|
Болталка - 6.
|
|
| ipomea |
Дата: Четверг, 20 Сентября 2018, 14:14 | Сообщение # 2621 |
Утреннее сияние
Спасатель
Сообщений: 5868
Статус: Офлайн
| Цитата Басти (  ) Что такое верность, девочки?
Я думаю, что это тоже один из инстинктов, или чувство. Развито или не развито у каждого человека, но "зашито" в мозг изначально. Можно заставить себя имитировать его, соблюдать, потому что так нужно, так принято обществом, так в книжках написано... Но есть внутренняя установка, изначальная "прошивка", которая не подвержена никаким компромиссам. Под страхом одиночества или смерти "торговать" верностью - это ужасно.
Я согласна, что не надо валить в одну кучу - верность и воздержание, преданность и целибат) Это всё разные слои.
-Подбери сопли и иди работать! Вешаться он собрался! Мурло!
-Простите, а в поликлинике есть другой психолог?
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Тантра |
Дата: Четверг, 20 Сентября 2018, 14:14 | Сообщение # 2622 |
Гарна дівчина
Спасатель
Сообщений: 24541
Статус: Офлайн
| ipomea,
«Верность души, тела и духа, словно крепость, защищает нас от нас самих, от вожделения, которое с трудом поддается контролю и поэтому таит в себе потенциальную опасность для личности человека, — поясняет французский психотерапевт Поль Саломон. — А зрелые отношения дают нам достаточно энергии для того, чтобы верность не воспринималась как ограничение». (с)
Если я тебе не нравлюсь. Застрелись я не исправлюсь)
|
|
Украина
|
| |
| 151971 |
Дата: Четверг, 20 Сентября 2018, 14:14 | Сообщение # 2623 |
Защитник гонимых
Пользователь
Сообщений: 14235
Статус: Офлайн
| Цитата nabl ( ) тебя охватывает дикий ужас и страх, а прилепиться, согреться не к кому и ты понимаешь - ты одна.
Вот после этого понимания ты становишься совсем другим человеком.
Ну вот, тебе точно к Ирвину Ялому с его экзестенциальной психологией.
Когда оказываешься один на один с неуправляемым хаосом и безжалостным лицом жизни - то испытываешь ужас. Ужас своего тотального одиночества. И он тебя меняет необратимо.
Кстати. Некоторые переживают его в раннем детстве, но не запоминают. Психика запихивает само событие оч глубоко. Или это произошло ещё в младенчестве. А с возрастом на поверхности сознания остаются лишь неосознанные неврозы, страхи и подспудная тоска по любви. Верной, сильной, неубывающей до самого конца. Которую все ищут и ждут от другого человека, как спасение от ужаса одиночества и страха перед смертью, но увы.
Это не я, это экзистенциальная психология об этом нам рассказывает)
- Доктор, я вылечусь?
- Да мне и самому интересно...
|
|
Российская Федерация
|
| |
| ipomea |
Дата: Четверг, 20 Сентября 2018, 14:14 | Сообщение # 2624 |
|
Утреннее сияние
Спасатель
Сообщений: 5868
Статус: Офлайн
| Цитата Тантра ( ) ipomea,
«Верность души, тела и духа, словно крепость, защищает нас от нас самих, от вожделения, которое с трудом поддается контролю и поэтому таит в себе потенциальную опасность для личности человека, — поясняет французский психотерапевт Поль Саломон. — А зрелые отношения дают нам достаточно энергии для того, чтобы верность не воспринималась как ограничение». (с)
Вот я не согласна с Полем) Он склонен интерпретировать верность как барьер, вынужденный, необходимый. Я считаю верность скорее врождённым иммунитетом. Не способностью закрываться, а умением не открываться нараспашку изнутри. 
-Подбери сопли и иди работать! Вешаться он собрался! Мурло!
-Простите, а в поликлинике есть другой психолог?
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Ollashechka |
Дата: Четверг, 20 Сентября 2018, 14:14 | Сообщение # 2625 |
Уважаемый форумчанин
Пользователь
Сообщений: 3030
Статус: Офлайн
| Цитата 151971 ( ) Потому что я не видела обмана.
Цитата 151971 ( ) Это вы все ищете какое-то большинство в подтверждение вашей позиции. А человеку, делающему нравственный выбор в пользу верности, чужие примеры и одобрения не нужны. Он сам, только сам делает этот выбор, потому что в нем понимание добра и зла еще не вывернуто мехом внутрь, пусть хоть все вокруг скажут, что это фикция и ерунда и устарело в позапрошлом веке. В этом разница между ними и вами.
