|
Говорят, что надо сохранять семью ради детей
|
|
| Ил |
Дата: Четверг, 13 Июля 2017, 10:33 | Сообщение # 2321 |
Уважаемый форумчанин
Спасатель
Сообщений: 2376
Статус: Офлайн
| Цитата firefly (  ) Секс - это только лакмус. Наив пишет каждый раз, что дело не отсутствии секса - а в отсутствии тепла, внимания, чувства защищённости. Секс был, пусть немного, но он был.
При этом муж ежедневно был груб с Наив, с детьми, совершенно не стремился участвовать в делах семьи. Он был как бомба с часовым механизмом - не понятно, когда рванёт, но всё время тикает. Это должно было ужасно выматывать.
При этом Наив - очень консервативно воспитанная барышня. Ей очень хотелось, чтобы у детей был папа, живущий с ними, а не приходящий, хотелось быть замужем замужем за отцом своих деток, но ей очень хотелось чувствовать себя любимой.
А муж, хоть ты тресни, этого не давал - не хотел, не мог, не умеет такое в принципе.
И тут выходов всего ничего - или развод, или искать это вне мужа. Про развод - см. выше - очень консервативная девушка с правильными советскими установками.
"Я познакомилась с парнем, забеременела и вышла за него замуж. Мужа не любила и не люблю. И от него любви особой не видела." - так собственно начинается одна из тем автора. Обратите внимание - "Мужа не любила и не люблю". По-моему, комментировать тут нет особой необходимости.
В этом браке любовь и не ночевала и потому предположить почему не получился диалог а ля "мне не хватает..." можно с большой долей вероятности. И если мы готовы допустить, что поход налево автора это была вынужденная мера, то почему аналогичные действия мужа должны быть наказуемы в большей мере?
Гадство, как выразилась автор?
А почему гадство? А почему не предположить, что любовница мужа так же искала с мужем автора то, что ей недоставало в браке? Почему для собственных действий используются одни стандарты, а другие должны довольствоваться иными стандартами?Цитата firefly ( ) Вот пример БМВ. Там очень непростая и не очевидная история. И БМВ взрослая, разумная женщина и хороший человек. Она ждёт сейчас ребёнка от мужа. Но! С любовником не разрывает отношения. Секса нет, понятное дело. А отношения - есть. Вот такой пердюмонокль напополам с кандибобером.
Если отношения не разрывает, значит продолжение с сексуальной составляющей еще последуют. |
|
Латвия
|
| |
| Naive |
Дата: Четверг, 13 Июля 2017, 11:03 | Сообщение # 2322 |
Автор темы
Матерый форумчанин
Пользователь
Сообщений: 1473
Статус: Офлайн
| Цитата Ил ( ) И если мы готовы допустить, что поход налево автора это была вынужденная мера, то почему аналогичные действия мужа должны быть наказуемы в большей мере?
Кто его наказывает?Добавлено (13 Июля 2017, 10:47)
---------------------------------------------
Цитата Ил ( ) А почему гадство?
Я объяснила почему.Добавлено (13 Июля 2017, 11:03)
---------------------------------------------
Цитата firefly ( ) При этом Наив - очень консервативно воспитанная барышня. Ей очень хотелось, чтобы у детей был папа, живущий с ними, а не приходящий, хотелось быть замужем замужем за отцом своих деток, но ей очень хотелось чувствовать себя любимой.
Спасибо.
Я не хочу больше ни о чем узнавать. Теперь я хочу быть только счастливой. © Эрих Мария Ремарк
|
|
Украина
|
| |
| Ил |
Дата: Четверг, 13 Июля 2017, 11:13 | Сообщение # 2323 |
|
Уважаемый форумчанин
Спасатель
Сообщений: 2376
Статус: Офлайн
| Цитата Naive ( ) Кто его наказывает?
Я думаю, что ваш муж считает, что окончательно вопрос "изгнания" решился именно по причине его измены.Цитата Naive ( ) Я объяснила почему.
Если вы оправдываете свою измену, то почему бы не поискать оправдание для измены вам? Войдите в положение любовницы вашего мужа. |
|
Латвия
|
| |
| Tabita |
Дата: Четверг, 13 Июля 2017, 11:29 | Сообщение # 2324 |
Ветеран форума
Спасатель
Сообщений: 5998
Статус: Офлайн
| Цитата nabl ( ) старший сын уже в армию идет?
