Говорят, что надо сохранять семью ради детей
ipomea Дата: Воскресенье, 11 Марта 2018, 02:46 | Сообщение # 3021
Утреннее сияние
Спасатель
Сообщений: 5868
Статус: Офлайн
Цитата Ил ()
Вот муж и не нашел ничего лучше, чем обидеться и отморозиться.

По закону сохранения энергии, там, где кто-то один отморозился - другой согрелся)
Цитата Ил ()
И что, на ваш взгляд в этой ситуации муж Наив должен был пойти ей изменять?
Нееет, не должен. Щетаю - просто обязан! На мой взгляд, он это и делал. Конечно, жил такой гордый и отмороженный Кай, и жену не жаловал и себя обделял, ага.
Цитата Ил ()
Но вот что примечательно. Наив не устраивал её брак, но она выбрала путь измены.
В таком браке любой путь приведёт к его завершению.
Цитата Ил ()
Мужа очевидно так же не устраивал брак, что он и подтвердил расписав свои претензии в целое сочинение( что так задело Наив), но когда уже он в свою очередь нашел утешение на стороне Наив тут же выгнала его из дома.
Это только у колючих йожегов такие траблы с причинно-следственными связями? Сначала его не устроил брак, затем он нашёл утешение на стороне (позже автора, возможно), затем фактически брак закончился (выгнала), а потом уже он сформулировал почему его брак не устраивал. Они оба одинаково глупо себя повели, разница только во времени, оба пошли на сторону решать общие проблемы.
Цитата Ил ()
но когда уже он в свою очередь нашел утешение на стороне Наив тут же выгнала его из дома.
Потому что больше не было никакого смысла оставлять его на своей территории и дальше саморазрушаться. По сумме всех слагаемых вклада мужа в семью образовался огромный дефолт, который уже ничем не закрыть. По всем позициям уже был "минус", а он ещё и утешаться пошёл. Утомился, бедолага, быть образцовым отцом и примерным мужем. На всех любви и денег хватало с лихвой, побежал сливать избыток)


-Подбери сопли и иди работать! Вешаться он собрался! Мурло!
-Простите, а в поликлинике есть другой психолог?
Российская Федерация
2царь Дата: Воскресенье, 11 Марта 2018, 14:45 | Сообщение # 3022
Матерый форумчанин
Пользователь
Сообщений: 946
Статус: Офлайн
Цитата Brunette ()
верные жёны существуют, чесслово! ))
В красную книгу занесены , как вымирающий вид
Российская Федерация
Ил Дата: Воскресенье, 11 Марта 2018, 15:17 | Сообщение # 3023
Уважаемый форумчанин
Спасатель
Сообщений: 2376
Статус: Офлайн
Цитата Brunette ()
Так я же и написала, что НЕ все - козлы
Через одного только ))

Ну то есть кто-то все же из любителей погулять осуждения все же достоин?
Цитата 151971 ()
Ути пути. А он для чего женился - чтобы его вместо детей тетешкали?

Нет, он женился, что бы ему мозги выклевывали день за днем. laught
Цитата 151971 ()
Оправдываете, да?

Смотря в чем.
Цитата ipomea ()
По закону сохранения энергии, там, где кто-то один отморозился - другой согрелся)

Расскажите это дамам, которым изменили их мужья, их тут много. Должно понравится. laught
Цитата ipomea ()
Это только у колючих йожегов такие траблы с причинно-следственными связями? Сначала его не устроил брак, затем он нашёл утешение на стороне (позже автора, возможно), затем фактически брак закончился (выгнала), а потом уже он сформулировал почему его брак не устраивал. Они оба одинаково глупо себя повели, разница только во времени, оба пошли на сторону решать общие проблемы.

Если не пытаться подогнать решение под нужные но зачастую совершенно не правильные ответы, чем так изобилует женская логика, то с причинно-следственной связью траблов и не будет.
Жили были двое, которых не устраивал брак. Потом она нашла себе любовника при этом вовсе не собираясь разрушать свой опостылевший брак. И хоть разговоры о разводе уже велись никто реальных шагов не предпринимал. Ровно до того момента, как Наив узнала, что муж ей так же изменяет. И именно после этого, она и выгнала его из дому. И при этом, что конечно ужасно возмутительно, он еще и посмел заикнуться(на целый лист) о том, что и у него были претензии к семейной жизни.
Цитата ipomea ()
Потому что больше не было никакого смысла оставлять его на своей территории и дальше саморазрушаться. По сумме всех слагаемых вклада мужа в семью образовался огромный дефолт, который уже ничем не закрыть. По всем позициям уже был "минус", а он ещё и утешаться пошёл. Утомился, бедолага, быть образцовым отцом и примерным мужем. На всех любви и денег хватало с лихвой, побежал сливать избыток)

Ну да, пока на стороне утешалась она, все было нормалек, а как пошел он, так смысл сразу потерялся.
Двойные стандарты че.

