Форма входа

Логин:
Пароль:

Новое на форуме

  • Что делать, как пережить, или я загоняюсь ? (37)
    04 Декабря 2022 в 21:49
    Последний пост: osa

  • Секс с мужем, который ходил по проституткам (139)
    27 Ноября 2022 в 22:14
    Последний пост: Aksel

  • Как избавиться от боли? (43)
    27 Ноября 2022 в 22:11
    Последний пост: Негерой

  • Жена и измена (222)
    26 Ноября 2022 в 17:00
    Последний пост: Deniss

  • Прятаться ли от измены? (312)
    26 Ноября 2022 в 16:58
    Последний пост: Deniss

  • Посоветуйте кино к просмотру. (20)
    25 Ноября 2022 в 21:29
    Последний пост: Grabli

  • Любимые сериалы (39)
    25 Ноября 2022 в 21:25
    Последний пост: Grabli

  • Неожиданный конец или могут быть варианты? (1243)
    23 Ноября 2022 в 17:20
    Последний пост: Влада

  • Больно и страшно (1548)
    20 Ноября 2022 в 08:22
    Последний пост: Drakon4ik

  • Спасите меня или я умру (4002)
    20 Ноября 2022 в 08:20
    Последний пост: Drakon4ik

  • Интересные комментарии форума

    Автор: Admin
    Самые толковые посты
    Добавлено: 19 Марта 2019 22:03

    Сейчас на сайте


    Онлайн всего: 5
    Гостей: 5
    Пользователей: 0


    Сегодня были:

    Ангелада

    Доска вопросов



    Главная » Доска вопросов » Возможно ли [ Задать вопрос ]

    11 Ноября 2014, 20:22
    Вопрос любовницам.
    Можно ли уважать мужчину, который ушел из семьи с особенным ребенком, не помогает с лечением и реабилитацией?

    Категория: Возможно ли | Автор: Мара
    Всего комментариев: 36 | Просмотров: 30841 2 »
    +3   Спам
    1. Паутинка  (11 Ноября 2014 21:34) [Материал]
    Мара, дорогая, не рвите уже себе сердце. Ваш муж сбежал от проблем. И кстати, не он первый и последний. Мужчины слабенькие, практически все. И особенный ребёнок в семье-это риск для средне статистической семьи. Да, это если мужчина не масульманин (для них это позор не помогать своим детям).
    Наверняка, он выплачивает на ребёнка алименты. Если нет, то нужно обращаться в суд.
    Есть вариант умолять БМ в помощи или обратиться к его родственникам с аналогичной просьбой.
    Мара, БМ дети оочень редко нужны, к сожалению. Они стараются быстрее новых сделать, или принимают детей др. женщины и считают их своими. Это жизнь такая.



    2. just-a-stranger  (11 Ноября 2014 21:38) [Материал]
    Само слово "уважение" здесь неуместно.Вы сами знаете ответ на ваш вопрос.



    0  
    3. Myyyshka  (11 Ноября 2014 21:59) [Материал]
    А за что его уважать? sad



    4. Мара  (11 Ноября 2014 22:54) [Материал]
    Мне просто не понятна позиция женщины, вот как можно любить мужчину, который ТАК относится к своим родным детям? Какие мысли у такой в голове? Вообще хоть иногда бывает чувство вины, совести, нет не по отношению к бывшей, а по отношению к детям? Неужели абсолютная пустота в голове и абсолютное наплевательство на детей? Вина детей в чем? Неужели никогда совесть не мучает? Только не поймите, что у меня синдром какой-то, просто интересно хоть кого-нибудь когда-нибудь из любовниц совесть мучает даже не за развал семьи, а за детей, которые по их вине остались без отца? Тут не в отце даже дело, за мужчиной всегда стоит женщина.



    5. Мара  (11 Ноября 2014 23:30) [Материал]
    Так она тоже мать, у неё двое своих детей. И она воспитывает их без отца, т.е. знает, каково это.



    +1   Спам
    6. Scastlivaja  (11 Ноября 2014 23:30) [Материал]
    Мужчина подлый, что тут говорить. Любовницу не защищаю, но она может быть не в курсе, что он не помогает. Может он ей говорит, что Вас обеспечивает всем. Если у них общий бюджет, то может, часть денег он забирает, типа для Вас, но Вам не отдаёт. Так тоже бывает. Если он подло поступил с Вами, где гарантия, что он к ней относится по другому. Только у Вас это уже в прошлом, а у неё, может, впереди. И не знаешь, что лучше. Дело не в любовнице, дело в мужчине. Безответственный он и не надёжный.