Цитата Casablanka ( ) а как репетируете?
Нет. Ему только 16 лет. Он состоит в поисковом патриотическом отряде, сегодня отправили в его первую экспедицию в Крым на 2 недели. Не думала, что меня так трясти будет, а он еще и в военной форме, торжественно провожали с представителями администрации города, журналистами , батюшка освещал. Поэтому было полное ощущение, что провожаем минимум в армию, максимум на фронт(ттт). Поймала себя на диком желании поехать следом за автобусом.))) Тяжело конечно отпускать детей во взрослую жизнь, хоть и готовила себя к этому все время. |
|
Российская Федерация
|
| |
| firefly |
Дата: Четверг, 13 Июля 2017, 11:30 | Сообщение # 2325 |
Светлячок
Спасатель
Сообщений: 21388
Статус: Офлайн
| Ил,
Цитата Если вы оправдываете свою измену, то почему бы не поискать оправдание для измены вам? Войдите в положение любовницы вашего мужа.
А зачем Наив оправдывать мужа или его любовницу?
Есть два важных момента во всей истории Наив - дети и поведение мужа.
Дети - это мощный якорь, который удерживал Наив в браке с этим человеком.
А вот муж, пользуясь полным комплексом услуг жены по бытовому обслуживанию его величества даже не считал необходимым вести себя по-человечески. Денег давал в семью по минимуму, врал, скрывал доходы. Но это полбеды.
Настоящая беда в хамстве.
Ил, это чёртов ад - жить в постоянном напряжении, когда этого придурка опять сорвёт с петель. Наив - взрослый человек и то её плющило сильно от его грубости, нахрапа вечного.
А дети? Дети любят папу, даже если он гад. Так обычно бывает. И там ведь в чём цимес - они к нему льнут, а он то погладит немного, а потом шпыняет и шпыняет. Ну тяжело это. Когда к тебе так - это неприятно, но пережить можно. А вот за детей - хочется просто убить.
И то - Наив терпела до последнего. Налаживала, кормила тортиками, сама зарабатывала, сама детьми занималась, муж приходил в чистый тёплый дом и его свежее бельё размножалось в шкафу почкованием. Он юзал Наив и хамил, утюжил её самооценку.
Я не говорю, что измена - это хорошо. Это нехорошо.
Но тяжко так жить годами.
Ремарка. У меня муж хоть ласковый. И сына носит на руках несмотря на то, что тот уже выше его на головуза редким, редким исключением. Вот мелочь такая - он благодарит за то, что я подала ему завтрак. Мелочь? Да. Но это важная мелочь.
Не плачь, потому что - это закончилось. Улыбнись, потому что - это было.
Каждое мгновение жизни-это еще одна возможность.
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Naive |
Дата: Четверг, 13 Июля 2017, 11:35 | Сообщение # 2326 |
|
Автор темы
Матерый форумчанин
Пользователь
Сообщений: 1473
Статус: Офлайн
| Ил, Вы мне очень напоминаете бжл.
Вот с ним было точно так же.
Сто раз одно и то же повторяешь ему как попугай, а до него не доходит.
Цитата Ил ( ) Если вы оправдываете свою измену, то почему бы не поискать оправдание для измены вам? Войдите в положение любовницы вашего мужа.
Нахрена (простите) мне входить в ее положение? Я не лезла к ее детям, трахаясь при этом с ее мужем.
Цитата Ил ( ) Я думаю, что ваш муж считает, что окончательно вопрос "изгнания" решился именно по причине его измены.
Я уже отвечала на этот вопрос. Не один раз. Вам.
Я не хочу больше ни о чем узнавать. Теперь я хочу быть только счастливой. © Эрих Мария Ремарк
|
|
Украина
|
| |
|
| Tabita |
Дата: Четверг, 13 Июля 2017, 11:36 | Сообщение # 2327 |
|
Ветеран форума
Спасатель
Сообщений: 5998
Статус: Офлайн
| Цитата nabl ( ) В молодости и в шалаше рай и на голом энтузиазме можно далеко уехать.
а мне бы и сейчас с ним рай был в шалаше, только с тем, которым он казался, как оказалось.) |
|
Российская Федерация
|
| |
| Naive |
Дата: Четверг, 13 Июля 2017, 11:37 | Сообщение # 2328 |
|
Автор темы
Матерый форумчанин
Пользователь
Сообщений: 1473
Статус: Офлайн
| firefly, спасибо 
Я не хочу больше ни о чем узнавать. Теперь я хочу быть только счастливой. © Эрих Мария Ремарк
|
|
Украина
|
| |
| Tabita |
Дата: Четверг, 13 Июля 2017, 11:42 | Сообщение # 2329 |
|
Ветеран форума
Спасатель
Сообщений: 5998
Статус: Офлайн
| Ил, суть возмущения Naive не в факте измены, а в том, что если невтерпеж, то хотя бы не гадь за столом, за которым ест твоя семья.
|
|
Российская Федерация
|
| |
| firefly |
Дата: Четверг, 13 Июля 2017, 11:43 | Сообщение # 2330 |
|
Светлячок
Спасатель
Сообщений: 21388
Статус: Офлайн
| Tabita,
Цитата а мне бы и сейчас с ним рай был в шалаше, только с тем, которым он казался, как оказалось.)
Если бы у бабушки были яйца - это был бы дедушка.
Табита, ну нет обратной перемотки у жизни. Есть муж вот такой, настоящий, какой есть.
А вы к нему с вашим идеальным трафаретом всё подходите и надеетесь, что он именно что будет вот таким прекрасным, таким как вам надо.
Не будет. Он для себя живёт свою жизнь, а не для вас. И не обязан ни чьим ожиданием соответствовать. К большому сожалению. Эх-ма.
Не плачь, потому что - это закончилось. Улыбнись, потому что - это было.
Каждое мгновение жизни-это еще одна возможность.
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Tabita |
Дата: Четверг, 13 Июля 2017, 11:47 | Сообщение # 2331 |
|
Ветеран форума
Спасатель
Сообщений: 5998
Статус: Офлайн
| firefly, знаете, если бы он так активно не старался казаться идеальным, я любила бы его таким, какой он есть и не было бы такого горького разочарования и обиды. Вот он же меня принял такой, какая я настоящая.
|
|
Российская Федерация
|
| |
| firefly |
Дата: Четверг, 13 Июля 2017, 11:56 | Сообщение # 2332 |
|
Светлячок
Спасатель
Сообщений: 21388
Статус: Офлайн
| Tabita,
Цитата firefly, знаете, если бы он так активно не старался казаться идеальным, я любила бы его таким, какой он есть и не было бы такого горького разочарования и обиды. Вот он же меня принял такой, какая я настоящая.
Есть два момента опять же. Старался казаться идеальным - даже не вериться, что такие мужчины есть.
Муж у вас очень неплохой человек. Ответственный и по-своему - надёжный. Пусть это звучит бредово, но в глубине души вы же и сами так думате?
Главное, что вас мучает - это обида за предательство, которое подтверждено таким весомым доказательством, как рождение ребёнка.
Он хороший, но предатель. А как нас учили пионеры-герои? Что надо с предателями делать? А мы что?
Вот это и сидит гвоздём в наших головах - должны были, но не сделали. А значит сами предали свои идеалы, убеждения и пионерскую организацию им. В.И.Ленина.
Пепел Клааса стучит в нашей груди и "Юный октябрь впереди!"
Максимализм сплошной.
Не плачь, потому что - это закончилось. Улыбнись, потому что - это было.
Каждое мгновение жизни-это еще одна возможность.
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Tabita |
Дата: Четверг, 13 Июля 2017, 12:01 | Сообщение # 2333 |
|
Ветеран форума
Спасатель
Сообщений: 5998
Статус: Офлайн
| firefly, не в этом всем дело. Видимо действительно я мало его любила или неглубоко, но не могу я принять его такого хорошего и надежного после всех подробностей которые узнала. Он в моей голове разделился на 2а человека и кроме жалости ничего не вызывает.
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Ил |
Дата: Четверг, 13 Июля 2017, 12:08 | Сообщение # 2334 |
|
Уважаемый форумчанин
Спасатель
Сообщений: 2376
Статус: Офлайн
| Цитата firefly ( ) Я не говорю, что измена - это хорошо. Это нехорошо.
Но тяжко так жить годами.