Добавлено (11 Марта 2018, 15:17)
---------------------------------------------

Цитата Brunette ()
В этой теме, я лично увидела стремление Наив сохранить семью.

Ну да, завела любовника. А как еще можно продемонстрировать стремление сохранить семью? laught
Цитата Brunette ()
С любовником она рассталась,

Медаль ей за это laught
Цитата Brunette ()
муж ничего не узнал

нет, все же орден laught
Цитата Brunette ()
хотела все заново начать с мужем, но наткнулась на глухую стену.

Её счастье, что муж ничего не узнал, или предпочел сделать вид, что не узнал, иначе могла натолкнутся и на что-то другое. Мужчины, когда узнают о рогах частенько почему-то выходят из себя.
Латвия
Winter Дата: Воскресенье, 11 Марта 2018, 15:48 | Сообщение # 3024
Уважаемый форумчанин
Спасатель
Сообщений: 2329
Статус: Офлайн
Цитата Ил ()
он еще и посмел заикнуться(на целый лист) о том, что и у него были претензии к семейной жизни.

Вы опять своё.
Для кого он это написал? Это уже никому не надо.
Иди себе с богом, не отнимай время у людей своей писаниной.


Не дождетесь!
Российская Федерация
ipomea Дата: Воскресенье, 11 Марта 2018, 16:14 | Сообщение # 3025
Утреннее сияние
Спасатель
Сообщений: 5868
Статус: Офлайн
Цитата Ил ()
Ну да, пока на стороне утешалась она, все было нормалек, а как пошел он, так смысл сразу потерялся.

Не было нормалёк, поэтому и пошла утешаться) А как пошёл он, не осталось повода терпеть отсутствие смысла.
Цитата Ил ()
Двойные стандарты че.
Не-а, тройные - треугольные laught
Цитата ipomea ()
По закону сохранения энергии, там, где кто-то один отморозился - другой согрелся)

Цитата Ил ()
Расскажите это дамам, которым изменили их мужья, их тут много. Должно понравится.
Зачем мне кому-то рассказывать? Я сама - такая дама laught Пошёл "греться"? Грейся там дальше, если нет ресурсов и желания хранить/получать/отдавать тепло внутри своей семьи (ИМХО).
Цитата Ил ()
Если не пытаться подогнать решение под нужные но зачастую совершенно не правильные ответы,
Ил, так Вы тоже этим страдаете))) Именно Вы пытаетесь подогнать. Особенно в темах ЗЛ. Вот в этом посте согласились-таки с первоначальной расстановкой, но пришлось пришпилить в конце штампом "Она ещё и возмущается! Его изменой и его претензиями. О ужас, а сама-то!". Вот так правильнее показать своё возмущение, чем выворачивать наизнанку, чтоб придать побольше трагизьму и добавить мрачных красок в образ героини. А муж её рогат, но весь в чисто-бэлом!
Цитата Ил ()
чем так изобилует женская логика
Не любите Вы женщин, сильно sm14 Незалеченная душевная травма?


-Подбери сопли и иди работать! Вешаться он собрался! Мурло!
-Простите, а в поликлинике есть другой психолог?
Российская Федерация
Космея Дата: Воскресенье, 11 Марта 2018, 17:26 | Сообщение # 3026
Хрупкая мечта
Спасатель
Сообщений: 7326
Статус: Офлайн
Ил, понятно, конечно, что Вы свою мужскую солидарность гордо стягом несёте. Но вот объективно со стороны - для вас с Москвой ЗЛ прямо красная тряпка. И вы даже не хотите вникать в полутона. Мне просто интересно - Вы лично жили когда-нибудь в качестве табуретки? С двумя малолетними детьми, которые полностью на вас, больничные, воспитание, домашние заботы. Вы физически не можете найти высокооплачиваемую работу, потому что там надо непрерывно работать, а на вас одной двое малышей. И рядом с вами живёт чмо - не муж/не отец/не хозяин своего дома и своей семьи. И вы для него - мебель. Во всех смыслах. Конечно, очень честно развестись - да, и одной тянуть всё! И физически, и материально. Мне просто интересно - чтобы бы сделали лично Вы на месте Наив? Если бы Вам годами не давали, и уйти не представлялось возможным из-за малышей? Узлом бы себе завязали? Или гордо пошли побираться вместе с детьми? Просто правда, что здесь Вам говорит мужская соладарность?