    7. Паутинка  (12 Ноября 2014 00:15) [Материал]
    Цитата Мара
    Так она тоже мать, у неё двое своих детей. И она воспитывает их без отца, т.е. знает, каково это.

    Мара,вы думаете, что любовница не разрешает БМ помогать детям вашим?
    Да, кстати, она уже и не любовница, если БМ с ней живёт.



    +1   Спам
    8. Паутинка  (12 Ноября 2014 00:19) [Материал]
    Мара, мне кажется единственным выходом попробовать достучаться до БМ. Попросить помощи у него. Но не требовать. Возможно он думает, что те деньги которые он даёт (если даёт) идут на вас, а не на детей. БМ считают, что для детей нужно очень немного денег и им кажется что жена бывшая "жирует" за его счёт.



    9. Мара  (12 Ноября 2014 00:22) [Материал]
    Ну да уже не любовница-уже сожительница. Вот недавно машину купили- в кредит как оказалось. Только кредит оформлен на БМ, а машина на неё. А на лекарство и реабилитацию ребенка денег у него не нашлось.



    10. Мара  (12 Ноября 2014 00:33) [Материал]
    Цитата Паутинка
    БМ считают, что для детей нужно очень немного денег и им кажется что жена бывшая "жирует" за его счёт.

    А в чем проблема узнать у врача? Приехать в больницу? За этот год, который прошел с его ухода, ребенок в общей сложности в больницах провела около трех месяцев, а папа ни разу не счел нужным её там навестить. Меньше 200 км надо для этого проехать.
    Алименты 5000 тыщ на двоих. Супер жир я нагуляла за них!



    11. Scastlivaja  (12 Ноября 2014 00:38) [Материал]
    А когда Вы вместе жили, он легко на Вас и на ребёнка тратился?



    12. Мара  (12 Ноября 2014 00:41) [Материал]
    Без проблем



    +4  
    13. Admin  (12 Ноября 2014 00:44) [Материал]
    Скотина, без вариантов, этот мужик.
    Надо не моралью на него давить, а юридически принуждать платить ребенку алименты.



    14. Мара  (12 Ноября 2014 00:46) [Материал]
    Так он платит алименты с белой зарплаты-5000 на двоих-без задержки, день в день!



    +3   Спам
    15. firnadina  (12 Ноября 2014 02:36) [Материал]
    Мара, видите, какая история: он по закону платит, ему так выгоднее, а Вы хотите по совести, а той совести и в помине нет. Ему плевать, а его сожительнице - тем более. А у Вас вся душа наизнанку вывернута от такой несправедливости. Берегите себя! Ваши дети нужны только Вам. Никто, кроме Вас, о них не позаботится.



    +3   Спам
    16. try1999  (12 Ноября 2014 02:58) [Материал]
    Работа с особенными детьми была моей много лет.
    Мужчины часто бегут из проблемных семей. Конечно, не все, но нередко они рассуждают так - если ты не способна родить здорового ребенка, воспитывай его сама.
    Животные. Им нужно здоровое потомство.

    Тут проблема точно не в любовнице. Просто эти скоты сознательно ищут выход, убегают от проблем. Ваш муж, Мара никогда вслух не признается, почему он ушел. Ему легче сказать, что полюбил другую женщину. Но он просто сбежал от безнадеги.

    Бог накажет его, Мара. Трус и подлец.



