .

Абсолютно точно.
Люди рассуждают оооооочень умозрительно, если не имеют опыта переживания таких эмоций.
Я бы! Я бы! Ага- ага.
Пока не произойдёт с тобой что-то ты никогда не узнаешь, как ты поступишь в той или иной ситуации. Никогда.
У меня было две сложные ситуации в жизни ( и они никак не связаны с изменой мужа), когда я поступила вообще не так, как я думала, что поступлю.
Мне казалось, что я себя знаю.
Но ключевое слово - казалось.
Мир полон удивительных открытий.
И Дорогое Мироздание имеет своеобразное чувство юмора и частенько посылает апологетам принципа - Да я бы никогда - испытания, которые показывают апологетам, что звиздеть - не мешки ворочать.

Поэтому, кстати, я сама перестала зарекаться.
Просто на всякий случай. А то мало ли... pleasantsurprize


Не плачь, потому что - это закончилось. Улыбнись, потому что - это было.
Каждое мгновение жизни-это еще одна возможность.


Сообщение отредактировал firefly - Суббота, 23 Января 2021, 07:37
Российская Федерация
Ангелада Дата: Суббота, 23 Января 2021, 08:08 | Сообщение # 6967
Уважаемый форумчанин
Спасатель
Сообщений: 2314
Статус: Офлайн
Цитата firefly ()
Пока не произойдёт с тобой что-то ты никогда не узнаешь, как ты поступишь в той или иной ситуации.

Именно. whiteflower
И не только как поступишь, но и что и как будешь чувствовать и проживать (переживать).
Именно поэтому слова вашей мамы (мягкие) и, например, Аэлиты ( недопустимо резкие) говорят, что они ЭТОГО не пережили и такую глубину переживаний просто не допускают.
И эти "я бы" - абсолютно не состоятельны.
Из серии "Сытый голодного не разумеет".

Мы, пережившие, понимаем непонимание непереживших.)
Но так категорично наезжать на переживших - вот это непонятно. sorry


Всё проходит. Прошло и это.
Российская Федерация
firefly Дата: Суббота, 23 Января 2021, 09:14 | Сообщение # 6968
Светлячок
Спасатель
Сообщений: 21388
Статус: Офлайн
Я знаю, что моего любимого автора здесь не жалуют, но я позволю себе повторно разместить это эссе.
Просто как рождественскую историю.


Не плачь, потому что - это закончилось. Улыбнись, потому что - это было.
Каждое мгновение жизни-это еще одна возможность.


Сообщение отредактировал firefly - Суббота, 23 Января 2021, 09:15
Российская Федерация
osa Дата: Суббота, 23 Января 2021, 09:29 | Сообщение # 6969
Уважаемый форумчанин
Спасатель
Сообщений: 2343
Статус: Офлайн
firefly, спасибо. Тронуло.
Российская Федерация
Ангелада Дата: Суббота, 23 Января 2021, 09:38 | Сообщение # 6970
Уважаемый форумчанин
Спасатель
Сообщений: 2314
Статус: Офлайн
Цитата firefly ()
вот что бывает когда ангелы на тебя ставят и выигрывают

Эх. Если бы у всех, пошедшим таким ангельским путем, случался бы подобный хэппи-энд, и это бы непременно знали все, ибо шила в мешке не утаишь, то как бы легко все перешагивали через ЭТО, без сомнений и мучений.

Так можно дойти до рассуждений, что это не бесы закрутили "бедного" мужа в страстных вихрях, а ангелы, и только для того, чтобы по итогу подвести тебя к испытанию выбором. И если ты подставил вторую щеку, то маладес, получи пирожок в виде хэппи-энда.

А если не рассуждать, то да, это просто
Цитата firefly ()
Просто как рождественскую историю.


