|
Короновирус: Хроники апокалипсиса.
|
|
| Аэлита |
Дата: Четверг, 09 Апреля 2020, 19:26 | Сообщение # 1021 |
Марсианская принцесса
Спасатель
Сообщений: 9942
Статус: Офлайн
| Цитата Gela55 (  ) Закон не может носить рекомендательный характер, потому что норма права ( закон) тем и отличается от других норм, что она носит обязательный для исполнения характер. Это знают все дети с 6 класса.
Gela55, я вас отшлёпаю щас  . Норма права не может отличаться от других норм (каких других, не прАва чтоль?))), норма это установленные уполномоченным органом правила поведения применяемые для неопределённого круга лиц на неопределённый период времени. Такой акт называется нормативным. В то же время в нормативном акте может содержаться статья (раздел) ненормативного рекомендательного характера, что мы сейчас и видим.
Это должны знать все училки прежде чем идут учить других (назидательно пригрозила пальчиком).
Ангелина, конечно выиграл человек, я не удивлена, ведь штрафуют незаконно, это на лохов рассчитано и чтоб народ запугать. Кто дурачок заплатит (а таких большинство), кто поумнее обжалует.
...и когда меня сожгли в последний раз, у меня окончательно испортился характер.
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Gela55 |
Дата: Четверг, 09 Апреля 2020, 19:30 | Сообщение # 1022 |
Наша Звезда
Спасатель
Сообщений: 6400
Статус: Офлайн
| Цитата Эйфория ( ) Если остановят и поинтересуются куда намылилась, то скажу что в больницу или аптеку. Это считается уважительной причиной для увеличения расстояния свыше 100 м
- вы не скажете как пройти в библиотеку?
- в 3 часа ночи? Идиот! (©)
Не плачь, не бойся, не проси
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Аэлита |
Дата: Четверг, 09 Апреля 2020, 19:35 | Сообщение # 1023 |
|
Марсианская принцесса
Спасатель
Сообщений: 9942
Статус: Офлайн
| У нас оштрафовали чела приехавшего из Армении кажись, его не оказалось дома...
Если не обжалует придется платить.
https://yandex.ru/turbo?t....8198851Добавлено (09 Апреля 2020, 19:37)
---------------------------------------------
Это смех санкции эти. Я в шоке если честно от того за каких ослов людей держат. Написали на коленке какую то фигню и начали ее применять. Интересно было бы почитать протокол нарушения, наверняка там процессуальных нарушений только воз и маленькая тележка.
...и когда меня сожгли в последний раз, у меня окончательно испортился характер.
|
|
Российская Федерация
|
| |
| ipomea |
Дата: Четверг, 09 Апреля 2020, 19:37 | Сообщение # 1024 |
Утреннее сияние
Спасатель
Сообщений: 5868
Статус: Офлайн
| Цитата Gela55 ( ) так и без собаки теперь можно штрафовать . На том же основании по той же статье КоАП - " нарушение статьи может привести кЧС. " В указе же сказано - 100 м.
Именно 100 м относится к собакам. С хозяевами 
Расстояние до ближайших магазинов и аптек не оговаривалось. Читайте внимательно.
-Подбери сопли и иди работать! Вешаться он собрался! Мурло!
-Простите, а в поликлинике есть другой психолог?
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Эйфория |
Дата: Четверг, 09 Апреля 2020, 19:38 | Сообщение # 1025 |
Муза
Спасатель
Сообщений: 12220
Статус: Офлайн
| Цитата Аэлита ( ) ведь штрафуют незаконно, это на лохов рассчитано и чтоб народ запугать. Кто дурачок заплатит (а таких большинство), кто поумнее обжалует.
Странно что кого то не штрафуют, а кому то приходится раскошелиться. Видно чтоль лохов за версту?))
Гела, ну не знаю тогда как помочь, если вы дальше 100 м от дома отойдете и вас бегут штрафовать. Надо у питерских знакомых спросить, что там за хрень у вас происходит.Добавлено (09 Апреля 2020, 19:41)
---------------------------------------------
Цитата Аэлита ( ) Интересно было бы почитать протокол нарушения, наверняка там процессуальных нарушений только воз и маленькая тележка.
Гела написала что тысячу содрали с ее знакомых. Та сумма из за которой в суд не подадут. Все просто.
Хорошо когда есть план. Плохо когда план- гавно.
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Gela55 |
Дата: Четверг, 09 Апреля 2020, 19:49 | Сообщение # 1026 |
|
Наша Звезда
Спасатель
Сообщений: 6400
Статус: Офлайн
| Аэлита, это пипец!!
Цитата Аэлита ( ) Gela55, я вас отшлёпаю щас . Норма права не может отличаться от других норм (каких других, не прАва чтоль?))),
УчИте матчасть, девушка.
Норма права – это общеобязательное правило (веление), установленное или признанное государством, обеспеченное возможностью государственного принуждения, регулирующее общественные отношения.
( Википедия)
Главный отличительный признак норм права от других социальных норм - общеобязательность исполнения!!!
Цитата Аэлита ( ) каких других, не прАва чтоль?)))
От таких других. От всех других норм. Вы что, не в курсе, что существуют другие социальные нормы? Например норм морали, индивидуальных норм, кои и могут иметь рекомендательный характер.Добавлено (09 Апреля 2020, 19:56)
---------------------------------------------
Цитата Аэлита ( ) Это должны знать все училки прежде чем идут учить других (назидательно пригрозила пальчиком
Если вы ещё раз позволите себе скатиться в подобное хамство, обращусь к модератору. Чтоб он разъяснил вам , что должны знать все, кто пишет на форуме.
Не плачь, не бойся, не проси
|
|
Российская Федерация
|
| |
| ipomea |
Дата: Четверг, 09 Апреля 2020, 20:15 | Сообщение # 1027 |
|
Утреннее сияние
Спасатель
Сообщений: 5868
Статус: Офлайн
| Цитата Эйфория ( ) Тисну статейку сюда. Вирус не живет на поверхностях предметов.
Такскать, в противовес, тоже тисну статейку, опровергающую содержание опуса "МК"
https://www.nih.gov/news-ev....urfaces
Извиняюсь, что на инглише, и сайт не газеты, а "Национального института здоровья США"
-Подбери сопли и иди работать! Вешаться он собрался! Мурло!
-Простите, а в поликлинике есть другой психолог?
|
|
Российская Федерация
|
| |
|
| Эйфория |
Дата: Четверг, 09 Апреля 2020, 20:16 | Сообщение # 1028 |
|
Муза
Спасатель
Сообщений: 12220
Статус: Офлайн
| Гела, вам шашечки или ехать? В стране не введено чрезвычайное положение. И этим все сказано. Дальше можно уже не брать в расчет никакие нормативы. Ясно же было видно, что хотят засадить как можно больше людей по домам. Для этого все пугалки и страшилки про штрафы и 100 м от дома. Все это незаконно. Хоть на заборе напиши, хоть на гербовой с пятью печатями. Их дело нас прогнуть, наше -не прогнуться. Чай в России живем. Тут опять 90 е годы. Все по понятиям. Я бы не стала платить штраф в тыщу руб. Обойдутся.Добавлено (09 Апреля 2020, 20:18)
---------------------------------------------
Цитата ipomea ( ) что на инглише, и сайт не газеты, а "Национального института здоровья США
И что там пишут в двух словах?
Хорошо когда есть план. Плохо когда план- гавно.
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Ангелина |
Дата: Четверг, 09 Апреля 2020, 20:18 | Сообщение # 1029 |
Железная дева
Спасатель
Сообщений: 7781
Статус: Офлайн
| Как сказал Лукашенко "Трактор всех вылечит". Всех излечит-исцелит добрый трактор Айболит. Только вот беда с тракторами и сельским хозяйством у нас. Лечить, как всегда, будет некому.
Если вы не умеете говорить "Нет", то ваше "да" ничего не стоит.
Сообщение отредактировал Ангелина - Четверг, 09 Апреля 2020, 20:20
|
|
Российская Федерация
|
| |
| ipomea |
Дата: Четверг, 09 Апреля 2020, 20:23 | Сообщение # 1030 |
|
Утреннее сияние
Спасатель
Сообщений: 5868
Статус: Офлайн
| Цитата Эйфория ( ) И что там пишут в двух словах?
Обнаруживается в аэрозолях (потоках воздуха) в течение 3-х часов,
- на медных поверхностях до 4-х часов,
- на картоне, бумаге до 24 часов
- на пластике 2-3 дня
- на нержавейке 2-3 дня.
-Подбери сопли и иди работать! Вешаться он собрался! Мурло!
-Простите, а в поликлинике есть другой психолог?
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Аэлита |
Дата: Четверг, 09 Апреля 2020, 20:24 | Сообщение # 1031 |
|
Марсианская принцесса
Спасатель
Сообщений: 9942
Статус: Офлайн
| Цитата Gela55 ( ) это пипец!!
Ды ни то слово! Пипец товарищи...:laught: разьяснения что есть нормативный акт содержится не в Википедии, алё, а на сайте Минюста и в сборниках законодательства, например в К+ хотя бы можно посмотреть в пленуме вс например. Это вам для общего развития.
Так что поучите своих паучат. А лучше бросьте вы это гиблое дело.
Гинеколога и стоматолога тоже учите где и что смотреть и делать?
Цитата Gela55 ( ) Главный отличительный признак норм права от других социальных норм - общеобязательность исполнения!!!
Серьёзно? Ну надо же... Ок, а скажите тогда на каком основании люди выигрывают суды по административным в том числе наказаниям? Что такое конституционный суд знаете? Знаете почему он рассматривает жалобы на различные нормы права, которые по мнению заявителей нарушают их конституционные права? Что такое пленум вс? Почему он дает разъяснения по нормам права? Что такое комитет гд? Для чего созданы эти все органы? Ну почитайте хоть.
Цитата Gela55 ( ) Вы что, не в курсе, что существуют другие социальные нормы? Например норм морали, индивидуальных норм, кои и могут иметь рекомендательный характер.
Социальные нормы имеют обязательный характер и прописаны законодательно. Например, в законах о пенсиях, пособиях и тд. Нормы морали? Кодекс этики адвокатов по вашему имеет рекомендательный характер или обязательный? Что есть индивидуальные нормы? Это что? Просвятите народ.
Цитата Gela55 ( ) Если вы ещё раз позволите себе скатиться в подобное хамство, обращусь к модератору. Чтоб он разъяснил вам , что должны знать все, кто пишет на форуме.
Страшно, блин...  Обращайтесь хоть к ВВП, указать не забудьте на оскорбление. И указку не сломайте.
...и когда меня сожгли в последний раз, у меня окончательно испортился характер.
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Taya |
Дата: Четверг, 09 Апреля 2020, 20:32 | Сообщение # 1032 |
Ветеран форума
Спасатель
Сообщений: 4767
Статус: Офлайн
| Цитата Gela55 ( ) Нарушать или не нарушать режим самоизоляции - это вопрос моего выбора , а не указа Беглова? С правовой точки зрения?
Ну я вот как думаю:
Нарушать режим самоизоляции - это вопрос моего выбора, конечно, так как все таки не введён в действие режим чс.
Но в то же время я как сознательный гражданин понимаю, что лучше ограничить число контактов и не хвататься за все в общественных местах, равно как и не посещать массовые места, в том числе на улице, как то: детские и спортивные площадки и тп.
И к тому же есть статья коап 6.3 (которая существовала и до короны, заметьте), которая нам говорит об административной отв-ти:
« Нарушение законодательства в области обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения, выразившееся в нарушении действующих санитарных правил и гигиенических нормативов, невыполнении санитарно-гигиенических и противоэпидемических мероприятий ...
Те же действия (бездействие), совершенные в период режима чрезвычайной ситуации или при возникновении угрозы распространения заболевания, представляющего опасность для окружающих - а вот этот пункт уже введён 01.04.2020
.. влекут взыскание административного штрафа..»
Помним, что незнание законодательства не освобождает от ответственности)
То есть, я осознаю, что если все парки и площадки огорожены, это, собственно, и есть противоэпидемические мероприятия, нарушение которых влечёт штраф.
Таким образом, все вполне логично: штрафуют за скопления и тусовки в общественных местах, не штрафуют (не имеют право) за прогулку/поход в магазин/ поездку на своём Авто/ поход в поликлинику.
Ну как то так)
Я к тому, что мне странно читать возмущения от взимания штрафов, когда, как грится, сами напросились. Ну не знаю.. |
|
Российская Федерация
|
| |
| Эйфория |
Дата: Четверг, 09 Апреля 2020, 20:32 | Сообщение # 1033 |
|
Муза
Спасатель
Сообщений: 12220
Статус: Офлайн
| Цитата ipomea ( ) на медных поверхностях до 4-х часов,
- на картоне, бумаге до 24 часов
- на пластике 2-3 дня
- на нержавейке 2-3 дня.
Вот жеж сцука как долго держится. И чем его можно согнать с поверхности?
Цитата Аэлита ( ) Нормы морали?
Про нормы морали это сильно. Особенно на этом форуме. Тут одни нарушители. Предлагаю их штрафовать. Давайте вводить нормативы! Чур я буду главный по штрафам.Добавлено (09 Апреля 2020, 20:36)
---------------------------------------------
Цитата Taya ( ) Таким образом, все вполне логично: штрафуют за скопления и тусовки в общественных местах, не штрафуют (не имеют право) за прогулку/поход в магазин/ поездку на своём Авто/ поход в поликлинику.
Нормальный разумный человек сам не полезет в толпу в такой ситуации, когда можно заразиться. А ненормальных нехай штрафуют)
Хорошо когда есть план. Плохо когда план- гавно.
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Аэлита |
Дата: Четверг, 09 Апреля 2020, 20:37 | Сообщение # 1034 |
|
Марсианская принцесса
Спасатель
Сообщений: 9942
Статус: Офлайн
| Цитата Эйфория ( ) Вот жеж сцука как долго держится. И чем его можно согнать с поверхности?
Эйфория, как вариант наорать, послать на 3 буквы, побрызгать святой водой ну и тд.
...и когда меня сожгли в последний раз, у меня окончательно испортился характер.
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Taya |
Дата: Четверг, 09 Апреля 2020, 20:38 | Сообщение # 1035 |
|
Ветеран форума
Спасатель
Сообщений: 4767
Статус: Офлайн
| Цитата Gela55 ( ) В указах и вашего и нашего градоначальников о режиме самоизоляции есть и указание про эти пресловутые 100 м от дома. При удалении гражданина от дома , скажем, на 110 м у сотрудника МВД есть точно такое же основание оштрафовать его. По той же статье.
Вот это спорные моменты, которые подлежат рассмотрению в суде, например)
Как вариант можно сослаться на то, что нет такого понятия в институтах и нормах, как режим самоизоляции (это в пользу гражданина). Но в то же время коап содержит понятие «противоэпидемиологические меры» - это меры? Вопрос 
На усмотрение судьи)))
Да спорно, безусловно.
Но зачем нарываться?
Я про то, что не прикапываются менты к просто идущим людям. У нас в Мск точно нет.
Только к тем, кто шашлыки в парке начал фигарить, например (и то, по слухам). |
|
Российская Федерация
|
| |
| Эйфория |
Дата: Четверг, 09 Апреля 2020, 20:40 | Сообщение # 1036 |
|
Муза
Спасатель
Сообщений: 12220
Статус: Офлайн
| Цитата Аэлита ( ) как вариант наорать, послать на 3 буквы, побрызгать святой водой ну и тд.
Верно. Последнее китайское предупреждение и матом трехэтажным.Только так.
Хорошо когда есть план. Плохо когда план- гавно.
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Taya |
Дата: Четверг, 09 Апреля 2020, 20:40 | Сообщение # 1037 |
|
Ветеран форума
Спасатель
Сообщений: 4767
Статус: Офлайн
| Цитата Gela55 ( ) Закон не может носить рекомендательный характер, потому что норма права ( закон) тем и отличается от других норм, что она носит обязательный для исполнения характер.
Закон не носит рекомендательный характер. Но залезть на огороженную площадку - это прямое нарушение вышеназванной статьи. |
|
Российская Федерация
|
| |
| Эйфория |
Дата: Четверг, 09 Апреля 2020, 20:44 | Сообщение # 1038 |
|
Муза
Спасатель
Сообщений: 12220
Статус: Офлайн
| Цитата Taya ( ) Только к тем, кто шашлыки в парке начал фигарить, например (и то, по слухам).
Сегодня на сетуньке( запад москвы) жарят шашлыки вовсю. Дым коромыслом.
Хорошо когда есть план. Плохо когда план- гавно.
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Taya |
Дата: Четверг, 09 Апреля 2020, 20:44 | Сообщение # 1039 |
|
Ветеран форума
Спасатель
Сообщений: 4767
Статус: Офлайн
| Я сегодня прошлась по улицам после работы. Что то понесло меня. Погода - шикарная. Ни одного мента не встретила. На площадках детских никого.
Прошла 15000 шагов, ну то есть овердофига, расстояние приличное.
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Аэлита |
Дата: Четверг, 09 Апреля 2020, 20:45 | Сообщение # 1040 |
|
Марсианская принцесса
Спасатель
Сообщений: 9942
Статус: Офлайн
| Taya, нет, не прямое. здесь вопрос законно ли огорожена площадка. На основании чего и соблюдены ли нормы и сроки ограждения))))) короче масса нюансов за которые можно зацепиться и отбить штраф.
...и когда меня сожгли в последний раз, у меня окончательно испортился характер.
|
|
Российская Федерация
|
| |