    +1   Спам
    17. atop  (12 Ноября 2014 07:35) [Материал]
    Мара,до глубины души знакомая ситуация.Тяжело от предательства,да еще один на один с проблемами.Да они действительно бегут от проблем с детьми,а там такие хорошие и понимающие любовницы,которые первое время стараются сделать вид что с ней у него проблем никаких не будет.У меня аналогичная ситуация,с уходом мужа у сына на нервной почве произошел гормональный сбой,ребенок начал поправляться,(любовнице он сказал,что ребенка раскормили и ему приходится донашивать его футболки"бедненький").когда ребенка с аппендицитом увезли,он даже трубку не брал.Да и сейчас не звонит совсем.Знаете Марая я два месяца назад где то прочитала такие слова и они теперь стали моей молитвой и девизом,(автора не знаю):" Не становитесь на колени, прошу вас, милые мои,
    Не становитесь на колени для сохранения семьи.
    И не ходите за ним следом, и не звоните ей домой.
    Пусть маловато будет хлеба и многовато бед одной.
    Солоноват мед у слезинок и горьковата соль любви —
    Не становитесь на колени для сохранения семьи.
    И не терзайте души детства, им нужны счастье и покой,
    Они не выдержат соседства с обманом, вашею войной.
    Не становитесь на колени, прошу вас, милые мои,
    Не становитесь на колени для сохранения семьи. А у вас все получится.



    +2   Спам
    18. ОрхидеяS  (12 Ноября 2014 08:18) [Материал]
    Автор, дорогой. Не грызите себя, не терзайте. Хватит.
    Мужья бывает уходят от здоровых детей, причем здесь больной ребенок?
    В моем окружении , в том числе и у самой бывшие мужья помогают детям, держатся за них, понимают , что это их "кровиночки".
    Просто мужчина слабый, не зрелый. Вы поймите, он никогда не станет мужчиной, дело не в Вас и не в особенном ребенке. Ну хватит себя заживо "поедать"!
    Радуйтесь, что отделались от него!



    +1   Спам
    19. maxonina1971  (12 Ноября 2014 09:59) [Материал]
    Atop! Спасибо за прекрасные слова!!! Мой БМ вот тоже за месяц дал всего 50 долл., а как можно прожить на такие крохи? Вчера разозлилась, выслала список расходов на сынулю. Но для начала он спросил, а сколько надо и на что? От обиды у меня чуть разум не помутился. Хочу от него отстраниться, но борьба за деньги для сына, меня опять вовлекает в перебранку с ним.Все они одинаковые!!!



    +1   Спам
    20. KaRo  (12 Ноября 2014 10:25) [Материал]
    Мара, это не ВСЕГО 5000 на двоих, а АЖ 5000! Это нормальные среднестатистические алименты. И муж Ваш тоже так считает. И сожительница его. Они поэтому и думают, что ничего вам не обязаны. По закону вы больше с него ничего не выжмете, а по совести и подавно. Нет ее. Так что не рвите себе душу... Может, повторюсь, но моя любимая мысль про то, что думают любовницы: вот лично вас волнуют голодающие дети Африки? Вроде и да, но минут через 5 даже Вы про них и не вспомните. То с чужими детьми точно так же: и здоровыми и больными. Теперь это только ваши дети.



    +1   Спам
    21. Мара  (12 Ноября 2014 13:08) [Материал]
    Я вот историю недавно узнала-муж ушел к другой-жена умерла-сына забрали в детдом. И отец жил себе прекрасно с новой женой, зная что его ЕДИНСТВЕННЫЙ сын воспитывается в детдоме. Это разве отец? Разве можно его назвать отцом? И как рядом с таким мужчиной жила женщина, как она могла уважать такого мужчину? Что это за моральное уродство?



    26. romanova80  (12 Ноября 2014 17:19) [Материал]
    Мальчика одного после смерти матери отдали в интернат для детей с дефектами психики. Ребенок был в стрессовом состоянии после потери мамы, отец с "доброй" тетей по бырику сфабриковали больного. В обычный интернат при живом отце труднее было оформить (мест не было), так они не растерялись. А ребенок умненький, среди больных детй начинает деградировать.
    Первый год еще навещали иногда, а как стал подрастать пропали,мальчик даже их адреса не знает.

    Что там у этих папаш в голове и на душе, и есть ли она, не поймешь вовек. А любовница его еще бортанет, раз машина на ней, а кредит на нем. Такие финансовые манипуляции - первый признак намерений женщины. Отгребет еще Ваш бывший по полной. И по делам ему.



    +1   Спам
    22. Мара  (12 Ноября 2014 13:23) [Материал]
    Я уже давно это поняла, что я у детей осталась одна. Я просто понять не могу вот как люди с этим могут жить? Как их совесть не мучает? Неужели отцы совсем -совсем не скучают по своим детям? Ведь он не от грудных ушел-он прожил с ними больше 10 лет их жизни. Как так просто перешагнуть через своих родных детей и забыть про них? Не хотеть общаться-не хотеть видеть. Мне ведь не столько деньги от него нужно. Я понять не могу его моральное отсутствие и участие в их жизни.



    24. just-a-stranger  (12 Ноября 2014 14:47) [Материал]
    Вы никогда и не сможете его понять, потому,что вы мать и не такая, как он.Поэтому не рвите себе душу злостью, вам же самой хуже от этих мыслей делается. А ему нет. Его не переделать, вы просто это поймите. Берегите свои нервы и нервы своего ребёнка. whiteflower



    +1   Спам
    30. atop  (13 Ноября 2014 06:12) [Материал]
    Неужели отцы совсем -совсем не скучают по своим детям?Материал взят с сайта © lubov-lubov.ru Скучают Мара,вот мой БМ как я понимаю если у него передряги с любовницей (видимо пьют вместе) в час ночи вспоминает про сына и начинает названивать,оставляет голосовые сообщения как ему плохо и как он любит сына,а потом язык видимо отсыхает у трезвого. sorry sorry



    23. Тантра  (12 Ноября 2014 13:55) [Материал]
    Мара, да ладно, есть и женщины, которые выносили под сердцем своих детей и бросают их. Тоже считаю, что его новая пассия не при чем. Это ОН не дает деньги и ОН не помогает. А она, она заботиться о своих детях. whiteflower



    +1   Спам
    25. Мара  (12 Ноября 2014 16:04) [Материал]
    Цитата Тантра
    Поэтому не рвите себе душу злостью,

    А Вы, простите, где эту злость увидели? Мне ПРОСТО не понятны некоторые вопросы ,озвученные мной выше и все. Хотелось бы понять их, просто понять, но, у меня к сожалению это как раз таки и не получается, поэтому я и попросила помощи у форумчан)



    27. Паутинка  (12 Ноября 2014 17:54) [Материал]
    Как говорила одна пожилая женщина: "у мужика "вагон" детей в штанах." Это идёт с до исторических времён, что основная цель мужчины обеспечить наличие как можно больше потомства. Так природой устроено, больше, а не качественней. И поверьте, что ваш БМ такой не единственный. Думаю, что все такие, если излишка денег нет. Да и государство считает,что он прав.Медицина бесплатна, реабилитация тоже. Понятно, что обидно, что кредит взял для новой женщины, но это уже его личное дело, к сожалению он уже чужее чужих: бывший



    +3   Спам
    28. Богиня  (12 Ноября 2014 18:32) [Материал]
    Цитата Мара
    Хотелось бы понять их, просто понять, но, у меня к сожалению это как раз таки и не получается,

    Вы молодец и сильная. Но зачем вам понимать людей с другой планеты?! Они нЕдоросли моральные и физические, вам с ним не по пути. Думайте о том, что Бог отвел от вас такого мужа и отца семейства. Хотя он и не был им видимо никогда. Правильно вам пишут, вы пытаетесь понять то, что и не нужно понимать. Единственное жаль, что вы прожили жизнь с человеком которого и не знали совсем. И еще, судитесь с ним за каждую потраченную копейку на ребенка. Лекарства, питание, одежда, санатории, платное лечение - вы за все это можете получить с него, помимо алиментов. Лучше на это настройтесь, а не на том " как же им не стыдно и как они так могут". Могут, поверьте мне и не так еще rage Вам надо разозлиться и отстаивать себя и интересы ребенка.



    +2   Спам
    29. hanahana  (12 Ноября 2014 20:11) [Материал]
    Мара, говорить "мерзавец" не хочется, мелодрама не мой жанр.
    Слабый человек.
    Если исходить из того, что "человек - двуногое без перьев".
    Примат. Биологически.
    Но даже у приматов выживают детеныши с одной конечностью, с левой лапкой, - спасают обществом.
    У самого Стивена Кинга папаня как-то вышел за сигаретами, и с тех пор... с тех пор всё курит, наверное.
    Искать в придурке химеру под названием Совесть даже странно. В его бабе тоже. Она думает, что на ужин сегодня.
    Вы видите, мнения здесь одинаковы.
    Воюйте за себя, а его, если понадобится лишнюю копейку высудить, давите как таракана.



    31. Тантра  (13 Ноября 2014 12:50) [Материал]
    Цитата Мара
    ЦИТАТА ТАНТРА
    Поэтому не рвите себе душу злостью,

    А где вы взяли эту фразу? whiteflower просто я решила посмотреть, возможно я писала ее в контексте и не нашла.
    Понимаете, вы злитесь на отца, злитесь на то, что любовница не сочувствует вам. Она ведь не для сочувствия вам заводила свои отношения. Понимаете, с этим просто нужно смириться. И помнить, что нам никто ничем не обязан. Я имела ввиду пассию жену вашего мужа. А ваш муж однозначно плохой человек. И хорошо, что его нет в вашей жизни. А деньги на содержание детей требуйте, не важно так, через Суд. Это ваши дети и вы готовы для них на все. Вот и отбросьте все сантименты в сторону и делайте так, что бы хорошо было вашим детям.



    32. just-a-stranger  (13 Ноября 2014 15:02) [Материал]
    Тантра,это моя фраза была).И ответ мне.:whiteflower:



    33. Мара  (13 Ноября 2014 19:58) [Материал]
    Цитата Тантра
    вы злитесь на отца, злитесь на то, что любовница не сочувствует вам.

    Я ни на кого из них не злюсь-я просто их не понимаю! А сожительнице БМ даже благодарна, за то, что избавила меня от такого чмо! И не понимаю её в первую очередь-как можно жить и уважать такого? Когда мужчина предает родных детей, по-моему он способен в таком случае-предать любого и в любой момент! А когда предает больного ребенка это даже не человек!



    34. romanova80  (13 Ноября 2014 20:37) [Материал]
    Цитата Мара
    И не понимаю её в первую очередь-как можно жить и уважать такого?


    Да не уважает она его! Просто доит дурака, который повелся на иллюзию легкой красивой и беззаботной жизни!

    Она мужчин презирает, раз уже не одного использованого на помойку выбросила. А до Ваших детей ей нет никакого дела.



    1-30 31-32
    Добавлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи.
    [ Регистрация | Вход ]

    Поиск по сайту

    Архив Стены

    Случайные| Популярные| Обсуждаемые

    16 Апреля 2013 в 14:34
    Автор: Лисса +17
    Попробуй как-нибудь увидеть ветер,
    Тот, что играет вечно в облаках.
    И поднимает пыль и листья каждый вечер.
    И стань таким как он в мечтах.
    Ты полетишь в неведомые дали
    Где будет мир и красота.
    Там не ни зла, ...Читать дальше.
    Просмотров: 3019 | Комментарии (2)

    18 Апреля 2013 в 17:10
    Автор: Dimirok +23
    Жили-были дед и баба. Дед ходил на рыбалку, а старуха стряпала да сидела возле своего разбитого корыта. Жили, как и все другие – не хуже и не лучше. И было у них три сына. Старший сын – фермер. Работал с утра до ночи устали не зная и свету белого не ...Читать дальше.
    Просмотров: 2744 | Комментарии (18)

    23 Января 2014 в 15:33
    Автор: помидора +10
    "Самое сильное чувство — разочарование. Не обида, не ревность и даже не ненависть… после них остается хоть что-то в душе, после разочарования — пустота."
    Прочитала и задумалась над этой фразой.
    1. Разочарование для вас в человеке наприм...Читать дальше.
    Просмотров: 3900 | Комментарии (22)

    24 Марта 2014 в 22:16
    Автор: hator +18
    Этот сайт я открыла для себя месяц назад,читала каждый день,благо время позволяет.Наблюдала за происходящим и решилась таки зарегистрироваться,зачем,поясню,у меня как и у всех есть своя история,и схожа с остальными на 99.9%,смысл озвучивать то,что и ...Читать дальше.
    Просмотров: 2900 | Комментарии (12)

    28 Марта 2013 в 03:37
    Автор: Мишель +15
    В жизни мы можем взять все - все, что получится. А если не получилось? Если к 40 годам пришло время собирать - а собирать нечего. Молодость, все, что было дано природой и собственными усилиями - растрачено попусту (красота дворянской породы, интеллек...Читать дальше.
    Просмотров: 3250 | Комментарии (14)

    21 Февраля 2014 в 22:07
    Автор: помидора +7
    Я разлюбил тебя... Банальная развязка.
    Банальная, как жизнь, банальная, как смерть.
    Я оборву струну жестокого романса,
    гитару пополам — к чему ломать комедь!

    Лишь не понять щенку — лохматому уродцу,
    чего ты та...Читать дальше.
    Просмотров: 3157 | Комментарии (9)

    01 Августа 2013 в 09:16
    Автор: Димон +19
    Наблюдение.

    Не знаю, ко времени или нет, начались собачьи свадьбы. Есть у нас на улице рыженькая сучка, так вот она загуляла. И стала с «гостевым браком» посещать дворы со сторожевыми кобелями. Я раньше считал, что это несчастная доля со...Читать дальше.
    Просмотров: 3308 | Комментарии (62)

    19 Июня 2014 в 22:18
    Автор: Тантра +23
    Вот часто читаю посты об одиночестве. И часто слышу, связь с женатым оттого, что нет свободных и не хочу быть одна. Ну в разных интерпретациях естественно. А может все-таки не нужно бояться, что ты один, главное, что ты не ноль? Просто рассуждаю, мне...Читать дальше.
    Просмотров: 4529 | Комментарии (54)

    25 Октября 2014 в 17:53
    Автор: Паутинка +19
    Как думаете можно ли вернуть любовь и страсть?
    Мне очень хочется верить, что да. Однако не видела, что бы у кого то получилось.
    Посмотрели сегодня фильм "Я ее любил. Я его любила."
    Очень советую всем жёнам, от которых ушли мужья,...Читать дальше.
    Просмотров: 3614 | Комментарии (111)

    21 Ноября 2013 в 16:02
    Автор: Тантра +18
    Нет такого мудреца, которого невозможно было бы водить за нос .
    Если жена высказывает подозрения в отношении неверности мужа, то часто срабатывает и такой маневр. Муж заявляет: «Да, сплю со всеми подряд!». И все – крыть нечем.
    Впрочем, ...Читать дальше.
    Просмотров: 15631 | Комментарии (8)

    28 Марта 2013 в 15:33
    Автор: Myyyshka +12
    Съездили мы тут всем семейством в пансионат, дабы сменить обстакановку, благо малыш уже минимально подрощен для подобного путешествия.
    День первый.
    Пансионат для нас не новый, мы уже здесь отдыхали, ну и естественно, облазили вс...Читать дальше.
    Просмотров: 2630 | Комментарии (4)

    12 Ноября 2013 в 23:08
    Автор: LUCKY +14
    Можно ли избежать навязывания родительской модели семьи при создании своей, молодой?
    Я всё больше убеждаюсь, что это слишком редко случается. Сейчас наблюдаю это на примере своего сына.
    Сын и его любимая стали жить вместе, девушка стара...Читать дальше.
    Просмотров: 2997 | Комментарии (10)

    17 Ноября 2014 в 19:54
    Автор: FleurDeLiz +10
    Моего сына выносила сурмама. Так сложилось в жизни. Были серьезные проблемы со здоровьем. Родители затачивали - должна быть самостоятельной, ни от кого не зависеть. Училась, работала, складывалась карьера (сама, я особо не стремилась), были отношения...Читать дальше.
    Просмотров: 4153 | Комментарии (114)

    23 Августа 2014 в 20:59
    Автор: Тантра +10
    Знаете, мне любовница несвободного напоминает черную овцу в стаде с белыми овцами.
    К стаду-то она прибилась, только вот толку то никакого, потому что белой она так и не стала. Предвижу ваше феее, мол я и не хочу стать белой, я такая, какая ест...Читать дальше.
    Просмотров: 2911 | Комментарии (58)

    01 Сентября 2014 в 12:35
    Автор: just-a-stranger +8
    Не так давно у меня была такая ситуация_Моя подруга в курсе,_что у меня уже долгие отношения с женатым любовником._Но относится к этому несерьёзно.Читать дальше.
    Просмотров: 3221 | Комментарии (27)

    17 Мая 2013 в 18:20
    Автор: Ember +19
    Уже неделю мы с мужем сидим без денег. Затеяли глобальный ремонт. На данный момент жертвой косметических переделок стала главная комната каждой квартиры - Его величество Туалет.
    Мы решили всё делать по правилам. Тщательно выбрать цвет, декор, ...Читать дальше.
    Просмотров: 3638 | Комментарии (9)