Всё проходит. Прошло и это.
Российская Федерация
firefly Дата: Суббота, 23 Января 2021, 10:01 | Сообщение # 6971
Светлячок
Спасатель
Сообщений: 21388
Статус: Офлайн
Ангелада,
Цитата
Если бы у всех, пошедшим таким ангельским путем, случался бы подобный хэппи-энд, и это бы непременно знали все, ибо шила в мешке не утаишь, то как бы легко все перешагивали через ЭТО, без сомнений и мучений.

Вы все сейчас делаете правильно.

Такие рождественские истории спокойнее читаются, когда отпустит хоть чуть-суть.
А вы пока в пекле.
Все внутри горит и так больно, что иногда и вдохнуть невозможно.
Плита по утрам на груди и когда выходишь из сна - не понятно, почему воздух не входит в тебя?
Потом приходит осознание - а вот что случилось и надо все равно вставать и жить.

Дайте себе время.


Не плачь, потому что - это закончилось. Улыбнись, потому что - это было.
Каждое мгновение жизни-это еще одна возможность.
Российская Федерация
Ангелада Дата: Суббота, 23 Января 2021, 10:16 | Сообщение # 6972
Уважаемый форумчанин
Спасатель
Сообщений: 2314
Статус: Офлайн
Цитата firefly ()
Все внутри горит и так больно, что иногда и вдохнуть невозможно

Вы ошибаетесь, Светлячок. Уже дышу почти полной грудью. "Почти" в переносном смысле.
Вот сейчас печет от мысли, что младший может сегодня посетить Пушкинский музей.
А остальное всё - уже пыль.


Всё проходит. Прошло и это.
Российская Федерация
firefly Дата: Суббота, 23 Января 2021, 10:22 | Сообщение # 6973
Светлячок
Спасатель
Сообщений: 21388
Статус: Офлайн
Ангелада,
Цитата
Вы ошибаетесь, Светлячок. Уже дышу почти полной грудью. "

Очень рада своей ошибке!


Не плачь, потому что - это закончилось. Улыбнись, потому что - это было.
Каждое мгновение жизни-это еще одна возможность.
Российская Федерация
Аэлита Дата: Суббота, 23 Января 2021, 10:24 | Сообщение # 6974
Марсианская принцесса
Спасатель
Сообщений: 9103
Статус: Офлайн
firefly, я не морализатор, но видимо ваша история и есть мораль.
В сердцах можно все что угодно сказать. А сравнить смерть человека , любимого когда-то, и его уход к другой это трындец полный.


Меня не любят злые собаки, глупые женщины и никчемные мужчины. И это, черт возьми, приятно.
Российская Федерация
osa Дата: Суббота, 23 Января 2021, 10:26 | Сообщение # 6975
Уважаемый форумчанин
Спасатель
Сообщений: 2343
Статус: Офлайн
Ангелада, понимаю вас, вчера с дочерью по телефону разговаривала и спросила :" Чем завтра (те сегодня) занимаетесь?" Выросло новое поколение.
Российская Федерация
firefly Дата: Суббота, 23 Января 2021, 10:37 | Сообщение # 6976
Светлячок
Спасатель
Сообщений: 21388
Статус: Офлайн
Аэлита,
Цитата
В сердцах можно все что угодно сказать. А сравнить смерть человека , любимого когда-то, и его уход к другой это трындец полный.

Не было в вашей жизни ухода любимого человека через 30 лет брака.
Поэтому сложно вам понять - как это переживается.
Хочется заклеймить и осудить.

А я в принципе один раз сидела как-то на кухне ночью, положила перед собой нож и думала, что хочу мужа убить. Сама. Это не то что смерти пожелать.
Долго думала, несколько часов.
Решила, что моя жизнь не стоит подлости дураков.©
Он поедет в морг, я на зону.

И я сделала все совсем иначе.
И мужу желаю долгих лет жизни.


Не плачь, потому что - это закончилось. Улыбнись, потому что - это было.
Каждое мгновение жизни-это еще одна возможность.


Сообщение отредактировал firefly - Суббота, 23 Января 2021, 10:38
Российская Федерация
Ангелада Дата: Суббота, 23 Января 2021, 10:39 | Сообщение # 6977
Уважаемый форумчанин
Спасатель
Сообщений: 2314
Статус: Офлайн
Цитата Аэлита ()
любимого когда-то

Вот оно, ключевое.
Уход любимого КОГДА-ТО и любимого в момент ухода. И не простого ухода, а настоящего предательства -- вранья, после вскрытия снова вранья, попыток усидеть на двух ветках, гнобления жены, крысятничества, да много еще чего.

Если ты УЖЕ не любишь, и он уходит, да флаг в руки!


Всё проходит. Прошло и это.
Российская Федерация
Тантра Дата: Суббота, 23 Января 2021, 11:48 | Сообщение # 6978
Гарна дівчина
Спасатель
Сообщений: 24308
Статус: Офлайн
Цитата firefly ()
А я в принципе один раз сидела как-то на кухне ночью, положила перед собой нож и думала, что хочу мужа убить. Сама. Это не то что смерти пожелать.
Долго думала, несколько часов.
Решила, что моя жизнь не стоит подлости дураков.©
Он поедет в морг, я на зону.

Узнаю брата Колю.(с) pleasantsurprize
Я зашла в ванную что то взять, мой муж сидел и балдел в ванной. Мне резко до нестерпимости захотелось взять молоток и бить его по голове до тех пор, рока рука не устанет. После этого я твёрдо поняла, его нужно выгнать, иначе я могу не сдержаться и грохнуть его.
Кстати, я ему это и озвучила. И вышел казус. Я встала ночью попить воды, прохожу мимо, он вскочил и говорит с просонья: что у тебя в руках?! Я сначала не поняла о чем он, а когда дошло, мне смешно уже стало.
Правда я быстро завожусь и так же быстро остываю.

Добавлено (23 Января 2021, 12:28)
---------------------------------------------
Вспомнила Наташу Королеву, жену Безрукова, как они говорили: теперь мы понимаем, какую боль испытывали жена его и мой муж. Раньше мы этого не понимали.



Если я тебе не нравлюсь. Застрелись я не исправлюсь)

Сообщение отредактировал Тантра - Суббота, 23 Января 2021, 11:50
Украина
Аэлита Дата: Суббота, 23 Января 2021, 12:29 | Сообщение # 6979
Марсианская принцесса
Спасатель
Сообщений: 9103
Статус: Офлайн
Цитата firefly ()
Не было в вашей жизни ухода любимого человека через 30 лет брака.
Поэтому сложно вам понять - как это переживается.
Хочется заклеймить и осудить.

firefly, в моей жизни были уходы в мир иной любимых людей. И я точно знаю, что по переживаниям и горю это не сравнится для меня ни с чем и никогда.
Касаемо мужиков которые крысятничали, обворовывали и тд - не понимаю как вообще можно о них жалеть и переживать. Разве что за свой неправильный выбор себя корить, да и то недолго, недели 2. А потом перекреститься, что отвёл. Хоть 30 лет, хоть 50. Пожить напоследок без н х в свое удовольствие. Больно, обидно, но со смертью как можно по ощущениям и переживаниям это сравнить мне все равно непонятно.


Меня не любят злые собаки, глупые женщины и никчемные мужчины. И это, черт возьми, приятно.
Российская Федерация
Ангелада Дата: Суббота, 23 Января 2021, 12:41 | Сообщение # 6980
Уважаемый форумчанин
Спасатель
Сообщений: 2314
Статус: Офлайн
Цитата Аэлита ()
со смертью как можно по ощущениям

Только те, кто пережил и то и другое, вправе сравнивать.
Многие переживали смерть любимых людей. И вы, и я, и почти ВСЕ к определенному возрасту.
Смерть переживали почти все (многие), а предательство, к счастью не все. И даже, можно сказать немногие (на фоне мировой).
Поэтому этим "многим" почти не понять "немногих".

Ну в общем я поняла, что это бэсполезно( объяснять.
Умываю руки.


Всё проходит. Прошло и это.
Российская Федерация
Поиск: