Вниманию всех! На сайте запрещена реклама и предложение каких бы то ни было услуг любыми лицами.
Подобные предложения не имеют никакого отношения к вебсайту lubov-lubov.ru и расцениваются как спам и мошенничество.
Убедительная просьба, о предложении подобных услуг сообщать администрации сайта!
Дата: Пятница, 20 Марта 2020, 22:46 | Сообщение # 3241
Бриллиант
Спасатель
Сообщений: 6375
Статус: Офлайн
Не ошибка. Просто это болезнь, при которой силы воли нет. А человек без силы воли - слабый. И все. Какая разница, почему нет силы воли- от болезни или характера? Нет, значит нет.
Дата: Суббота, 21 Марта 2020, 00:22 | Сообщение # 3242
Муза
Спасатель
Сообщений: 11187
Статус: Офлайн
ЦитатаTristy ()
Эйфория, но ведь так хочется верить, что именно мы окажемся в числе тех счастливчиков, которые могут всю жизнь до глубокой старости прибухивать время от времени исключительно в своё удовольствие, без значимых негативных последствий. Но тут, пока не попробуешь - не узнаешь. И то, что это не вкусно обычно не останавливает, и то, что однажды ты блюешь дальше чем видишь - тоже. Просто кто-то оказывается предрасположен, кто-то нет. У некоторых людей болезнь развивается очень быстро, буквально за год, а кому-то жизни не хватит чтобы перебраться с первой стадии на вторую. Рулетка)
Ага, ничего нового. Хорошо бы все иметь и чтоб нам за это ничего не было. Но так не бывает. Любой поступок имеет следствие-результат. Но тут мы спорим на тему алкоголя и силы духа. Алкоголь это всегда слабость. Поддаться соблазну это проявить слабость. Не хочешь иметь дел с последствиями от алкоголя-просто не пей. Ни глотка. Понимаю, что звучит ужасно. Так хочется радости, хорошего настроения и вкусного винца. Всегда есть выбор. Проявить слабость или устоять.
Добавлено (21 Марта 2020, 00:23) ---------------------------------------------
ЦитатаКаркуша ()
Тут я с Эйфорией не согласна. Сильный - таки тот, кто может усилием воли чего-то от самого себя добится. Алкаш априори сильным духом быть не может.
Нее, я как раз в этом вопросе категорична.
Жизнь женщины сложна и вечно склонна к укоризне: то нету в жизни мужика, то есть мужик но нету жизни!
Очевидно, что английский премьер так иронизировал над людьми, думающими, что они лишены недостатков и слабостей, но тем не менее смысл понятен: у всех свои тараканы. Причин, по которым люди начинают злоупотреблять спиртным, не так уж много. И одна из основных- снять эмоциональную нагрузку, тревогу, беспокойство, избавиться от депрессии. Думаю, трудно найти человека, который бы хоть раз в жизни не пробовал "запить" спиртным "плохой" день.
Ну если только Каркуша ( чур не обижаться).
Например, Черчилль , страдавший от серьезной формы депрессии: одним из способов справиться с тяжелой болезнью, которую сам Черчилль охарактеризовал как "черная собака, которая всегда со мной", - было употребление алкоголя. Известный факт, что в Тегеране Черчилль принимал судьбоносные решения о послевоенном устройстве мира исключительно на фоне обильного распития алкоголя. Как, впрочем, и Иосиф Виссарионович. И им же ( алкоголем) во время и после заседаний оба снимали стресс из-за разногласий по вопросу от открытии второго фронта.
Черчилль руководил страной, фактически не просыхая. Будучи премьером, он выпивал по бутылке виски, коньяку и шампанского в день. К вечеру он естественно был порядком навеселе. Как-то , явившись на званый ужин пьяным , в ответ на обвинение одной дамы , он ответил: «Из меня алкоголь завтра выветрится, а у вас ноги кривые».
В период Второй мировой - пик карьеры и славы Черчилля, когда из комического толстяка с сигарой в зубах он становится национальным героем. И эти шесть лет гигантской ответственности и стрессов становятся и пиком алкоголизма премьера. Когда японцы бомбят Перл-Харбор, Черчилль напивается до бесчувствия — от радости, что США придется вступить в войну. Во время войны, несмотря на трудности с зерном, премьер велит продолжать производство виски в Шотландии, и сразу после войны скотч становится одной из основных статей экспорта Великобритании.