Да, если все так как описывает автор, то так и вправду жить годами тяжко, тем более, что и чувств к мужу у Наив никогда не было. И вступив в диалог в этой теме я ни разу не сказал, что решение о расставании в этой ситуации, это плохо, не правильно и т.д. Люди расходятся, когда вместе хуже, чем по отдельности. Так что в этом плане решение автора у меня никакого недопонимания не вызывает.
Меня как обычно зацепили двойные стандарты в отношении измены собственной и измены себе любимой. И именно это, а ни что другое вызывает у меня недоумение и неприятие.Цитата firefly ( ) И тут выходов всего ничего - или развод, или искать это вне мужа. Про развод - см. выше - очень консервативная девушка с правильными советскими установками.
Ну в общем-то я не понаслышке знаю что такое "правильные советские установки" (сам жертва сего) и потому мне кажется, что эти установки точно в той же мере не допускали развода, как и супружескую измену. |
|
Латвия
|
| |
| firefly |
Дата: Четверг, 13 Июля 2017, 12:23 | Сообщение # 2335 |
|
Светлячок
Спасатель
Сообщений: 21388
Статус: Офлайн
| Tabita,
Цитата firefly, не в этом всем дело. Видимо действительно я мало его любила или неглубоко, но не могу я принять его такого хорошего и надежного после всех подробностей которые узнала. Он в моей голове разделился на 2а человека и кроме жалости ничего не вызывает.
Я сейчас гадость жуткую скажу, простите, пожалуйста, заранее.
Для меня в вашей истории было важно то, что муж остался в семье после рождения особого ребёнка. Это в нашей стране - редкость. И вы это знаете.
На моей чаше весов это всегда перевесит любые мерзкие подробности его связи.
Это как с историей БМВ. То, что она взяла в семью дочь от её мужа умершей любовницы-наркоманки для меня индульгенция на все последующие измены БМВ, если они состояться после рождения ребёнка.
Люди - слабые, вечно ошибающиеся создания. Грешники, да.
А вы по гамбургскому счету с них спрашиваете. ДолжОн соответствовать высоким стандартам и всё тут. Да не должОн.Добавлено (13 Июля 2017, 12:14)
---------------------------------------------
Ил,
Цитата Ну в общем-то я не понаслышке знаю что такое "правильные советские установки" (сам жертва сего) и потому мне кажется, что эти установки точно в той же мере не допускали развода, как и супружескую измену.
Да, измену тоже не допускали.
Вы, видимо, никогда не подвергались качественному моббингу или буллингу.
А уж ежели это всё дома разворачивается, где человек хочет чувствовать себяв безопасности - это тяжко.
Наив сто раз пожалела об измене. И вылезала она из любовных отношений мучительно.
Лекарство оказалось токсичней самой болезни.
А двойные стандарты - это нормально. Своя царапина всегда болит сильнее чужого перелома. Ну люди так устроены, ничего не поделаешь. Это не наезд, если что.Добавлено (13 Июля 2017, 12:23)
---------------------------------------------
Ил, и если мы говорим о двойных стандартах - то на моей памяти вы мне дважды предлагали мне завести любовника. Было такое? (Руки в боки у меня)
Это разве не двойные стандарты(Всплеснула).
Хотя вы из самых добрых побуждений (Верю в это).
Не плачь, потому что - это закончилось. Улыбнись, потому что - это было.
Каждое мгновение жизни-это еще одна возможность.
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Ил |
Дата: Четверг, 13 Июля 2017, 12:24 | Сообщение # 2336 |
|
Уважаемый форумчанин
Спасатель
Сообщений: 2376
Статус: Офлайн
| Цитата Naive ( ) Сто раз одно и то же повторяешь ему как попугай, а до него не доходит.
Хм. Пожалуй я догадываюсь почему потерпели неудачу все ваши попытки разговоров с мужем.Цитата Naive ( ) Нахрена (простите) мне входить в ее положение? Я не лезла к ее детям, трахаясь при этом с ее мужем.
Да, вы не трахались с её мужем, но этим вы занимались с мужем другой женщины. И это не смотря на то, что с вашим мужем та женщина не трахалась. Вы же не удосужились поинтересоваться мнением жены вашего любовника по этому поводу, почему же любовница вашего мужа должна согласовывать свои действия с вами?Цитата Naive ( ) Я уже отвечала на этот вопрос. Не один раз. Вам.
ОК. Когда вы узнали об измене мужа у вас наверняка случился по этому поводу разговор. Что вы сказали мужу? |
|
Латвия
|
| |
| firefly |
Дата: Четверг, 13 Июля 2017, 12:30 | Сообщение # 2337 |
|
Светлячок
Спасатель
Сообщений: 21388
Статус: Офлайн
| Ил,
Цитата Вы же не удосужились поинтересоваться мнением жены вашего любовника по этому поводу, почему же любовница вашего мужа должна согласовывать свои действия с вами?
Слушайте, да проблема не в том, что любовница занималась сексом с мужем Наив.
Проблема в том, что она пришла туда, где будет жена любовника с детьми, да ещё и полезла к дочери Наив в тарелку.
Наив лезла общаться и знакомиться с женой любовника?Добавлено (13 Июля 2017, 12:30)
---------------------------------------------
Ил,
Цитата Когда вы узнали об измене мужа у вас наверняка случился по этому поводу разговор. Что вы сказали мужу?
Вам зачем-то нужно покаяние блудниц...
Что должна была Наив мужу сказать - Счёт 1:1, сохатый?
Не плачь, потому что - это закончилось. Улыбнись, потому что - это было.
Каждое мгновение жизни-это еще одна возможность.
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Tabita |
Дата: Четверг, 13 Июля 2017, 12:35 | Сообщение # 2338 |
|
Ветеран форума
Спасатель
Сообщений: 5998
Статус: Офлайн
| Цитата firefly ( ) Люди - слабые, вечно ошибающиеся создания. Грешники, да.
Дело не в степени его грешности, а в том, что он выстроил карточный домик вместо семьи. |
|
Российская Федерация
|
| |
| Naive |
Дата: Четверг, 13 Июля 2017, 12:56 | Сообщение # 2339 |
|
Автор темы
Матерый форумчанин
Пользователь
Сообщений: 1473
Статус: Офлайн
| Цитата Ил ( ) почему же любовница вашего мужа должна согласовывать свои действия с вами?
Потому что это мои дети и нечего было к ним лезть.
Цитата Ил ( ) Пожалуй я догадываюсь почему потерпели неудачу все ваши попытки разговоров с мужем.
Мне уже даже не интересна эта Ваша очередная гениальная версия всего случившегося. Вам бы романы писать. Или хотя бы повести.
Цитата Ил ( ) Когда вы узнали об измене мужа у вас наверняка случился по этому поводу разговор. Что вы сказали мужу?
Я уже отвечала.Добавлено (13 Июля 2017, 12:52)
---------------------------------------------
Цитата firefly ( ) Что должна была Наив мужу сказать - Счёт 1:1, сохатый?
Блин, почему Вас не было в тот день Х  Добавлено (13 Июля 2017, 12:56)
---------------------------------------------
Я думала, что бжл один такой на свете, который всё перекрутит, с ног на голову поставит и просит пояснить, почему всё так? И такому человеку невозможно вообще что-то объяснить и доказать. Когда начинаешь об одном, а в итоге не понятно что доказываешь снова и снова.
Оказывается, что не один.
У меня прям дежа вю.
Я не хочу больше ни о чем узнавать. Теперь я хочу быть только счастливой. © Эрих Мария Ремарк
|
|
Украина
|
| |
| firefly |
Дата: Четверг, 13 Июля 2017, 13:04 | Сообщение # 2340 |
|
Светлячок
Спасатель
Сообщений: 21388
Статус: Офлайн
| Tabita,
Цитата Дело не в степени его грешности, а в том, что он выстроил карточный домик вместо семьи.
Табита, не гневите Бога, правда.
Четверо сыновей. Он всех любит, всем уделяет внимание, всех тянет финансово.
Да, изменил. Выбрал сыновей и вас, а не любовницу и дочку.
Вас выбрал, понимаете?
Что в вашем представлении не карточный домик?
Практически любой брак можно так назвать, простите.
Я была уверена, что живу в замке Белоснежки из Диснейленда, в башне из слоновой кости. И что?
Мигом мой дворец обратился в шалашик Ниф-Нифа, хотя пятнадцатый этаж остался на месте.
Это всё в вашей голове.
И в моей.
Не плачь, потому что - это закончилось. Улыбнись, потому что - это было.
Каждое мгновение жизни-это еще одна возможность.
|
|
Российская Федерация
|
| |
