Форум » Форумы сайта Lubov-Lubov.ru » Спасатели разбитых сердец » Семья и брак » Говорят, что надо сохранять семью ради детей (А надо ли?)
Говорят, что надо сохранять семью ради детей
Ил Дата: Понедельник, 12 Марта 2018, 00:40 | Сообщение # 3041
Уважаемый форумчанин
Спасатель
Сообщений: 2035
Статус: Офлайн
Цитата firefly ()
Теперь смотрим, что было у Наив. Она в одно лицо тянула дом, быт и детей. Муж отстранился полностью от финансовых вопросов

Хм. Причудливо как мужчины и женщины читая одно и то же будут обращать внимание на разные вещи.
firefly, красиво, изящно, эмоционально и главное содержательно. Просто здорово, если бы не одно но.
Давайте остановимся на упреке "отстранение от решения финансовых вопросов"
Та дам.
Цитата
Муж не пьет, не курит. Можно сказать, что не жадный, просто не так уж много зарабатывает, хоть и работает на двух работах.

Цитата
Муж только зарабатывает поменьше, хоть и пытается заработать и подработать.

Да, разумеется он не олигарх и мильенов не заработал. Но как-то все же не тянет это на устранение от решения финансовых вопросов. (я конечно немного наивен, но все же хочется верить, что если бы ваш муж зарабатывал бы меньше, вас это обстоятельство погнало бы налево)
При чем, firefly, вы уже не первая кому из своих оппонентов в этой теме я вынужден указывать на несоответствие в представленной информации.
Отсюда в общем-то и трудности с диалогом. Весь стройный хор дам старательно и с огоньком поющий про мужа козла и практически святую Наив (который конечно Илу перепеть не судьба) очень упорно старается проигнорировать любые обстоятельства, которые хоть капельку не укладываются в "розданную партитуру".
А между тем, хоть автора темы нельзя заподозрить в излишней честности по отношению к мужу, в то же время я не могу к чести Наив не отметить честность и откровенность по отношению к собеседникам, и что она в отличие от многих не стала наводить тень на плетень.
Она вполне откровенно говорит о том, что мужа не любила и не любит и что это был пресловутый брак по залету. И как я полагаю, для мужа Наив это был точно такой же брак. Познакомился с симпатичной привлекательной женщиной более опытной чем он, в процессе отношений возникла беременность и он не стал искать пути ухода от ответственности, хотя скорее всего этот брак это было вовсе не то, к чему он стремился. И я полагаю, что когда от него стали требовать внимания, любви и нежности он просто не был готов, способен изобразить все это по отношению к женщине, которую он взял в жены, но при этом не любит и что не менее важно ею он не любим так же. Тем более, что все это зачастую приводило к скандалу со стороны жены.
Я не собираюсь тут пытаться представить его как образцового мужа, бо хоть он и женился на женщине, коли уж случился залет(что как ни крути а говорит в его пользу), но тем не менее так и не смог найти пути как полюбить и стать любимым.
Но из песни слов не выкинешь. В этом браке как муж не любил жену, так и жена мужа, но при этом свою измену Наив себе с легкостью простила, а вот измену мужа нет. Её возмущает куча претензий выставленных ей мужем, хотя она прекрасно знает про себя, что этот список мог бы быть куда полнее.
Латвия
firefly Дата: Понедельник, 12 Марта 2018, 01:56 | Сообщение # 3042
Светлячок
Спасатель
Сообщений: 21280
Статус: Офлайн
Ил, ну давайте цитатами Наив друг в друга побросаемся:
Цитата
И я говорила не раз, что уже давно рассчитываю только на себя в вопросе содержания детей. Поэтому я искала возможность дополнительного заработка, сменила работу. Купила программу. Чтобы в случае чего могла сама обеспечить детей всем необходимым. Чтобы не слышать претензии, что слишком много трачу или хочу в отпуск раз в год.
А с отцом детей пытаюсь выстроить нормальные спокойные отношения. Я выгораживаю его перед своими родителями и близкими друзьями. Я не хочу какого-либо негатива в его сторону. Я не настраиваю детей против папы. И ему говорила, что хочу сохранить нормальные отношения с ним, чтобы дети видели, что родители общаются спокойно и дружелюбно. Я не осуждаю его, не обвиняю его. Я не хочу расстаться врагами (еще раз говорю). Я не хочу злости и ненависти между нами. Я хочу нормальных отношений. Поэтому вполне логично, что его грубость и хамство здесь крайне не уместны.