Что интересно: алкоголиком он себя не считал)) Скорее всего по той причине, что в дрова он все же , видимо, не напивался , в салат лицом не падал и , внимание !!, в многодневный запой не скатывался.
Почему? Да потому что , как совершенно грамотно объяснила Тристи, если генной предрасположенности нет, то можно пить сколько угодно ( и даже заработать себе кучу проблем, букет болезней), но алкоголизм пройдет стороной .
И отличие здорового человека от алкоголика не в том, сильной или слабой волей он обладает, а в ответной реакции организма на принятие спиртного.
Сэр Черчилль , безусловно, был очень сильной, волевой личностью. Точно не слабаком. И в связи с систематическим употреблением алкоголя вполне мог однажды уйти в штопор. Но в запой и безответственные действия он не скатывался не по причине наличия силы воли, а совсем по другой. Сэру повезло с природой.
К сожалению, сильные личности , так же , как и слабые люди, решают проблемы стрессов, тревог и депрессии с помощью спиртного . Остановиться или уйти в штопор - это не вопрос силы воли. Это вопрос рулетки. И никто не застрахован, что не жахнет
Не плачь, не бойся, не проси
Сообщение отредактировал Gela55 - Суббота, 21 Марта 2020, 10:26
Дата: Суббота, 21 Марта 2020, 06:59 | Сообщение # 3245
Белая и пушистая
Спасатель
Сообщений: 18053
Статус: Офлайн
ЦитатаGela55 ()
Черчилль руководил страной, фактически не просыхая. Будучи премьером, он выпивал по бутылке виски, коньяку и шампанского в день. К вечеру он естественно был порядком навеселе.
Хорошая жизнь была у чувака - каждый день веселье. История умалчивает о том, было ли похмелье. Меня лично от злоупотребления останавливало всегда тяжёлое похмелье. Сколько бы и чего бы я не выпила. Ну если только губы помазать, то тогда похмелье не настигнет, во все остальные времена оно обеспечено. Хотя я люблю пышные застолья, много гостей, обильный стол в плане алкоголя на любой вкус.
- Вы можете говорить серьёзно?! - Могу, но не хочу. Зачем это мне? В мире и без меня полно разнесчастных любителей этого занудства. (Рёнго Се)
Дата: Суббота, 21 Марта 2020, 08:47 | Сообщение # 3246
Наша Легенда
Спасатель
Сообщений: 13174
Статус: Офлайн
Каркуша, ошибка. Потому что это болезнь, а не характеристика личности. В вещах, не связанных с алкоголем, в периоды ремиссии, такой человек вполне может проявлять как силу воли, так и силу духа. А так же мужество, решительность, может брать на себя ответственность. Если не брать во внимание последние стадии. А есть люди которые и без алкоголя силой воли не блещут, и всякими такими качествами))) А так, напиться может любой человек. И в этом состоянии он может не смочь что-то сделать, например, ну, не знаю.... Может запнуться и упасть. Мы же не говорим, о у этот человека совсем нет реакции и чувства равновесия. Мы понимаем, что на него воздействует химическое вещество. Я хочу сказать, что очень важно в человеке отделять здоровую часть и больную. Важно отделять человека от его болезни.
Добавлено (21 Марта 2020, 09:20) --------------------------------------------- И разница огромная и принципиальная, болезнь подавляет волю или она просто не развита. Потому что в последнем случае ее можно развить. Но алкоголик никогда не разовьёт в себе навык выпивать 1-3 бокала/рюмки и говорить себе стоп. То есть, чем больше он будет тренироваться, тем хуже у него будет получаться ))) Единственный вариант - это не пить вообще. Но на ранней стадии сложно с уверенностью сказать, сопьешься ты или нет, всё индивидуально, наличие алкашей в родне мало кого останавливает ( иначе бы половина населения как минимум не пила, скорее больше). Даже наоборот. А так, человек, который выходит из запоя - он проявляет силу воли. Алкоголики могут демонстрировать такую силу воли, какая здоровому и не снилась. Он будет терпеть день, два, неделю, месяц, год ( и про этих людей говорят, что у них нет силы воли!!!), Но человеческие силы не безграничны. Болезнь всегда будет поджидать удобного момента, чтобы завладеть человеком снова. Она неизлечима. Это самое важное, что должен понять и признать алкоголик в отношении себя. Своё бессилие перед алкоголем. И для этого нужна сила духа.