... Космея... Хрупкая мечта небес осенних, весной укутанная в тонкую парчу волшебных грёз...
Российская Федерация
Ил Дата: Воскресенье, 11 Марта 2018, 19:00 | Сообщение # 3027
Уважаемый форумчанин
Спасатель
Сообщений: 2376
Статус: Офлайн
Прям сеанс одновременной игры - Ил и группа рассерженных дам. laught
Цитата Winter ()
Вы опять своё.
Для кого он это написал? Это уже никому не надо.
Иди себе с богом, не отнимай время у людей своей писаниной.

Так для почти бывшей и написал, кто знает, может хотя бы в следующих отношениях пригодится. laught laught
Цитата ipomea ()
Не было нормалёк, поэтому и пошла утешаться) А как пошёл он, не осталось повода терпеть отсутствие смысла.

Так я так и сказал - пока изменяла она был смысл, как изменять стал он, так смысл сразу пропал. laught
Если и в остальной части отношений были подобные стандарты, то остается только удивляться что муж сумел так долго продержаться. laught
Цитата ipomea ()
А муж её рогат, но весь в чисто-бэлом!

Речь не о том, что он весь в белом, речь о том, что он рогат, но при этом в чисто белом та, которая собственно эти рога наставляла.
Цитата ipomea ()
Не любите Вы женщин, сильно Незалеченная душевная травма?

Нет, нет.

Добавлено (11 Марта 2018, 19:00)
---------------------------------------------

Цитата Космея ()
Ил, понятно, конечно, что Вы свою мужскую солидарность гордо стягом несёте. Но вот объективно со стороны - для вас с Москвой ЗЛ прямо красная тряпка. И вы даже не хотите вникать в полутона. Мне просто интересно - Вы лично жили когда-нибудь в качестве табуретки? С двумя малолетними детьми, которые полностью на вас, больничные, воспитание, домашние заботы. Вы физически не можете найти высокооплачиваемую работу, потому что там надо непрерывно работать, а на вас одной двое малышей. И рядом с вами живёт чмо - не муж/не отец/не хозяин своего дома и своей семьи. И вы для него - мебель. Во всех смыслах. Конечно, очень честно развестись - да, и одной тянуть всё! И физически, и материально. Мне просто интересно - чтобы бы сделали лично Вы на месте Наив? Если бы Вам годами не давали, и уйти не представлялось возможным из-за малышей? Узлом бы себе завязали? Или гордо пошли побираться вместе с детьми? Просто правда, что здесь Вам говорит мужская соладарность?

Если вам удастся найти хоть одно мое сообщение, где я нахваливаю изменяющих мужчин готов неделю распевать дифирамбы главным изменщицам форума. laught
Латвия
Космея Дата: Воскресенье, 11 Марта 2018, 19:27 | Сообщение # 3028
Хрупкая мечта
Спасатель
Сообщений: 7326
Статус: Офлайн
Цитата Ил ()
Если вам удастся найти хоть одно мое сообщение, где я нахваливаю изменяющих мужчин готов неделю распевать дифирамбы главным изменщицам форума
Ил, Вы, часом, не адвокат? Ответили всё что угодно, только не на вопрос. И всё же если предметно - мы в теме Наив и разбираем её историю
Цитата Космея ()
чтобы бы сделали лично Вы на месте Наив? Если бы Вам годами не давали, и уйти не представлялось возможным из-за малышей? Узлом бы себе завязали? Или гордо пошли побираться вместе с детьми?