Все что я писала, так это то, что измены были и будут всегда. И воевать с ними, это воевать с ветрянными мельницами. Человеческую природу не изменить. И что никто не имеет права управлять другим в своих интересах. Управлять нужно собой.
Вы увидели в этом оправдание измен и лжи? Я не вижу. Это просто констатация факта, а не пропаганда.
В целом, когда касается советов, мы с вами пишем одно и то же. Отстранись и займись собой.
Вся разница, на мой взгляд лишь в том, что я просто утверждаю, что ничего человеческое людям не чуждо и с этим нужно смириться, а вы что хоть и не чуждо, но стоит бороться.
А как бороться с человеческой природой? Да никак. Генетически, если только или препаратами.
Я тут несколько лет писала нравственные проповеди. Затрахала всех ими. И что? Ничего. Бесполезно это.
Теперь моя позиция просто стала терпимее ко всему. Только и всего.
Теперь мы с вами поменялись местами и вы пишите мои старые тексты, а я вроде как вам оппонирую, хотя это не так. Вот меня и удивляет наше с вами опять какое-то идеологическое противостояние. Я его не вижу, но вы мне оппонируете все время.
Понимаете откуда вопросы?
Цитата 151971 ( ) В любом случае ложь все равно останется ложью, а предательство - предательством. Если вам не по вкусу тот факт, что это пишу именно я - так от моей грешной персоны черное не станет белым, как ни выворачивай. И моя оценка своих и чужих поступков все равно не изменится.
Цитата 151971 ( ) Вы какой выбор сделали, изменяя мужу? Чего он вам стоил? Какова ему цена - вы проверяли?
Муж категорически от развода отказался. И дал зеленый свет на мои новые отношения.
Что такое уйти в никуда с ребенком, я знаю на личном опыте. Так что да, цену своего выбора я знаю точно. Я это уже проходила. Проверяла. |
|
Российская Федерация
|
| |
| Тантра |
Дата: Четверг, 20 Сентября 2018, 14:15 | Сообщение # 2626 |
|
Гарна дівчина
Спасатель
Сообщений: 24541
Статус: Офлайн
| Цитата Ollashechka ( ) А как бороться с человеческой природой? Да никак. Генетически, если только или препаратами.
Да ладно! Разве вот здесь нет тех, кто УМЕЕТ хранить верность? Не думаю, что они сильно боролись с природой.
Верность, это просто умение быть зрелым в отношениях. А сегодня ванька, а завтра петька с федькой, какие нафиК любви-отношения. Это беготня от самой себя по кругу.
Если я тебе не нравлюсь. Застрелись я не исправлюсь)
|
|
Украина
|
| |
| Inkla |
Дата: Четверг, 20 Сентября 2018, 14:15 | Сообщение # 2627 |
Белая и пушистая
Спасатель
Сообщений: 18056
Статус: Офлайн
| Цитата 151971 ( ) Не шучу - я так и проходила все время с паспортом СССР. Официально мой статус так и назывался - лицо без гражданства (ЛБГ).
Пипец. Вы были апатридом. Я прям возбудилась 
Неее, я не понимаю, как такое могло произойти. Бомжи - апатриды, да. Но чтобы Милтик????
- Вы можете говорить серьёзно?!
- Могу, но не хочу. Зачем это мне? В мире и без меня полно разнесчастных любителей этого занудства.
(Рёнго Се)
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Тантра |
Дата: Четверг, 20 Сентября 2018, 14:15 | Сообщение # 2628 |
|
Гарна дівчина
Спасатель
Сообщений: 24541
Статус: Офлайн
| Цитата Ollashechka ( ) Муж категорически от развода отказался. И дал зеленый свет на мои новые отношения.
Ollashechka, то есть он сказал, ничего страшного, трахайся с кем хочешь? Вы же причину развода озвучили?
ipomea, нет, вы неверно поняли. Он говорил именно о том, что верность, это не ограничение, о просто состояние души.
Если внутри меня верность, мне не страшно вожделение.
Если я тебе не нравлюсь. Застрелись я не исправлюсь)
|
|
Украина
|
| |
|
| nabl |
Дата: Четверг, 20 Сентября 2018, 14:15 | Сообщение # 2629 |
Наша Легенда
Спасатель
Сообщений: 17864
Статус: Офлайн
| Цитата Тантра ( ) Если внутри меня верность, мне не страшно вожделение.
Хорошо сказано. 
Кто ищет, вынужден блуждать.