"Нет более лицемерной шлюхи, чем интеллект, когда он заменяет сердце"
Дата: Суббота, 21 Марта 2020, 12:10 | Сообщение # 3247
Железная дева
Спасатель
Сообщений: 7781
Статус: Офлайн
Tristy, болезнь - то болезнь, но воздушно-капельным она не передаётся. И врожденной быть не может. Это приобретенная болезнь. Приобретенная самим употребляющим, а не внешними воздействиями.
Если вы не умеете говорить "Нет", то ваше "да" ничего не стоит.
Дата: Суббота, 21 Марта 2020, 13:05 | Сообщение # 3248
Бриллиант
Спасатель
Сообщений: 6375
Статус: Офлайн
ЦитатаGela55 ()
Ну если только Каркуша ( чур не обижаться).
А зачем мне обижаться?
Вы упорно путаете человека выпивающего и человека оскотинивающегося.
ЦитатаTristy ()
это болезнь, а не характеристика личности.
Это болезнь, формирующая личность.
ЦитатаTristy ()
В периоды ремиссии, такой человек вполне может проявлять как силу воли, так и силу духа. А так же мужество, решительность, может брать на себя ответственность.
Может. Тут важна оговорка: в периоды ремиссии, то есть, все привязано к болезни - есть или отступила. Потому, повторю, человек не является хозяином жизни.
И ещё важно то, что проявлять иногда силу воли и духа, а иногда быть животным, не значит быть волевым или сильным.
_____________________
Вот, можно ли сказать, что человек, зарубивший топором семью во время белочки, добрый? Типа, когда не выпьет, он прям душечка? А это все болезнь, падла. Наверное, можно. Только, по мне, без разницы, почему он зарубил да отчего. Сука, жить которой нельзя.
В моем понимании, сильный, сильный духом человек - это хозяин своей жизни, хозяин своего слова. Человек, на которого можно положиться. Который берет на себя ответственность за себя и других. И не сбрасывает её ради выпивки. Позволяет ли такой человек себе расслабиться? Отчего и нет? Но не тогда, когда это скажется на других. Это все явно не про запойного.
А вы можете иметь иное определение сильного человека. Такое, под которое подпадет нужный вам человек.
Добавлено (21 Марта 2020, 13:11) ---------------------------------------------
ЦитатаTristy ()
А так, человек, который выходит из запоя - он проявляет силу воли. Алкоголики могут демонстрировать такую силу воли, какая здоровому и не снилась. Он будет терпеть день, два, неделю, месяц, год ( и про этих людей говорят, что у них нет силы воли!!!), Но человеческие силы не безграничны. Болезнь всегда будет поджидать удобного момента, чтобы завладеть человеком снова. Она неизлечима. Это самое важное, что должен понять и признать алкоголик в отношении себя. Своё бессилие перед алкоголем. И для этого нужна сила духа.
Я не отрицаю, что среди алкоголиков есть (ну, пока они не дошли до определенного этапа) вполне достойные люди, умные, талантливые, добрые.
Не нравится - не ешь.
Сообщение отредактировал Каркуша - Суббота, 21 Марта 2020, 13:07
Дата: Суббота, 21 Марта 2020, 13:11 | Сообщение # 3249
Ветеран форума
Спасатель
Сообщений: 5613
Статус: Online
Ангелина, ты абсолютно права. Все пьют добровольно. Но не все понимают, что играют при этом в русскую рулетку. И наивно или самонадеянно полагают, что уж я-то не сопьюсь и не скачусь. У меня достаточно силы воли и я ответственный человек.
В общественном сознании утвердился миф о том, что пьющие люди - это безвольные, антисоциальные, не способные адекватно воспринимать окружающее. На самом деле это образ, характерный для больных на последней стадии алкоголизма, когда личность уже окончательно и необратимо деградировала. В действительности же на 1–2 стадии больные алкоголизмом могут обладать огромной силой воли, быть людьми целеустремленными, успешными, любящими детьми, хорошим супругами и заботливыми родителями. Такие люди осуждают непомерно пьющих, как это , кстати , делал Черчилль, а некоторые с удовольствием рассуждают о вреде алкоголя. То, что эти люди не скатились на дно, не является признаком наличия у них силы воли или твердых моральных устоев, а скорее всего, отсутствием " плохой" генетики.
Врачи-наркологи даже ввели в обиход такой термин, как "северный ген". Известно, что у северных народов иначе устроен обмен веществ, их организм не вырабатывает достаточного количества ферментов (отсутствует фермент алкогольдегидрогеназа, а значит – этиловый спирт организмом не перерабатывается). Короче, запивать или не запивать стресс алкоголем- дело, конечно, добровольное. Но все же помнить при этом, что так можно выпустить джина из бутылки. И никакая сила воли не поможет загнать его обратно
Дата: Суббота, 21 Марта 2020, 13:12 | Сообщение # 3250
Бриллиант
Спасатель
Сообщений: 6375
Статус: Офлайн
ЦитатаTristy ()
очень важно в человеке отделять здоровую часть и больную. Важно отделять человека от его болезни.
Отделяйте, если вам это важно. Только беда в том, что со временем человека уже не остается. Остается только болезнь.
Добавлено (21 Марта 2020, 13:14) ---------------------------------------------
ЦитатаGela55 ()
на 1–2 стадии больные алкоголизмом могут обладать огромной силой воли, быть людьми целеустремленными, успешными, любящими детьми, хорошим супругами и заботливыми родителями.
И? Пока человек не запойный, он ещё человек.
Добавлено (21 Марта 2020, 13:20) ---------------------------------------------
ЦитатаGela55 ()
Врачи-наркологи даже ввели в обиход такой термин, как "северный ген". Известно, что у северных народов иначе устроен обмен веществ, их организм не вырабатывает достаточного количества ферментов (отсутствует фермент алкогольдегидрогеназа, а значит – этиловый спирт организмом не перерабатывается).
Гела, этот ген приводит не к тому, что человек спивается или имеет зависимость, а к тому, что ему противно принимать алкоголь, потому что идёт отравление организма.
Есть ещё один ген, который приводит к тому, что монголоиды быстрее напиваются. От малого количества - в отрубон.
А есть третий, который приводит к тому, что формируется зависимость. У его носителей не отсутствие, а избыток алкогольдегидрогеназы (не совсем так, скорее - выработка ее не останавливается). И это требует "закинуться" еще и еще. И он не "северный". Восточно-славянские народы им обладают в большей степени.
Грубо говоря, после выпитого глотка водки первый помчится блевать, второй вырубится и заснет, а третий трясущимися руками будет наливать стакан за стаканом. На человека без этиз генов глоток водки не подействует. То есть, не будет вызывать определенной реакции.
Не нравится - не ешь.
Сообщение отредактировал Каркуша - Суббота, 21 Марта 2020, 13:33
Дата: Суббота, 21 Марта 2020, 13:24 | Сообщение # 3251
Наша Легенда
Спасатель
Сообщений: 13174
Статус: Офлайн
Каркуша, тут важно именно то, что алкаголизм это болезнь, а не характеристика личности. Алкоголизм не формирует личность, скорее личность может быть одним из фактором наряду с генетической предрасположенностью к развитию алкоголизма. Ни один человек в состоянии алкогольного опьянения не контролирует себя и не управляет своей жизнью так, как если бы он был трезв. Разница в степени воздействия и в социальном одобрении. После бокала вина любой человек теряет способности концентрироваться и контролировать себя. Однако есть люди зависимые, но тем не менее управляющие не только своей жизнью, но и жизнью других, они влияют на жизни миллионов людей и за это несут ответственность. И есть непьющие люди... Которые вообще никак не сопоставимы с ними ни по уму ни по силе не по воле, ни по степени и качеству управления своей жизнью. Которые только что и способны на то, чтобы не опаздывать на работу в офис.
"Нет более лицемерной шлюхи, чем интеллект, когда он заменяет сердце"
Дата: Суббота, 21 Марта 2020, 13:36 | Сообщение # 3253
Наша Легенда
Спасатель
Сообщений: 13174
Статус: Офлайн
Каркуша, это неправда, что человека не остаётся. Человек без ног тоже человек, хотя у него и ограничены возможности. Человек с сахарным диабетом - человек, шизофреник - человек. Человек с алкоголизмом тоже остаётся человеком. Это даже странно говорить в наше время. Мы всё же живём в достаточно прогрессивном открытом обществе. А выходит чем дальше, тем хуже. Началось с силы духа - тут ладно, можно и подискутировать, всё же "дух" понятие такое... по-разному может трактоваться. И "сила духа" тоже. Можно согласиться, что алкоголизм - это болезнь духа, да. Но это всё философия. Или эзотерика. Сила воли - другая тема. А вот то, что человек уже и не человек вообще - это я вообще не знаю, как так мы говорили, говорили, и до этого докатились. Надо сворачивать нафиг дискуссию. Или наоборот, посмотреть, какая будет следующая ступенька.