Я не знаю, сколько он сейчас получает. Я пыталась с ним обговорить, как он будет помогать детям. Вначале я сама сказала, что понимаю, что официально ему сейчас не платят, так я и не прошу снять последние трусы. Он сказал, что если бы ему все вернули, то он бы нам дал все, что мог. Я его за язык не тянула. За апрель он не дал мне ни копейки.


Наив чётко пишет, что не особо давила на супруга по финансам. Давал, сколько мог. И в моей системе координат это и есть устранение от решения финансовых вопросов в семье. А вы так не считаете, что весьма странно:
Цитата
Но как-то все же не тянет это на устранение от решения финансовых вопросов.

Ил, точно вам говорю - это оно и есть, устранение от решения семейных финансовых вопросов. Я ведь не пишу, что он должен был обеспечить ежегодные поездки в Испанию на море или свозить детей в Диснейленд. Неа. Я пишу только и исключительно о необходимых вещах - еда, одежда, обувь, кружки детей, квартплата, минимальный ремонт в квартире. Он ничего не хотел обеспечивать. Не мог - это дискуссионный вопрос.
И вы лихо так проигнорировали мои мысли о том, что муж Наив, мягко говоря, хам.
Он не только тиранил Наив, но и шпынял детей. И сексом заниматься с женой не спешил.
Я как раз указала, что нормальное человеческое общение, вдумчивое отцовство и качественный секс с женой многое могут поправить при стремлении обоих сторон к достижению компромисса в семье. Но вы ж игнорите мои красивые и нежные кружевные выкладки. грущу по этому поводу.
В связи с вышесказанным, вот это вот:
Цитата
я конечно немного наивен, но все же хочется верить, что если бы ваш муж зарабатывал бы меньше, вас это обстоятельство погнало бы налево)

не могло состояться не по причине, что муж до сих пор рвёт жилы, стараясь заработать на кризисном, схлопывающемся рынке, но и потому, что он всегда занимался со мной сексом. Даже когда я весила 120 кг.бедный, бедный мой супруг.
Если у меня есть дома шикарный стейк, то зачем мне идти в Макдональдс? (Это не я, это красавец Пол Ньюман сказал, когда его спросили, почему он не изменяет своей жене)
То есть муж Наив НИЧЕГО не давал своей жене - ни тепла, ни денег, ни секса.
Ну почему вы так неистово требуете признания того факта, что именно измена Наив разрушила её брак? Это не правда.
Если у Адель, или Восьмёрок, или Сильвии именно измена жены разрушит брак, потому что мужья стараются изо всех сил, то у Наив это не так.
Вам же Космея привела пример из "Ну, погоди!" со штангой и бабочкой.
Измена мужа похоронила брак.
Я вообще напишу крамольную мысль - пока Наив чувствовала себя виноватой перед мужем за измену, то брак держался в том числе и на чувстве вины изменившей жены.
Поэтому вот этот упрёк тоже не из истории Наив:
Цитата
свою измену Наив себе с легкостью простила, а вот измену мужа нет.

Ключевое в распаде брака Наив - не измены супругов, а вот это:
Цитата
В этом браке как муж не любил жену, так и жена мужа

И кроме детей людей ничего не связывало. Вообще ничего. И всё остальное - и измены, и отсутствие нормальной атмосферы дома, отсутствие секса, нежелание мужа участвовать в жизни семьи - это он нелюбви. Кино об этом есть ужасное товарища Звягинцева. Так и называется - Нелюбовь. Это страшная вещь - нелюбовь. Она, как радиация, незаметно поражает всё вокруг нелюбящих и губит всё живое и настоящее. Иногда до смерти..