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Sahara |
Дата: Четверг, 20 Сентября 2018, 14:15 | Сообщение # 2630 |
Завсегдатай форума
Пользователь
Сообщений: 623
Статус: Офлайн
| Цитата ipomea ( ) Вот я не согласна с Полем) Он склонен интерпретировать верность как барьер, вынужденный, необходимый. Я считаю верность скорее врождённым иммунитетом. Не способностью закрываться, а умением не открываться нараспашку изнутри.
Я не могу рассуждать как у других, могу сказать о себе. Для меня это действительно как что-то врожденное, совесть или что-то другое,может принцип через который я переступить не могу.И никакие человеческие инстинкты не могут это изменить. Прежде чем что-то делать я всегда просчитываю последствия, и еще, если я что-то обещала я сделаю, если же знаю что не смогу или не уверена, никогда не стану этого обещать. А вообще стараюсь жить по принципу: "не делай людям того, чего не желаешь себе". |
|
Российская Федерация
|
| |
| Ollashechka |
Дата: Четверг, 20 Сентября 2018, 14:15 | Сообщение # 2631 |
|
Уважаемый форумчанин
Пользователь
Сообщений: 3030
Статус: Офлайн
| Блин, либо работать, либо на форуме писать. 
Цитата помидора ( ) А если не разделяют и называют все своими именами, ложью и предательством? Считают это ложью и предательством? Но при этом не уходят. То тут как?
Цитата помидора ( ) nabl, ну значит мы приходим к выводам, что дело не только в определениях и названиях тех или иных событий. А дело прежде всего в действиях и реагированиях на произошедшее.
Цитата помидора ( ) Все кто остаются вне зависимости от своих мнений по этому поводу, вынуждены вступать в компромисс и сделку с дьяволом. И тут и начинаются основные проблемы, как при этом сохранить свое белое пальто. Ибо ты соучастник.
Цитата помидора ( ) Те кто действительно считает измену ложью и предательством, нарушением базовых основ семьи, и является непримеримым адептом догм чистоты и морали, те просто уходят после того, как узнают об измене.
Цитата Тантра ( ) Вот и вы и Оллана ведете пропаганду, мол, так бывает, люди полигамны, приходит любовь к другому, нужно принять, понять и т.д. Никак чувство это нельзя засунуть подальше. И управлять невозможно. А вот боооль, это тоже чувство? Или нет? Им, этим чувством, болью, управлять можно и нужно.
Очередной раз попытаюсь объяснить, а ты поробуй услышать. Прочти мои мысли не додумывая, пожалуйста.
Управлять инстинктами мы не умеем. Нами самими управляет подсознание, о котором мы мало что знаем. Удержать член в штанах физически мы можем. Свои чувства к другому, почти нет. Любые чувства. И гнев тоже. Мы можем, путем анализа поработать над собой и постепенно трансформировать сое отношение к чему бы то ни было, в том числе к человеку. Но нет гарантии в этом преуспеть.
Но... тут вопрос не в технике даже, а в мотивации.
Если ты влюблена в одного мужчину, а живешь с другим, то у тебя должна быть мощная мотивация менять свои чувства к обоим мужчинам. Желание начинать это делать, у тебя должно быть. Но его, как правило нет. Почему? Потому, что новый человек представляется почти идеальным и идеально тебе подходящим. А старый уже не идеален в твоих глазах. С ним уже были конфликты и прочее. И к новому есть страсть и влечение, которыми ты тем более вообще не управляешь. А к старому их нет или почти нет.
Поэтому и мотивация нулевая. А люди, как нам нейробиологи говорят, почти всегда руководствуются мотивацией. Без неё люди не хотят действовать.
Как заставить себя захотеть?
В случае же личной боли ситуация прямо обратная. Никто не хочет испытывать боль долго. Человек сам, если он психически здоров, стремиться уменьшить период и интенсивность боли.
Поэтому личная мотивация крайне высока, должна быть. А значит работать над собой - это в личных интересах. Управлять своими негативными эмоциями стоит ради себя же и своего здоровья и жизни.
В итоге. Управлять хотелось бы всеми чувствами. Но возможно это лишь отчасти.
Поэтому выгоднее управлять именно теми, которые лично тебе мешают жить или тебе угрожают.
Если боль угрожает качеству жизни, ей и стоит управлять.
А новая влюбленность может жизни и не угрожать. Поэтому мало кто ХОЧЕТ её прекращать в себе.
ЛИЧНАЯ ЗАИНТЕРЕСОВАННОСТЬ должна быть. У изменщиков её нет. Они не дорожат старыми партнерами настолько. Ради себя они хотят нового. А вы призываете их управлять собой ради третьего лица. Это утопия. Это противоречит природе человека.
Цитата Тантра ( ) Если у тебя семья-дети, может нужно сто раз подумать, прежде, чем шагнуть. Нет?
Цитата 151971 ( ) В курсе ли муж, что она ему изменяет так сказать во плоти? Об этом был вопрос по сути.
Цитата Тантра ( ) Оллана, я не удивлю вас, если скажу, что, если бы эти тетеньки время проведенное с любовником уделили бы своим детям, они были бы лучшими мамами, или хужими?
|
|
Российская Федерация
|
| |
| nabl |
Дата: Четверг, 20 Сентября 2018, 14:16 | Сообщение # 2632 |
|
Наша Легенда
Спасатель
Сообщений: 17864
Статус: Офлайн
| Цитата Ollashechka ( ) Муж категорически от развода отказался. И дал зеленый свет на мои новые отношения.
Супер адепт измены 
Наши местные адепты просто дети по сравнению с ним. Они страдают все-таки немного от того, что приходится втроем вести половую жизнь, а супер адепт - не страдает.
Кто ищет, вынужден блуждать.
|
|
Российская Федерация
|
| |
| 151971 |
Дата: Четверг, 20 Сентября 2018, 14:16 | Сообщение # 2633 |
|
Защитник гонимых
Пользователь
Сообщений: 14235
Статус: Офлайн
| Inkla, будет время и настроение - в Болталке отпишусь
Я ж писала - я была клубком проблем, психологических и материальных
Ну хоть не спилась и не сторчалась - уже молодец Добавлено (20 Сентября 2018, 12:05)
---------------------------------------------
Цитата nabl ( ) а супер адепт - не страдает
А супере-супер адепт ещё и свечку держит)
- Доктор, я вылечусь?
- Да мне и самому интересно...
|
|
Российская Федерация
|
| |
| nabl |
Дата: Четверг, 20 Сентября 2018, 14:16 | Сообщение # 2634 |
|
Наша Легенда
Спасатель
Сообщений: 17864
Статус: Офлайн
| Цитата Ollashechka ( ) ДА. Он лично общается с этим человеком и знает ВСЁ.
Молодец, наш человек
Кто ищет, вынужден блуждать.
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Ollashechka |
Дата: Четверг, 20 Сентября 2018, 14:16 | Сообщение # 2635 |
|
Уважаемый форумчанин
Пользователь
Сообщений: 3030
Статус: Офлайн
| Цитата Тантра ( ) то есть он сказал, ничего страшного, трахайся с кем хочешь? |
|
Российская Федерация
|
| |
| nabl |
Дата: Четверг, 20 Сентября 2018, 14:16 | Сообщение # 2636 |
|
Наша Легенда
Спасатель
Сообщений: 17864
Статус: Офлайн
| Цитата 151971 ( ) А супере-супер адепт ещё и свечку держит)
так и есть Цитата Ollashechka ( ) он лично общается с этим человеком и знает ВСЁ
Кто ищет, вынужден блуждать.
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Sahara |
Дата: Четверг, 20 Сентября 2018, 14:16 | Сообщение # 2637 |
|
Завсегдатай форума
Пользователь
Сообщений: 623
Статус: Офлайн
| Цитата Тантра ( ) Если внутри меня верность, мне не страшно вожделение.
Тантра |
|
Российская Федерация
|
| |
| nabl |
Дата: Четверг, 20 Сентября 2018, 14:17 | Сообщение # 2638 |
|
Наша Легенда
Спасатель
Сообщений: 17864
Статус: Офлайн
| Цитата Ollashechka ( ) Возможно он тоже относится ко мне только как к подруге.
Ollashechka, а зачем тогда сексом занимаетесь с мужем, типа по дружески? При этом еще и изменяете любимому.
Кто ищет, вынужден блуждать.
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Тантра |
Дата: Четверг, 20 Сентября 2018, 14:17 | Сообщение # 2639 |
|
Гарна дівчина
Спасатель
Сообщений: 24541
Статус: Офлайн
| Ollashechka,
«Борьба с вожделением и соблазном — часть нашей жизни, и она сопутствует нам в любом возрасте, — считает американский антрополог Хелен Фишер. — Но, если наши отношения построены на любви, уважении и принятии другого человека, мы удержимся вместе, а если на вожделении — мы вновь и вновь будем искать новых партнеров».
Если я тебе не нравлюсь. Застрелись я не исправлюсь)
|
|
Украина
|
| |
| Ollashechka |
Дата: Четверг, 20 Сентября 2018, 14:17 | Сообщение # 2640 |
|
Уважаемый форумчанин
Пользователь
Сообщений: 3030
Статус: Офлайн
| Цитата Тантра ( ) Если внутри меня верность, мне не страшно вожделение.
|
|
Российская Федерация
|
| |