"Нет более лицемерной шлюхи, чем интеллект, когда он заменяет сердце"
Дата: Суббота, 21 Марта 2020, 13:36 | Сообщение # 3254
Бриллиант
Спасатель
Сообщений: 6375
Статус: Офлайн
ЦитатаTristy ()
Однако есть люди зависимые, но тем не менее управляющие не только своей жизнью, но и жизнью других, они влияют на жизни миллионов людей и за это несут ответственность.
Тристи, зависимый человек ничем управлять не может. Это им управляет болезнь. Или же он не зависимый.
Дата: Суббота, 21 Марта 2020, 13:40 | Сообщение # 3256
Бриллиант
Спасатель
Сообщений: 6375
Статус: Офлайн
ЦитатаTristy ()
Однако есть люди зависимые, но тем не менее управляющие не только своей жизнью, но и жизнью других, они влияют на жизни миллионов людей и за это несут ответственность.
Тристи, зависимый человек ничем управлять не может. Это им управляет болезнь. Или же он не зависимый.
Короче, я за выпивку. Но против зависимости.)))
ЦитатаTristy ()
Человек без ног тоже человек, хотя у него и ограничены возможности. Человек с сахарным диабетом - человек, шизофреник - человек. Человек с алкоголизмом тоже остаётся человеком.
Человек без ног, рук и прочих частей тела - человек всегда. Потому что его волей и душой не управляет нечто.
Шизофреник - это больной человек, нуждающийся в лечении. Запойный - то же самое.
Они люди в смысле законодательства и для религии. Но их волей и душой управляет нечто неконтролируемое. Потому доверять им нельзя.
Дата: Суббота, 21 Марта 2020, 13:42 | Сообщение # 3257
Наша Легенда
Спасатель
Сообщений: 13174
Статус: Офлайн
Хороктеристка личности, свойства личности - это то, что личности присуще всегда,. Временные состояния свойствами личности быть не могут.
Добавлено (21 Марта 2020, 13:43) --------------------------------------------- Ой))))) характеристика )))) это я волнуюсь, временное состояние. Так-то я человек грамотный))
"Нет более лицемерной шлюхи, чем интеллект, когда он заменяет сердце"
Дата: Суббота, 21 Марта 2020, 13:44 | Сообщение # 3258
Ветеран форума
Спасатель
Сообщений: 5613
Статус: Online
ЦитатаКаркуша ()
Вы упорно путаете человека выпивающего и человека оскотинивающегося.
Вы упорно не замечаете, что я ни разу не сказала, что пьющий человек не может оскотиниться. Я оспариваю ваше утверждение, что спиваются слабые люди , а сильный человек не может оскотиниться. Или я вас неправильно понимаю?
ЦитатаКаркуша ()
Это болезнь, формирующая личность.
Ремарка: это болезнь, разлагающая уже сформированную личность.
ЦитатаКаркуша ()
И ещё важно то, что проявлять иногда силу воли и духа, а иногда быть животным, не значит быть волевым или сильным.
Не согласна. От слова совсем. Волевой , сильный духом человек, - это не несокрушимый робот Вольтрон. И у сильных людей есть слабости и могут быть срывы.
ЦитатаКаркуша ()
Вот, можно ли сказать, что человек, зарубивший топором семью во время белочки, добрый? Типа, когда не выпьет, он прям душечка? А это все болезнь, падла. Наверное, можно. Только, по мне, без разницы, почему он зарубил да отчего. Сука, жить которой нельзя.
Каркуша, я с вами полностью согласна. И, поверьте, я ненавижу алкоголизм и боюсь алкоголиков не меньше, а , скорее всего, больше, чем вы
Я о том, что утверждение - в алкоголизм уходят слабые люди - неверное.
Дата: Суббота, 21 Марта 2020, 13:50 | Сообщение # 3260
Ветеран форума
Спасатель
Сообщений: 5613
Статус: Online
ЦитатаКаркуша ()
Грубо говоря, после выпитого глотка водки первый помчится блевать, второй вырубится и заснет, а третий трясущимися руками будет наливать стакан за стаканом.
Ну и причем здесь наличие или отсутствие силы воли у этих несчастных?
( чур не обижаться).