... Космея... Хрупкая мечта небес осенних, весной укутанная в тонкую парчу волшебных грёз...
Российская Федерация
Winter Дата: Воскресенье, 11 Марта 2018, 19:30 | Сообщение # 3029
Уважаемый форумчанин
Спасатель
Сообщений: 2329
Статус: Офлайн
Цитата Ил ()

Так для почти бывшей и написал,

Это обсуждают наедине, а не принародно, вдогонку.
Это никак не спасет брак, зачем всё вываливать чужим людям?


Не дождетесь!
Российская Федерация
firefly Дата: Воскресенье, 11 Марта 2018, 19:35 | Сообщение # 3030
Светлячок
Спасатель
Сообщений: 21388
Статус: Офлайн
Ил,
Цитата
Так я так и сказал - пока изменяла она был смысл, как изменять стал он, так смысл сразу пропал.
Если и в остальной части отношений были подобные стандарты, то остается только удивляться что муж сумел так долго продержаться.

Ил, в вас удивительным образом проклевывается через вашу приятную ироничность абсолютист вроде Москвы. И вы рассуждаете только в критериях хорошо-плохо.
Я в ваших глазах достаточно безупречнапоправила нимб и одёрнула белое пальто, чтобы на своём примере вам пояснить, почему измена мужа Наив сделала бессмысленным сохранение семьи?
Смотрите, всё просто и девочки вам об этом на все лады пишут, но вы их будто не слышите или не понимаете.
Традиционное разделение ролей в браке - женщина - дом, быт, дети, мужчина - финансы, решение глобальных вопросов. Кроме детей и имущества людей в браке объединяют хорошие человеческие отношения и секс.
Теперь смотрим, что было у Наив. Она в одно лицо тянула дом, быт и детей. Муж отстранился полностью от финансовых вопросов и от воспитания детей. Имущества совместного не было. И единственное, что держало Наив в браке - это то, что муж - биологический отец детей, иногда были просветы в человеческих отношениях и редкий секс. На этих вещах брак держался - еле-еле.
Да, Наив поступила неправильно, изменив мужу. Но это было от отчаянья.
И желание сохранить семью оставалось в силе.
Я предположу, что если бы муж Наив теплее относился к детям, заботился о них, хоть как-то стремился зарабатывать и хотя бы вёл себя вежливо - вскрытая измена мужа не уничтожила остатки брака.
Почему? Я ж не зря спросила вас, достаточно ли я безупречна для вас?
Мой муж - жёсткий изменщик - рецидивист. Жесточайший, я б сказала.
Но! Он отличный отец, трепетный и очень заботливый (я ж писала, что он бегает встречать сына с электрички с горячим беляшиком в кармане?). Он вежлив, с ним интересно и он за всё говорит спасибо. Это важно. Потому что муж Наив не мог элементарно поблагодарить жену за шикарные торты, которые она пекла к праздникам! Для меня это полный пипец, простите! Это простой комплимент жене, которая стоит у мартена после работы, чтобы порадовать вкуснотой и красотой близких - это просто надо сказать ртом - Милая, спасибо тебе! Во рту тает и даже есть жалко - так это шикарно выглядит!
Это проблема - сказать три предложения?
Проблема не шипеть на детей, которые хотят рассказать папе о своих школьных делах? Или показать рисунок? Или помочь с уроками?
Наив долго пыталась что-то починить в отношениях. Да, её измена - это было фиговое решение имеющихся проблем. Но при этом ей хотя бы не было так трудно жить с этим мужем и тянуть в одно лицо семейную лямку.
Так вот. Продолжая перечислять достоинства моего любимого рецидивиста - он хороший отец, он воспитан и вежлив, он интересный собеседник, он обеспечивает семью. И он изменяет мне.
И взвешивая на невидимых внутренних весах то, что он делает хорошего для семьи и ту боль, которую он причиняет мне - хорошее перевешивает, понимаете?
А Наив нечего положить на "положительную" чашу весов её мужа. Кроме того, что он биологический отец её детей.
Поэтому нет, я не считаю измену Наив хорошим и правильным шагом, но я прекрасно понимаю, почему измена мужа уничтожила малейшую возможность сохранения брака Наив.
Не знаю, убедят ли вас мои аргументы...
Семья, дом, быт, дети, атмосфера дома - это чаще всего дело рук женщины. Мужчина важен, очень, но ключевая фигура - жена. И жена чаще всего держит проект семья на своих плечах изо всех сил и до последнего, если видит малейшую перспективу налаживания отношений.
Ну смысл жене в лице Наив надрываться?


Не плачь, потому что - это закончилось. Улыбнись, потому что - это было.
Каждое мгновение жизни-это еще одна возможность.
Российская Федерация
Brunette Дата: Воскресенье, 11 Марта 2018, 19:39 | Сообщение # 3031
Завсегдатай форума
Пользователь
Сообщений: 726
Статус: Офлайн
Цитата Космея ()
Ил, Вы, часом, не адвокат? Ответили всё что угодно, только не на вопрос.

+++ laught

Ил, и на мой вопрос всё же ответьте, плиз)
Цитата Brunette ()
Перечитайте, пожалуйста, ТС и скажите ваше личное мнение - такое отношение мужа к жене нормально?
Российская Федерация
ipomea Дата: Воскресенье, 11 Марта 2018, 20:11 | Сообщение # 3032
Утреннее сияние
Спасатель
Сообщений: 5868
Статус: Офлайн
Цитата Космея ()
л, Вы, часом, не адвокат? Ответили всё что угодно, только не на вопрос.

Цитата Космея ()
мы в теме Наив и разбираем её историю
Вот оно - главное! Это мы разбираем, а мужчины в эту тему приходят поворчать, погрозить пальцем и позанудствовать (кроме Кастро, тут он очень достойно участвовал).
Цитата Ил ()
речь о том, что он рогат, но при этом в чисто белом та, которая собственно эти рога наставляла.
Это автор себя в белом выставляет? И общественность местная так не считает. Анализировали причины поступков, выясняли "кто виноват и что делать", но никто, в том числе и автор, не претендовали на её дефиле в белом пальто. Нам очень интересно мужское мнение со стороны на эту историю, как со стороны предполагаемого мужа (предпосылки, причины, переживания), так и со стороны жл (мотивация, причины, мнение со стороны, изнутри треугольника). Но что есть - то есть, имеем 3 лыцарей, которые думают, что здесь батл Ж проив М, а это совсем не так. Конструктива с мужской частью форума не получается, таращат иголки, короны и звёзды, шоб уколоть побольнее. Зачем?


-Подбери сопли и иди работать! Вешаться он собрался! Мурло!
-Простите, а в поликлинике есть другой психолог?
Российская Федерация
Ил Дата: Воскресенье, 11 Марта 2018, 21:26 | Сообщение # 3033
Уважаемый форумчанин
Спасатель
Сообщений: 2376
Статус: Офлайн
Цитата Космея ()
Ил, Вы, часом, не адвокат? Ответили всё что угодно, только не на вопрос. И всё же если предметно - мы в теме Наив и разбираем её историю

Часом нет.
Ваше сообщение начиналось словами о том, что мои слова обусловлены мужской солидарностью и закончили вы вопросом "Просто правда, что здесь Вам говорит мужская соладарность?".
По-моему я вам предложил способ найти исчерпывающий ответ на этот вопрос.
Цитата Космея ()
чтобы бы сделали лично Вы на месте Наив? Если бы Вам годами не давали, и уйти не представлялось возможным из-за малышей? Узлом бы себе завязали? Или гордо пошли побираться вместе с детьми?

Я не знаю как бы я повел себя если бы мне пришлось строить свою семью с женщиной, которую я бы не любил и которая не любила бы меня. Скорее всего предложил бы что-то вроде свободных отношений при сохранении видимости брака(если уж не было бы никакой возможности его разорвать, что честно говоря в наше время какая-то экзотика).
Но.
Дети в браке Наив как были раньше, так и сейчас никуда не делись. Но развестись реально она решила именно после всплывшей измены мужа. По-моему весьма показательно.
Латвия
ipomea Дата: Воскресенье, 11 Марта 2018, 21:59 | Сообщение # 3034
Утреннее сияние
Спасатель
Сообщений: 5868
Статус: Офлайн
Цитата Ил ()
Но развестись реально она решила именно после всплывшей измены мужа. По-моему весьма показательно.
Для неё именно после его измены стало очевидно, что ему эта семья и она лично категорически не нужны ни с какой стороны и ни в каком виде. До этого были иллюзии и надежды, что семье быть. Куда уж показательнее)


-Подбери сопли и иди работать! Вешаться он собрался! Мурло!
-Простите, а в поликлинике есть другой психолог?
Российская Федерация
Космея Дата: Воскресенье, 11 Марта 2018, 22:28 | Сообщение # 3035
Хрупкая мечта
Спасатель
Сообщений: 7326
Статус: Офлайн
Цитата Ил ()
Я не знаю как бы я повел себя если бы мне пришлось строить свою семью с женщиной, которую я бы не любил и которая не любила бы меня.
спорное утверждение. У нас практически все браки заключаются по "любви", реже когда изначально открыто декларируют другое. А в процессе выясняется - кто любит/может жить и строить семью, кто нет. Наив заточена под семью абсолютно, поэтому и жила так долго со своим чудаком. А муж не способен на семейную жизнь, я лично знаю таких людей, и не только мужиков. Он ни с кем не сможет выстроить семейные отношения. И любовь здесь не причём.
Цитата Ил ()
Но развестись реально она решила именно после всплывшей измены мужа.
помните "Ну, погоди!", когда Волк еле-еле поднял тяжёлую штангу и едва удерживал её? Также и Наив держала на зубах свою семейную жизнь. Помните, что было потом, когда на штангу присела бабочка? А на штангу Наив присел слон в виде измены мужа, и вместе с той штангой придавил её наглухо.


... Космея... Хрупкая мечта небес осенних, весной укутанная в тонкую парчу волшебных грёз...
Российская Федерация
ipomea Дата: Воскресенье, 11 Марта 2018, 23:18 | Сообщение # 3036
Утреннее сияние
Спасатель
Сообщений: 5868
Статус: Офлайн
Космея, бесполезно) Йожег везде (в темах зл) проповедует свободные отношения и "открытый брак", наверное, сам в таком живёт и радуется:
Цитата Ил ()
предложил бы что-то вроде свободных отношений при сохранении видимости брака
Что такое закрытый брак и нафига кому нужен открытый или его видимость, и какой тогда вообще смысл брака, понять сложно)


-Подбери сопли и иди работать! Вешаться он собрался! Мурло!
-Простите, а в поликлинике есть другой психолог?
Российская Федерация
Ил Дата: Понедельник, 12 Марта 2018, 00:40 | Сообщение # 3037
Уважаемый форумчанин
Спасатель
Сообщений: 2376
Статус: Офлайн
Цитата firefly ()
Теперь смотрим, что было у Наив. Она в одно лицо тянула дом, быт и детей. Муж отстранился полностью от финансовых вопросов

Хм. Причудливо как мужчины и женщины читая одно и то же будут обращать внимание на разные вещи.
firefly, красиво, изящно, эмоционально и главное содержательно. Просто здорово, если бы не одно но.
Давайте остановимся на упреке "отстранение от решения финансовых вопросов"
Та дам.
Цитата
Муж не пьет, не курит. Можно сказать, что не жадный, просто не так уж много зарабатывает, хоть и работает на двух работах.

Цитата
Муж только зарабатывает поменьше, хоть и пытается заработать и подработать.

Да, разумеется он не олигарх и мильенов не заработал. Но как-то все же не тянет это на устранение от решения финансовых вопросов. (я конечно немного наивен, но все же хочется верить, что если бы ваш муж зарабатывал бы меньше, вас это обстоятельство погнало бы налево)
При чем, firefly, вы уже не первая кому из своих оппонентов в этой теме я вынужден указывать на несоответствие в представленной информации.
Отсюда в общем-то и трудности с диалогом. Весь стройный хор дам старательно и с огоньком поющий про мужа козла и практически святую Наив (который конечно Илу перепеть не судьба) очень упорно старается проигнорировать любые обстоятельства, которые хоть капельку не укладываются в "розданную партитуру".
А между тем, хоть автора темы нельзя заподозрить в излишней честности по отношению к мужу, в то же время я не могу к чести Наив не отметить честность и откровенность по отношению к собеседникам, и что она в отличие от многих не стала наводить тень на плетень.
Она вполне откровенно говорит о том, что мужа не любила и не любит и что это был пресловутый брак по залету. И как я полагаю, для мужа Наив это был точно такой же брак. Познакомился с симпатичной привлекательной женщиной более опытной чем он, в процессе отношений возникла беременность и он не стал искать пути ухода от ответственности, хотя скорее всего этот брак это было вовсе не то, к чему он стремился. И я полагаю, что когда от него стали требовать внимания, любви и нежности он просто не был готов, способен изобразить все это по отношению к женщине, которую он взял в жены, но при этом не любит и что не менее важно ею он не любим так же. Тем более, что все это зачастую приводило к скандалу со стороны жены.
Я не собираюсь тут пытаться представить его как образцового мужа, бо хоть он и женился на женщине, коли уж случился залет(что как ни крути а говорит в его пользу), но тем не менее так и не смог найти пути как полюбить и стать любимым.
Но из песни слов не выкинешь. В этом браке как муж не любил жену, так и жена мужа, но при этом свою измену Наив себе с легкостью простила, а вот измену мужа нет. Её возмущает куча претензий выставленных ей мужем, хотя она прекрасно знает про себя, что этот список мог бы быть куда полнее.
Латвия
firefly Дата: Понедельник, 12 Марта 2018, 01:56 | Сообщение # 3038
Светлячок
Спасатель
Сообщений: 21388
Статус: Офлайн
Ил, ну давайте цитатами Наив друг в друга побросаемся:
Цитата
И я говорила не раз, что уже давно рассчитываю только на себя в вопросе содержания детей. Поэтому я искала возможность дополнительного заработка, сменила работу. Купила программу. Чтобы в случае чего могла сама обеспечить детей всем необходимым. Чтобы не слышать претензии, что слишком много трачу или хочу в отпуск раз в год.
А с отцом детей пытаюсь выстроить нормальные спокойные отношения. Я выгораживаю его перед своими родителями и близкими друзьями. Я не хочу какого-либо негатива в его сторону. Я не настраиваю детей против папы. И ему говорила, что хочу сохранить нормальные отношения с ним, чтобы дети видели, что родители общаются спокойно и дружелюбно. Я не осуждаю его, не обвиняю его. Я не хочу расстаться врагами (еще раз говорю). Я не хочу злости и ненависти между нами. Я хочу нормальных отношений. Поэтому вполне логично, что его грубость и хамство здесь крайне не уместны.

Я не знаю, сколько он сейчас получает. Я пыталась с ним обговорить, как он будет помогать детям. Вначале я сама сказала, что понимаю, что официально ему сейчас не платят, так я и не прошу снять последние трусы. Он сказал, что если бы ему все вернули, то он бы нам дал все, что мог. Я его за язык не тянула. За апрель он не дал мне ни копейки.


Наив чётко пишет, что не особо давила на супруга по финансам. Давал, сколько мог. И в моей системе координат это и есть устранение от решения финансовых вопросов в семье. А вы так не считаете, что весьма странно:
Цитата
Но как-то все же не тянет это на устранение от решения финансовых вопросов.

Ил, точно вам говорю - это оно и есть, устранение от решения семейных финансовых вопросов. Я ведь не пишу, что он должен был обеспечить ежегодные поездки в Испанию на море или свозить детей в Диснейленд. Неа. Я пишу только и исключительно о необходимых вещах - еда, одежда, обувь, кружки детей, квартплата, минимальный ремонт в квартире. Он ничего не хотел обеспечивать. Не мог - это дискуссионный вопрос.
И вы лихо так проигнорировали мои мысли о том, что муж Наив, мягко говоря, хам.
Он не только тиранил Наив, но и шпынял детей. И сексом заниматься с женой не спешил.
Я как раз указала, что нормальное человеческое общение, вдумчивое отцовство и качественный секс с женой многое могут поправить при стремлении обоих сторон к достижению компромисса в семье. Но вы ж игнорите мои красивые и нежные кружевные выкладки. грущу по этому поводу.
В связи с вышесказанным, вот это вот:
Цитата
я конечно немного наивен, но все же хочется верить, что если бы ваш муж зарабатывал бы меньше, вас это обстоятельство погнало бы налево)

не могло состояться не по причине, что муж до сих пор рвёт жилы, стараясь заработать на кризисном, схлопывающемся рынке, но и потому, что он всегда занимался со мной сексом. Даже когда я весила 120 кг.бедный, бедный мой супруг.
Если у меня есть дома шикарный стейк, то зачем мне идти в Макдональдс? (Это не я, это красавец Пол Ньюман сказал, когда его спросили, почему он не изменяет своей жене)
То есть муж Наив НИЧЕГО не давал своей жене - ни тепла, ни денег, ни секса.
Ну почему вы так неистово требуете признания того факта, что именно измена Наив разрушила её брак? Это не правда.
Если у Адель, или Восьмёрок, или Сильвии именно измена жены разрушит брак, потому что мужья стараются изо всех сил, то у Наив это не так.
Вам же Космея привела пример из "Ну, погоди!" со штангой и бабочкой.
Измена мужа похоронила брак.
Я вообще напишу крамольную мысль - пока Наив чувствовала себя виноватой перед мужем за измену, то брак держался в том числе и на чувстве вины изменившей жены.
Поэтому вот этот упрёк тоже не из истории Наив:
Цитата
свою измену Наив себе с легкостью простила, а вот измену мужа нет.

Ключевое в распаде брака Наив - не измены супругов, а вот это:
Цитата
В этом браке как муж не любил жену, так и жена мужа

И кроме детей людей ничего не связывало. Вообще ничего. И всё остальное - и измены, и отсутствие нормальной атмосферы дома, отсутствие секса, нежелание мужа участвовать в жизни семьи - это он нелюбви. Кино об этом есть ужасное товарища Звягинцева. Так и называется - Нелюбовь. Это страшная вещь - нелюбовь. Она, как радиация, незаметно поражает всё вокруг нелюбящих и губит всё живое и настоящее. Иногда до смерти..

Добавлено (12 Марта 2018, 01:56)
---------------------------------------------
Ил, и вообще, я обиделась.
Это такой тонкий ироничный стёб над фантазёркой Флай?!?!?
Вот это вот:

Цитата
firefly, красиво, изящно, эмоционально и главное содержательно.

Ил, вы реально просто не понимаете, сколько прёт на себе женщина в браке.
И потом, когда остаётся после всяких эскапад супруга, без брака.
Женщины реально, как Атланты, держат на своих плечах семейный небесный свод. Сорри за пафос.
Я не знаю, как всё устроено в вашем браке, но невозможно понять размер потерь до того, как эти потери понесёшь.
Сейчас Наив втройне тяжело - у сына серьёзный диагноз и лечение будет пожизненным.
Эту ношу тоже хочется с кем-то разделить.
Надеюсь, что муж Наив способен не только накатать кляузу судье на будущую бывшую жену, но и поддержать сына - морально, физически, материально.


Не плачь, потому что - это закончилось. Улыбнись, потому что - это было.
Каждое мгновение жизни-это еще одна возможность.
Российская Федерация
Ил Дата: Понедельник, 12 Марта 2018, 10:12 | Сообщение # 3039
Уважаемый форумчанин
Спасатель
Сообщений: 2376
Статус: Офлайн
Цитата ipomea ()
Для неё именно после его измены стало очевидно, что ему эта семья и она лично категорически не нужны ни с какой стороны и ни в каком виде. До этого были иллюзии и надежды, что семье быть. Куда уж показательнее)

Очаровательно. Стало быть её собственная измена должна была продемонстрировать насколько эта семья нужна ей. laught
Означают ли ваши слова, что мужская измена куда более разрушительна для брака, чем измена женщины?
Цитата Космея ()
спорное утверждение. У нас практически все браки заключаются по "любви", реже когда изначально открыто декларируют другое. А в процессе выясняется - кто любит/может жить и строить семью, кто нет. Наив заточена под семью абсолютно, поэтому и жила так долго со своим чудаком. А муж не способен на семейную жизнь, я лично знаю таких людей, и не только мужиков. Он ни с кем не сможет выстроить семейные отношения. И любовь здесь не причём.

Есть вполне определенные слова автора об этом - мужа никогда не любила, брак по залету.
Цитата Космея ()
А на штангу Наив присел слон в виде измены мужа, и вместе с той штангой придавил её наглухо.

А почему её измена не придавила этот брак? Ответьте пожалуйста на тот же вопрос, который я задал ipomea.
Латвия
2царь Дата: Понедельник, 12 Марта 2018, 10:35 | Сообщение # 3040
Матерый форумчанин
Пользователь
Сообщений: 946
Статус: Офлайн
Цитата firefly ()
Ил, вы реально просто не понимаете, сколько прёт на себе женщина в браке.
Не знаю как Ил , я реально не понимаю
Цитата firefly ()
Женщины реально, как Атланты, держат на своих плечах семейный небесный свод.
Плюс хахаля успевает завести, Атлантище !
Российская Федерация
Поиск: