Вниманию всех! На сайте запрещена реклама и предложение каких бы то ни было услуг любыми лицами.
Подобные предложения не имеют никакого отношения к вебсайту lubov-lubov.ru и расцениваются как спам и мошенничество.
Убедительная просьба, о предложении подобных услуг сообщать администрации сайта!
Дата: Понедельник, 24 Сентября 2018, 16:16 | Сообщение # 3381
Наша Легенда
Спасатель
Сообщений: 13174
Статус: Офлайн
Цитата151971 ()
Кто вообще предложил и инициировал ее раздел? Ведь была возможность оставить ее целой и неделимой. Но! нейтральной - то есть вне всяких военных и политических блоков. Серьезное такое предложение было, на высшем уровне.
Ну, было. Тегеранская конференция. Вот я и говорю, если бы согласились с этим, что было бы с Германией? Было бы от этого кому хорошо? Она бы тогда не смогла в плане Маршалла участвовать, верно? Что бы было тогда с населением Германии?
"Нет более лицемерной шлюхи, чем интеллект, когда он заменяет сердце"
Дата: Понедельник, 24 Сентября 2018, 16:22 | Сообщение # 3384
Уважаемый форумчанин
Спасатель
Сообщений: 2254
Статус: Online
ЦитатаTristy ()
Вот вам, из Википедии, и вообще хоть откуда, очень популярная инфа: "В 1950 году Институт анализа общественного мнения в Алленбахе провёл социологический опрос населения, проживавшего в зонах оккупации, задав единственный вопрос: "Каковы ваши впечатления о поведении оккупационных войск держав-победительниц?". "Присутствие было вообще незаметно": английских — 47 %; американских — 36 %; французских — 28 %; советских — 4 %; "Осталось приятное впечатление": английских — 16 %; американских — 15 %; французских — 7 %; советских — 1 %; "Осталось неприятное впечатление": английских — 26 %; американских — 32 %; французских — 35; советских — 24 %; "Осталось в высшей степени неприятное впечатление": английских — 11 %; американских — 17 %; французских — 30 %; советских — 71 %"
Учитывая тот факт, насколько разным было поведение немцев и их сателлитов на территории оккупированных западных стран и бывшей СССР я лично бы очень удивился если бы цифры были бы другими.
Дата: Понедельник, 24 Сентября 2018, 16:24 | Сообщение # 3385
Светлячок
Спасатель
Сообщений: 21388
Статус: Офлайн
Tristy, ну вернёмся ко временам войны Севера и Юга. В США рабство отменили в 1864 году. И после войны, кровопролитной. А в России - в 1861 году. Добрый царь это сделал. Царь -реформатор. У нас, кстати, почти нет памятников царям нашим. Крестителю Руси - Владимиру - поставили вот только. Около Храма Христа Спасителя памятник стоит Александру II Освободителю вот только на рубеже веков восстановили... Ну и я вообще в истории профан, конечно. Высказываю своё предвзятое мнение.
Не плачь, потому что - это закончилось. Улыбнись, потому что - это было. Каждое мгновение жизни-это еще одна возможность.
Дата: Понедельник, 24 Сентября 2018, 16:26 | Сообщение # 3386
Защитник гонимых
Пользователь
Сообщений: 14235
Статус: Офлайн
Цитатаfirefly ()
Да и наша семибоярщина как всегда сыграла в лебедя, рака и щуку.
Так вот я и сделала вывод для себя давно уж. Как только в стране начинается развал или бардак - смотри на элиту. С нее ахтунг и начинается, а заканчивается, когда ее кардинально меняют. Если конечно самым дальновидным из нее не приходит светлая мысля - рефомировать управление и экономику пока не поздно. А плохих народов и стран не бывает.
- Доктор, я вылечусь? - Да мне и самому интересно...
Дата: Понедельник, 24 Сентября 2018, 16:27 | Сообщение # 3387
Светлячок
Спасатель
Сообщений: 21388
Статус: Офлайн
Про памятник князю Владимиру на Боровицкой площади сразу анекдот про трёх Володь сочинили. Стоит Кремль и там три Володи - один стоит, один сидит, один лежит...
Не плачь, потому что - это закончилось. Улыбнись, потому что - это было. Каждое мгновение жизни-это еще одна возможность.
Дата: Понедельник, 24 Сентября 2018, 16:28 | Сообщение # 3388
Наша Легенда
Спасатель
Сообщений: 13174
Статус: Офлайн
Цитатаfirefly ()
Tristy, ну вернёмся ко временам войны Севера и Юга. В США рабство отменили в 1864 году. И после войны, кровопролитной. А в России - в 1861 году. Добрый царь это сделал. Царь -реформатор.
На Севере США рабство было отменено в последней четверти XVIII — начале XIX века: в Вермонте — в 1777 году, в Массачусетсе и Пенсильвании — в 1780-м, в Род-Айленде и Коннектикуте — в 1784-м, в Нью-Йорке — в 1799-м, в Нью-Джерси — в 1804-м.
"Нет более лицемерной шлюхи, чем интеллект, когда он заменяет сердце"
Дата: Понедельник, 24 Сентября 2018, 16:32 | Сообщение # 3389
Защитник гонимых
Пользователь
Сообщений: 14235
Статус: Офлайн
Цитатаfirefly ()
В США рабство отменили в 1864 году. И после войны, кровопролитной.
Вплоть до 50-х годов прошлого века негры были ограничены в выборе некоторых специальностей. Ну вот не юридически и по конституции, а по факту, традиционно. Все же помнят фильм "Военный ныряльщик"? Или "Время убивать"? (там кстати красавчик Мэтью МакКонахи играл адвоката - помните, какой он аргумент привел присяжным, что заставило их наконец избавиться от предвзятости и нутряного расизма?) ну и разделение мест в общественном транспорте на "для белых" и "для цветных" тоже исчезло отнюдь не сразу после отмены рабства. Расизм - он не в законах, он в головах сидел крепко-крепко. Такая вот трудная дорога к равноправию и равенству возможностей. Не только у нас она такая - временами кровавая и жестокая.
- Доктор, я вылечусь? - Да мне и самому интересно...
Дата: Понедельник, 24 Сентября 2018, 16:32 | Сообщение # 3390
Ягодка
Спасатель
Сообщений: 11169
Статус: Офлайн
Tristy, вы просто еще молоденькая по сравнению с нами. Поэтому так и говорите про СССР. Можете погуглить сколько он бабок ввалил по всему миру на своих "союзников". Которые потом списывал миллиардами. Вообще многие считают что демократия и уровень социальной зап.стран подтянулся и рос именно благодаря СССР и проводимой им политики. Зап.странам некуда было деваться ибо все боялись революций. Отсюда и отпуска и сокращали раб . день и пр. Можете даже почитать как в США ходят в декрет до сих пор и как ходят у нас.
Дата: Понедельник, 24 Сентября 2018, 16:33 | Сообщение # 3391
Светлячок
Спасатель
Сообщений: 21388
Статус: Офлайн
Ил, понимаете, дело в том, измена мужская или женская. Измена - это индикатор неблагополучия в браке, кто бы не гулял. Человеку не нужен брак как любовный союз, а скорее как социальный институт - вывеска - витрина. Я всё время путаюсь с этим и отождествляю. А это совершенно из разных опер арии.
Добавлено (24 Сентября 2018, 16:34) --------------------------------------------- Tristy, по поводу отмена рабства и прочей сегрегации гляньте фильм Прислуга. Книжка тоже очень хороша. Там без надрыва очень хорошо об этом написано.
Добавлено (24 Сентября 2018, 16:36) --------------------------------------------- помидора,
Цитата
Которые потом списывал миллиардами.
Ааааааа, не сыпьте соль на раны! Муж мой до сих пор кипит, как списали многомиллиардные долги Монголии вот совсем недавно. И меня пилит по этому поводу - ворчит и ворчит...
Не плачь, потому что - это закончилось. Улыбнись, потому что - это было. Каждое мгновение жизни-это еще одна возможность.
Дата: Понедельник, 24 Сентября 2018, 16:38 | Сообщение # 3392
Наша Легенда
Спасатель
Сообщений: 13174
Статус: Офлайн
Цитатапомидора ()
Tristy, вы просто еще молоденькая по сравнению с нами. Поэтому так и говорите про СССР. Можете погуглить сколько он бабок ввалил по всему миру на своих "союзников". Которые потом списывал миллиардами.
Да, и почему же до сих пор тогда ненавидят? Куда и сколько? На что? Какие были программы? Как выбирали проектны, на что давать, а но что нет? Я не знаю, но я подозреваю, когда оглядываюсь вокруг ...
"Нет более лицемерной шлюхи, чем интеллект, когда он заменяет сердце"
Дата: Понедельник, 24 Сентября 2018, 16:40 | Сообщение # 3394
Защитник гонимых
Пользователь
Сообщений: 14235
Статус: Офлайн
ЦитатаTristy ()
Что бы было тогда с населением Германии?
А что с ним было бы? Вон Швейцария была и осталась нейтральной - прекрасно живут. Разве нет? вы считаете, что это разделение пошло немцам на пользу? Так они до сих пор его последствия преодолевают. Или вы таки намекаете, что без помощи с той или иной стороны нейтральная Германия не вытянула бы? Так программы помощи вне военных союзов никто ж не запрещал. Да и нам кстати никто особо не помогал - вытянули сами, хоть и отсталые по вашим словам. А там - Европа ж рядом, цивилизация - не хуже нас восстановились бы)
- Доктор, я вылечусь? - Да мне и самому интересно...