Добавлено (12 Марта 2018, 01:56)
---------------------------------------------
Ил, и вообще, я обиделась.
Это такой тонкий ироничный стёб над фантазёркой Флай?!?!?
Вот это вот:

Цитата
firefly, красиво, изящно, эмоционально и главное содержательно.

Ил, вы реально просто не понимаете, сколько прёт на себе женщина в браке.
И потом, когда остаётся после всяких эскапад супруга, без брака.
Женщины реально, как Атланты, держат на своих плечах семейный небесный свод. Сорри за пафос.
Я не знаю, как всё устроено в вашем браке, но невозможно понять размер потерь до того, как эти потери понесёшь.
Сейчас Наив втройне тяжело - у сына серьёзный диагноз и лечение будет пожизненным.
Эту ношу тоже хочется с кем-то разделить.
Надеюсь, что муж Наив способен не только накатать кляузу судье на будущую бывшую жену, но и поддержать сына - морально, физически, материально.


Не плачь, потому что - это закончилось. Улыбнись, потому что - это было.
Каждое мгновение жизни-это еще одна возможность.
Российская Федерация
Ил Дата: Понедельник, 12 Марта 2018, 10:12 | Сообщение # 3043
Уважаемый форумчанин
Спасатель
Сообщений: 2035
Статус: Офлайн
Цитата ipomea ()
Для неё именно после его измены стало очевидно, что ему эта семья и она лично категорически не нужны ни с какой стороны и ни в каком виде. До этого были иллюзии и надежды, что семье быть. Куда уж показательнее)

Очаровательно. Стало быть её собственная измена должна была продемонстрировать насколько эта семья нужна ей. laught
Означают ли ваши слова, что мужская измена куда более разрушительна для брака, чем измена женщины?
Цитата Космея ()
спорное утверждение. У нас практически все браки заключаются по "любви", реже когда изначально открыто декларируют другое. А в процессе выясняется - кто любит/может жить и строить семью, кто нет. Наив заточена под семью абсолютно, поэтому и жила так долго со своим чудаком. А муж не способен на семейную жизнь, я лично знаю таких людей, и не только мужиков. Он ни с кем не сможет выстроить семейные отношения. И любовь здесь не причём.

Есть вполне определенные слова автора об этом - мужа никогда не любила, брак по залету.
Цитата Космея ()
А на штангу Наив присел слон в виде измены мужа, и вместе с той штангой придавил её наглухо.

А почему её измена не придавила этот брак? Ответьте пожалуйста на тот же вопрос, который я задал ipomea.
Латвия
2царь Дата: Понедельник, 12 Марта 2018, 10:35 | Сообщение # 3044
Матерый форумчанин
Пользователь
Сообщений: 946
Статус: Офлайн
Цитата firefly ()
Ил, вы реально просто не понимаете, сколько прёт на себе женщина в браке.
Не знаю как Ил , я реально не понимаю
Цитата firefly ()
Женщины реально, как Атланты, держат на своих плечах семейный небесный свод.
Плюс хахаля успевает завести, Атлантище !
Российская Федерация
Ил Дата: Понедельник, 12 Марта 2018, 10:36 | Сообщение # 3045
Уважаемый форумчанин
Спасатель
Сообщений: 2035
Статус: Офлайн
Цитата firefly ()
Наив чётко пишет, что не особо давила на супруга по финансам. Давал, сколько мог. И в моей системе координат это и есть устранение от решения финансовых вопросов в семье. А вы так не считаете, что весьма странно:

firefly, процитированные вами слова относятся к моменту, когда муж был выгнан из дома и был вынужден жить один и снимать жилье, к тому же возникла проблема, когда ему не выплатили заработанное. Как только с заработком все наладилось
Цитата
Муж с официальной работы уволился. Если честно, я не знаю, как он сейчас работает. Официально или нет. И если официально, то з/п наверняка минимальная.
До сегодня он приносил деньги сам раз в месяц. В принципе сумма более менее сейчас. После того, как сыну поставили диагноз, он сам начал больше давать. Потому что расходы все равно возросли, не смотря на то, что государство "помогает чем может".

Цитата
Он поначалу так борзо мне говорил, что будет две тыщи давать и всё. И даже яблоко не приносил. Считал, что в сумме все учтено.
Теперь, и дает больше, и каждый раз к детям с полными пакетами приходит.
Латвия
nabl Дата: Понедельник, 12 Марта 2018, 10:47 | Сообщение # 3046
Наша Легенда
Спасатель
Сообщений: 17864
Статус: Офлайн
Цитата 2царь ()
Не знаю как Ил , я реально не понимаю

А я, наоборот, понимаю, что женщине в браке гораздо легче, чем без брака. И "прет" она в два раза (как минимум) меньше, чем если бы жила одна с детьми или просто одна.

Цитата firefly ()
Женщины реально, как Атланты, держат на своих плечах семейный небесный свод.

Это, наверное, в случае если мужу не нужно/не интересно уже быть в этом браке. Тогда да, женщина, сама все прет, держит, организует. Но это ее выбор и ее желание, никто не заставляет и не принуждает.


Кто ищет, вынужден блуждать.
Российская Федерация
151971 Дата: Понедельник, 12 Марта 2018, 11:48 | Сообщение # 3047
Защитник гонимых
Пользователь
Сообщений: 14235
Статус: Офлайн
Цитата nabl ()
Но это ее выбор и ее желание, никто не заставляет и не принуждает.

Не согласна насчет выбора и желания. Вернее выбор конечно есть - но это вынужденный выбор, а не добровольный. Это выбор, который человеку навязал его партнер - и тогда однозначно он фиговый партнер, как ни крути. Потому что действует не из интересов семьи как единого коллектива, а исключительно из лично своего удобства.
И женщина, вступая в брак, точно не делала выбор жить с мужем-бездельником и пофигистом, с партнером-эгоистом, которому интересы семьи до фонаря. Тогда о каком желании можно говорить?

На пороге ЗАГСа у большинства из нас есть представление о традиционном раскладе обязанностей в семье. И об отношениях в семье - как минимум доброжелательных и заботливых, тем более к детям, которые собственно и являются целью и смыслом семьи в большинстве случаев.
Это все не оговаривается - это подразумевается, как все, что касается любого элемента традиционного общества. Если предполагается что-то иное, не традиционное - вот тогда об этом предупреждать и надо. Чтобы был тот самый выбор был у партнера.

Вот если бы мужчина на пороге ЗАГСа жену предупредил - мол, дорогая, после нашего медового месяца я сяду на диван с пивом (за комп с играми), а ты все сама будешь тянуть, организовывать и держать - вот тогда да, это был бы ее добровольный выбор - рожать детей с таким мужем, а потом тянуть все самой.

А коли такого нет, а потом, задним числом партнер ручками разводит и говорит - мол, я тебе ничего не обещал, ни заботы, ни слова доброго - то это так или иначе некий вид мошенничества.

Это все равно как если бы женщина вступила в брак, родила детей - и перестала заниматься с мужем сексом, вообще. Классическая семья такого изменения в супружеских отношениях не предполагает, и муж имеет полное право считать себя обманутым.
Так же как и жена, у которой муж со временем отстраняется от участия в делах семьи и ведет себя грубо и отстраненно. Она уж точно не такой выбор делала, когда замуж шла.


- Доктор, я вылечусь?
- Да мне и самому интересно...


Сообщение отредактировал 151971 - Понедельник, 12 Марта 2018, 12:01
Российская Федерация
Орхидея Дата: Понедельник, 12 Марта 2018, 11:51 | Сообщение # 3048
Известный форумчанин
Пользователь
Сообщений: 231
Статус: Офлайн
Цитата ipomea ()
Конструктива с мужской частью форума не получается, таращат иголки, короны и звёзды, шоб уколоть побольнее. Зачем?

Затем, что: эмоциональная "тупость" (термин, не оскорбление), слабо развитая эмпатия и рефлексия, туннельное зрение и узкое мышление, эгоцентризм, бОльшая склонность к психическим отклонениям и так далее. Обделила природа муж. пол изначально, а восполнять воспитанием и работой над собой не способны / не хотят.
Всё это помноженное на патриархальное воспитание и общество, где женщиной либо пользуются, либо она враг, а врагов уничтожают (морально и физически) ему не сочувствуют, не понимают и не сопереживают. Увы.
Германия
firefly Дата: Понедельник, 12 Марта 2018, 11:58 | Сообщение # 3049
Светлячок
Спасатель
Сообщений: 21280
Статус: Офлайн
Ил,
Цитата
firefly, процитированные вами слова относятся к моменту, когда муж был выгнан из дома и был вынужден жить один и снимать жилье, к тому же возникла проблема, когда ему не выплатили заработанное. Как только с заработком все наладилось

Ил, я могу найти, что Наив писала, что договорилась с мужем, что он частично оплатит отдых детей на море. Он сначала пообещал, а потом отказался участвовать финансово в оплате отдыха детей. Я не понимаю такого, простите. И если бы он ещё и говорил о своей невозможности оплачивать что-либо для детей нормально. Но он же обвиняет Наив - Много тратишь, можно найти подешевле, почему не купила в секонд - хэнде? Это ужасно противно. Делает из жены транжирку-побирушку. Типа не умеешь жить по средствам, милочка.
И я упорная. Спрашиваю в третий раз уже с лампой в лицоодолжила у Эйфории: Господин Ил, вы разговариваете по-хамски с близкими? Рычите на детей, которые вечером хотят с вами поговорить о своём, о девичьем или о мальчишечьем? Крючите физиономию, когда жена приносит вам свежеиспечённый торт-произведение кулинарного искусства?
Вы понимаете, насколько тошнотворную атмосферу чувак создавал дома?


Не плачь, потому что - это закончилось. Улыбнись, потому что - это было.
Каждое мгновение жизни-это еще одна возможность.
Российская Федерация
nabl Дата: Понедельник, 12 Марта 2018, 12:04 | Сообщение # 3050
Наша Легенда
Спасатель
Сообщений: 17864
Статус: Офлайн
Цитата 151971 ()
Это выбор, который человеку навязал его партнер

151971, это относится и к жене, которая хочет чтобы муж "вот так и вот эдак" себя вел, для него - она навязывает свою волю и свои желания.
У каждого свое понимание своих обязанностей и обязанностей партнера. Не сошлись, не совпали - переделывать бесполезно. Или уходишь из этого партнерства или прешь из последних сил, одна за двоих.
Цитата 151971 ()
коли такого нет, а потом, задним числом партнер ручками разводит и говорит - мол, я тебе ничего не обещал, ни заботы, ни слова доброго - то это так или иначе некий вид мошенничества.

Цитата 151971 ()
Так же как и жена, у которой муж со временем отстраняется от участия в делах семьи и ведет себя грубо и отсрраненно. Она уж точно не такой выбор делала, когда замуж шла.


Вот и надо расходиться, раз брак не выполняет свою главную функцию - не обеспечивает комфорт, не облегчает, а усложняет жизнь. Значит не получился он, зачем мучаться и пыжиться, проект провалился, его закрывают. Что Наив и сделала.
В нормальных, удачных браках, жене всегда легче и приятнее с мужем и его помощью и поддержкой, чем одной.


Кто ищет, вынужден блуждать.
Российская Федерация
151971 Дата: Понедельник, 12 Марта 2018, 12:06 | Сообщение # 3051
Защитник гонимых
Пользователь
Сообщений: 14235
Статус: Офлайн
Цитата Орхидея ()
Затем, что: эмоциональная "тупость" (термин, не оскорбление), слабо развитая эмпатия и рефлексия, туннельное зрение и узкое мышление, эгоцентризм, бОльшая склонность к психическим отклонениям и так далее. Обделила природа муж. пол изначально, а восполнять воспитанием и работой над собой не способны / не хотят.

Глубины понимания и прочувствования им не хватает, той самой глубины!))
Цитата firefly ()
Много тратишь, можно найти подешевле, почему не купила в секонд - хэнде?

если не ошибаюсь, это касалось детской обуви - сандилии там какие-то Наив купила "не те". Мерзкая ситуация, вообще-то.
Цитата firefly ()
Вы понимаете, насколько тошнотворную атмосферу чувак создавал дома?

Да нифига он не понимает. Потому что мужчинам в неблагоприятной обстановке в семье гораздо легче отстраниться, закуклиться в себе, переключиться на танчики или теле-спорт. Вот и уверены - ачотакова, могла бы тоже перетоптаться, переключилась бы на парники или вязание pleasantsurprize


- Доктор, я вылечусь?
- Да мне и самому интересно...
Российская Федерация
firefly Дата: Понедельник, 12 Марта 2018, 12:08 | Сообщение # 3052
Светлячок
Спасатель
Сообщений: 21280
Статус: Офлайн
nabl,
Цитата
Это, наверное, в случае если мужу не нужно/не интересно уже быть в этом браке. Тогда да, женщина, сама все прет, держит, организует. Но это ее выбор и ее желание, никто не заставляет и не принуждает.

Даже если мужу нужно и интересно, но он много и тяжело работает, то всё равно большая часть домашних забот на женщине.
Это традиционное распределение гендерных ролей.
И даже в случае, если женщина зарабатывает больше мужчины, а я знаю такие семьи, то всё равно многие бытовые вещи и детские вопросы традиционно на женщине.
Более того, есть куча организационной мелочёвки - квартплата, проверки счетчиков, передача показаний этих самых счётчиков, организация медобслуживания - запись к врачам, поиск этих самых врачей, анализ чего вообще надо делать с той или иной медицинской проблемой, подбор и оплата детских кружков и секций, получение тех или иных документов в госорганах, организация летнего отдыха, организация досуга - семейные посиделки, билеты в театр, экскурсии в музей и ты.пы. А так же взаимодействие с родственниками - семейные застолья, подарки, поздравления и прочая, прочая, прочая.
По умолчанию чаще всего этим занимается женщина.
Мужчина может содержать семью и это здорово. Спасибо ему большое. А всё остальное - женская работа. Невидимая глазу, не оплачиваемая, практически никогда не вознаграждаемая каким-либо иным способом.


Не плачь, потому что - это закончилось. Улыбнись, потому что - это было.
Каждое мгновение жизни-это еще одна возможность.
Российская Федерация
Brunette Дата: Понедельник, 12 Марта 2018, 12:09 | Сообщение # 3053
Завсегдатай форума
Пользователь
Сообщений: 726
Статус: Офлайн
Ил,извините, не в курсе вашей истории. Вы женат, как я поняла, и жена вам изменила? Откуда такая тотальная разочарованность в женщинах, непоколебимая уверенность, что верных их в природе в принципе не существует? И даже если до сих пор не изменяла, так это всего лишь так обстоятельства сложились, бы да кабы. Если у вас жена есть, то это ж кошмар так жить - в постоянном ожидании ножа в спину faint
И от неудобных вопросов вы все время уворачиваетесь, для меня лично это очень показательно)
Российская Федерация
дениска Дата: Понедельник, 12 Марта 2018, 12:17 | Сообщение # 3054
Котенок
Спасатель
Сообщений: 8165
Статус: Офлайн
Цитата nabl ()
А я, наоборот, понимаю, что женщине в браке гораздо легче, чем без брака. И "прет" она в два раза (как минимум) меньше, чем если бы жила одна с детьми или просто одна.

nabl, я с вами согласна. В хорошем браке, женщине бесспорно легче, чем одной.

Добавлено (12 Марта 2018, 12:17)
---------------------------------------------

Цитата nabl ()
Вот и надо расходиться, раз брак не выполняет свою главную функцию - не обеспечивает комфорт, не облегчает, а усложняет жизнь

Да.


Встала и пошла!
Российская Федерация
nabl Дата: Понедельник, 12 Марта 2018, 12:18 | Сообщение # 3055
Наша Легенда
Спасатель
Сообщений: 17864
Статус: Офлайн
Цитата firefly ()
Даже если мужу нужно и интересно, но он много и тяжело работает, то всё равно большая часть домашних забот на женщине.