Дата: Понедельник, 24 Сентября 2018, 16:40 | Сообщение # 3395
Наша Легенда
Спасатель
Сообщений: 13174
Статус: Офлайн
Цитатапомидора ()
Можете даже почитать как в США ходят в декрет до сих пор и как ходят у нас.
Это-то мне известно. Я потому и поражаюсь, какие дамы у нас ленивые) Я ещё ни от одного мужчины возмущений не слышала о том, что им до 65 придется работать. Ни от одного! А женщины - все они уже видишь ли больные, все немощные, стыдно мне за них, честное слово. Ну и нефиг ныть тогда, тогда это даже представляется справедливым, что мужчины, которые не считают себя старыми и немощными находят себе молодых женщин, и оставляют "пенсионерок".
"Нет более лицемерной шлюхи, чем интеллект, когда он заменяет сердце"
Дата: Понедельник, 24 Сентября 2018, 16:46 | Сообщение # 3399
Защитник гонимых
Пользователь
Сообщений: 14235
Статус: Офлайн
ЦитатаTristy ()
А что, разве Швейцария участвовала в войне? Была разрушена? Кому-то что-то проиграла? Она и в годы войны нейтралитет сохраняла, вообще-то.
ну так а чего тогда за Германию так переживаете? Она агрессором была. Но никто ее с лица земли не стирал. В помощи никто не отказывал - другое дело, что бесплатно не предлагали, как США - нам. Пояса бы поджали - и вылезли, как мы. Или вы считаете, что мы пострадали и потерь понесли не в пример меньше чем Германия?
- Доктор, я вылечусь? - Да мне и самому интересно...
Дата: Понедельник, 24 Сентября 2018, 16:49 | Сообщение # 3400
Ягодка
Спасатель
Сообщений: 11169
Статус: Офлайн
Цитатаfirefly ()
Tristy, по поводу отмена рабства и прочей сегрегации гляньте фильм Прислуга. Книжка тоже очень хороша.
Я когда маленькая была мы в школе что-то проходили про негров в США. Как их гоняли в школах. Я думала какой ужас, как хорошо что я живу в СССР. Оказалось это не фига и не пропаганда))
Добавлено (24 Сентября 2018, 16:50) ---------------------------------------------
Цитата151971 ()
Но никто ее с лица земли не стирал
Ну почему не стирал. Западная коалицию Дрезден например. После этого видимо немцы стали довольны оккупацией
Добавлено (24 Сентября 2018, 17:00) --------------------------------------------- Вот зарисовки как добрые европейцы в Дрездене прогулялись. Ж
ительница Дрездена Маргарет Фрейер вспоминала:
В огненном шквале раздавались стоны и крики о помощи. Всё вокруг превратилось в сплошной ад. Я вижу женщину — она до сих пор у меня перед глазами. В её руках свёрток. Это ребёнок. Она бежит, падает, и младенец, описав дугу, исчезает в пламени. Внезапно прямо передо мной возникают двое. Они кричат, машут руками, и вдруг, к ужасу моему, я вижу, как один за другим эти люди падают на землю (сегодня я знаю, что несчастные стали жертвами нехватки кислорода). Они теряют сознание и превращаются в золу. Безумный страх охватывает меня, и я все время повторяю: «Не хочу сгореть заживо!» Не знаю, сколько ещё людей попались на моем пути. Я знаю только одно: я не должна сгореть.
Танцовщица и учительница танцев Грет Палукка в 1925 году основала в Дрездене школу современных танцев и с того времени жила в Дрездене:
Тогда я пережила что-то страшное. Я жила в центре города, в доме, где я жила, почти все погибли, в том числе и потому, что боялись выйти. Мы ведь были в подвале, примерно шестьдесят три человека, и там я сказала себе — нет, так здесь можно погибнуть, так как это не было настоящим бомбоубежищем. Тогда я выбежала прямо в огонь и перепрыгнула через стену. Я и ещё одна школьница, мы были единственными, кто вышел. Тогда я пережила нечто страшное, а потом в Гроссен Гартен (парк в черте города) пережила ещё больший ужас, и мне понадобилось два года, чтобы его преодолеть. По ночам, если во сне я видела те картины, я всегда начинала кричать.
По воспоминаниям радиста британских ВВС, участвовавшего в налёте на Дрезден:
В то время, меня поразила мысль о женщинах и детях, находившихся внизу. Казалось, мы часами летели над морем огня, бушевавшего внизу — сверху это выглядело как зловещее красное свечение с тонким слоем дымки над ним. Помню, я сказал другим членам экипажа: «Боже мой, эти бедолаги внизу.» Это было совершенно необоснованно. И это невозможно оправдать