Ну пусть идет женщина много и тяжело работать, а мужа посадит дома. Так тоже бывает.
Цитата firefly ()
И даже в случае, если женщина зарабатывает больше мужчины, а я знаю такие семьи, то всё равно многие бытовые вещи и детские вопросы традиционно на женщине.
. Женщинам в радость детские вопросы решать, по быту суетиться. Ей это интересно. А если еще и мужу интересно, то все вообще замечательно и легко идет.
firefly,
Все тоже самое по хозяйству она делала бы и без мужика.
Цитата firefly ()
квартплата, проверки счетчиков, передача показаний этих самых счётчиков, организация медобслуживания - запись к врачам, поиск этих самых врачей, анализ чего вообще надо делать с той или иной медицинской проблемой, подбор и оплата детских кружков и секций, получение тех или иных документов в госорганах, организация летнего отдыха, организация досуга - семейные посиделки, билеты в театр, экскурсии в музей и ты.пы. А так же взаимодействие с родственниками - семейные застолья, подарки, поздравления и прочая, прочая, прочая.
По умолчанию чаще всего этим занимается женщина.

Только в семье муж ей в этом все прямо или косвенно (деньгами, советом, связями) помогает.

Добавлено (12 Марта 2018, 12:18)
---------------------------------------------

Цитата дениска ()
В хорошем браке, женщине бесспорно легче, чем одной.

дениска, это однозначно и безусловно. Для этого и создан институт брака, по сути. Вместе и самим выжить и детей поднять в сто раз легче и приятнее.


Кто ищет, вынужден блуждать.
Российская Федерация
дениска Дата: Понедельник, 12 Марта 2018, 12:21 | Сообщение # 3056
Котенок
Спасатель
Сообщений: 8165
Статус: Офлайн
Цитата firefly ()
Более того, есть куча организационной мелочёвки - квартплата, проверки счетчиков, передача показаний этих самых счётчиков, организация медобслуживания - запись к врачам, поиск этих самых врачей, анализ чего вообще надо делать с той или иной медицинской проблемой, подбор и оплата детских кружков и секций, получение тех или иных документов в госорганах, организация летнего отдыха, организация досуга - семейные посиделки, билеты в театр, экскурсии в музей и ты.пы. А так же взаимодействие с родственниками - семейные застолья, подарки, поздравления и прочая, прочая, прочая.

firefly, а что это за тяжелый труд?

Добавлено (12 Марта 2018, 12:21)
---------------------------------------------
Если в браке людям комфортно вместе, то брак - это удовольствие, а не тяжкий труд. Трудно, когда вместе плохо.



Встала и пошла!
Российская Федерация
firefly Дата: Понедельник, 12 Марта 2018, 12:43 | Сообщение # 3057
Светлячок
Спасатель
Сообщений: 21280
Статус: Офлайн
Brunette, это не только Ил так рассуждает.
Практически все мужчины, которые приходят на сайт сильнее всего осуждают женщин, изменяющих в браке.
Это самый страшный мужской подсознательный кошмар - потратить время своей жизни на воспитание чужого генетического материала. Именно это пугает мужчин в ситуации изменяющей жены - чужое дитя, которое он должен будет растить. Мужчины часто даже не отдают себе отчёт в том, чем их так ужасает женская измена...

Добавлено (12 Марта 2018, 12:42)
---------------------------------------------
дениска,

Цитата
firefly, а что это за тяжелый труд?

Тяжёлым он становится тогда, когда рядом с тобой живёт хам, как было у Наив, который просто столовался и время от времени пытался быть отцом.

Добавлено (12 Марта 2018, 12:43)
---------------------------------------------
nabl,

Цитата
Только в семье муж ей в этом все прямо или косвенно (деньгами, советом, связями) помогает.

Деньгами - да, советами - сомневаюсь. Про связи - забавно.
Какие связи-то? В Мосэнергосбыте или ЕИРЦ/МФЦ/ЖЭУ? Или в поликлинике? Или во Дворце детского творчества?


Не плачь, потому что - это закончилось. Улыбнись, потому что - это было.
Каждое мгновение жизни-это еще одна возможность.
Российская Федерация
151971 Дата: Понедельник, 12 Марта 2018, 12:43 | Сообщение # 3058
Защитник гонимых
Пользователь
Сообщений: 14235
Статус: Офлайн
Цитата nabl ()
это относится и к жене, которая хочет чтобы муж "вот так и вот эдак" себя вел, для него - она навязывает свою волю и свои желания.

Смотря какие цели она преследует при этом. Я ближе к ситуации Наив рассуждаю.

Традиционное понимание брака предполагает заботу о членах семьи и участие в делах семьи. Коллективную жизнь по большей части. (Чего очевидно не было в браке Наив).
Если жена недовольна безразличием и грубостью мужа, пинает его чтобы он ремонтировал дом или больше времени проводил с детьми - это не навязывание капризов со стороны жены - это ее действия исходя из понимания традиционной семьи.
Коллективизм, взаимопонимание, забота - каркас традиционного брака.
Тот, кто начинает его ломать, будучи в традиционном браке - так или иначе эгоист и мошенник sorry
Или просто идиот.

Это как с изменой. Никто не расписывается кровью, что изменять не будет. Но в традиционном обществе все и так знают, что измена в браке недопустима.
Или нам рассуждать по такой же схеме? "Запрещая мужу бегать налево, запрещая ему трахать других женщин - жена навязывает ему свою волю и свои желания, лишает его свободы"? pleasantsurprize Ну а чо? Логично же, да? Но абсурдно - если довести такую логику до предела.

Семья - это так или иначе коллектив. В нем прав тот, кто действует во благо семьи как целого, во благо коллектива. Даже если при этом он "высказывает и навязывает свою волю". Главное тут - цель, к которой стремится партнер и к которой ведут его желания и его воля.

Вот с точки зрения крайнего индивидуализма (позиция Эво и в данном случае ваша) свобода личная свята и нерушима, однозначная ценность и нерушимый монумент.
Но в коллективе работают другие законы и ставятся в приоритет другие ценности.
А так-то да - живи один, храни свою индивидуальность и свободу от любых посягательств, от любой чужой воли - имеешь право, никто ж не против sorry

Цитата nabl ()
Вот и надо расходиться, раз брак не выполняет свою главную функцию - не обеспечивает комфорт, не облегчает, а усложняет жизнь. Значит не получился он, зачем мучаться и пыжиться, проект провалился, его закрывают.

Это проект закрывают. А чтобы семью "закрыть" и быть уверенным в своей правоте - надо сто раз убедиться, что так будет лучше для всех. Если ты конечно не эгоист, которому на всех плевать кроме себя.
Потому что семья - коллектив, а не проект. И принимать решение одной за всех, кто в нем участвует - это все же не безжизненный проект прихлопнуть. Сомнения и метания неизбежны. Будешь мучиться, пыжитья и тянуть лямку через силу. Зачастую нужна последняя капля, которая сделает выбор очевидным.


- Доктор, я вылечусь?
- Да мне и самому интересно...
Российская Федерация
firefly Дата: Понедельник, 12 Марта 2018, 12:48 | Сообщение # 3059
Светлячок
Спасатель
Сообщений: 21280
Статус: Офлайн
дениска,
Цитата
В хорошем браке, женщине бесспорно легче, чем одной.

Ключевое слово - хороший.
А брак Наив таким не был. И не потому, что она изменила мужу. ИМХО.


Не плачь, потому что - это закончилось. Улыбнись, потому что - это было.
Каждое мгновение жизни-это еще одна возможность.
Российская Федерация
nabl Дата: Понедельник, 12 Марта 2018, 12:49 | Сообщение # 3060
Наша Легенда
Спасатель
Сообщений: 17864
Статус: Офлайн
Цитата firefly ()
А брак Наив таким не был. И не потому, что она изменила мужу.

Против этого ни одна женщина здесь не возразит.


Кто ищет, вынужден блуждать.
Российская Федерация
Форум » Форумы сайта Lubov-Lubov.ru » Спасатели разбитых сердец » Семья и брак » Говорят, что надо сохранять семью ради детей (А надо ли?)
Поиск: