Форма входа

Логин:
Пароль:

Новое на форуме

  • Болталка-13 (2333)
    07 Августа 2022 в 14:50
    Последний пост: Каркуша

  • Изменила мужу (262)
    25 Июля 2022 в 19:06
    Последний пост: NVI

  • Новые отношения на расстоянии: есть ли смысл их заводить? (3)
    20 Июня 2022 в 16:49
    Последний пост: tata2014

  • Когда это закончится (92)
    15 Июня 2022 в 15:59
    Последний пост: olymy

  • Как заставить себя забыть (150)
    09 Июня 2022 в 21:22
    Последний пост: olymy

  • Свобода VS Одиночество (34)
    08 Июня 2022 в 16:56
    Последний пост: olymy

  • Скрывает прошлое (36)
    08 Июня 2022 в 16:54
    Последний пост: olymy

  • Как пережить предательство любимых (1908)
    08 Июня 2022 в 16:47
    Последний пост: olymy

  • Разлюбила (1)

  • Музыка, которую мы слушаем (608)
    05 Июня 2022 в 22:01
    Последний пост: firefly

  • Интересные комментарии форума

    Автор: Admin
    Самые толковые посты
    Добавлено: 19 Марта 2019 22:03

    Сейчас на сайте


    Онлайн всего: 43
    Гостей: 43
    Пользователей: 0


    Сегодня были:

    Лето39

    Доска вопросов



    Главная » Доска вопросов » Стоит ли [ Задать вопрос ]

    02 Июня 2015, 11:01
    Если вы живете или находитесь в незарегистрированных отношениях с отцом ребенка, нужно ли официальное отцовство?
    Интересны аргументированные ответы по любой позиции. Важная вводная - алименты и наследство не интересуют.

    Категория: Стоит ли | Автор: enemy
    Всего комментариев: 29 | Просмотров: 1585
    1. Лучик-Света  (02 Июня 2015 18:09) [Материал]
    Если вы живете как семья, отец ребенка признает, то конечно же нужно. Я читала ваш пост в вашей теме, что "а вдруг мы жить не будем лучше пусть прочерк стоит", но ведь так влететь можно и в официальном браке, так что же теперь никого отцами не признавать? Я сейчас без бывшего чихнуть не могу, везде согласие его нужно. Но ведь когда то я с ним жила, у нас была любовь, хорошие отношения и вполне естественно, что он вписан в свидетельство о рождении детей. Если каждый раз думать "на будущее" и просчитывать все возможные исходы, то это ведь с ума можно сойти.
    RS: с отцом третьего ребенка не зарегистрированы, но в свидетельство он будет вписан сразу, этот вопрос у нас даже обсуждению не подлежит.



    2. Ангелина  (02 Июня 2015 18:22) [Материал]
    Нужно следовать, исходя из интересов ребенка, а поэтому, считаю, что да, у ребенка должен быть отец, а не прочерк.



    +1   Спам
    4. enemy  (02 Июня 2015 19:29) [Материал]
    А в чем здесь будет выражен интерес ребенка?



    3. Li-Li  (02 Июня 2015 18:53) [Материал]
    На все 100 согласна с Ангелиной.
    Руководствуйтесь исключительно интересами ребенка.
    Да и сказки относительно капусты-аиста-прилетевшего инопланетянина покатят лишь в очень раннем детстве. Не позвольте, чтобы ребенок чувствовал себя ущербным - отец должен быть, хотя бы в свидетельстве о рождении. А если не будете вместе - то и красивая история, чтобы ребенок понимал, что он родился в любви, даже если после она и прошла, и теперь родители живут врозь.



    5. enemy  (02 Июня 2015 20:07) [Материал]
    Сказки здесь не при чем, отец по факту есть, ребенок ущербным себя не чувствует (почему должен чувствовать?), расстанемся или нет - одному богу известно. Обсуждая мимоходом в рамках своей ситуации этот вопрос на форуме, в жизни, параллельно, наблюдаю следующее: старшей дочери моего мужчины выделяют путевку в лагерь. Для того, чтобы её получить необходимо предоставить кучу бумажек, в том числе справку с биржи труда (что отец не состоит на учете), справку из ИФНС, что не является индивидуальным предпринимателем, а также оригиналы с копиями личных документов родителей. Отец находится за 500 км и туда, в ближайшие дни (а вопрос срочный), ехать не собирается. Ребенок рискует остаться без лагеря. Мне хочется понять в чем реальные плюсы этой самой регистрации.



    7. Berёzka  (03 Июня 2015 11:01) [Материал]
    Описанная ситуация это издержки того, что официальный папа и действующий официальный муж не живет со своей семьей.



    9. enemy  (03 Июня 2015 11:20) [Материал]
    Berёzka, мой вопрос не привязан к конкретной ситуации, скорей, к ситуации в обществе в целом. Институт семьи сейчас достаточно нестабилен, много разводов, много гражданских браков. Если ребенок рожден в официальном браке, понятно, что отцовство устанавливается автоматически. Я говорю про случаи, когда у людей есть выбор: они предполагают, что в какой-то момент могут разойтись (или вообще не сходиться изначально), при таком раскладе ребенок остается жить с одним из родителей, чаще с матерью. Второй родитель может создать другую семью, уехать из страны, "сесть", "забыть" о существовании ребенка и так далее. При этом мать, воспитывающая ребенка, до достижения им совершеннолетия обречена сталкиваться с государственной бюрократической машиной по ряду существенных вопросов, касающихся интересов ребенка. По роду деятельности, я регулярно наблюдаю негативные последствия узаконенного отцовства (как в браке, так и без). С первым ребенком я решила для себя этот вопрос однозначно, со вторым пока оставила открытым. Хочу оценить преимущества этой процедуры для ребенка. Ангелина писала по поводу юридического благополучия, но мне кажется это больше касается прав или интересов отца.



    20. Don_Giovanni  (05 Июня 2015 20:10) [Материал]
    Чтобы прижать мерзавца ... если что!



    6. Ангелина  (03 Июня 2015 05:51) [Материал]
    "А в чем здесь будет выражен интерес
    ребенка?" - Интерес ребенка, полагаю, в том, чтобы у него была полная, благополучная семья во всех смыслах, в том числе и в юридическом (т.е. по документам, а равно по правам и обязанностям). Хотя пока ребенок мал, этого и не поймет. Не записав отца, вы как бы оставляете шаг к отступлению.



    8. Berёzka  (03 Июня 2015 11:10) [Материал]
    Сейчас вы исходите их своих интересов: лишние бумажки для гос.органов.
    Только не забудьте потом, когда дочь подрастет, объяснить ей, что не смотря, на то, что папа у нее есть, она не должна его указывать в документах: при поступлении в институт, на работу, при получении паспортов и т.д. и т.п.



    12. enemy  (03 Июня 2015 14:58) [Материал]
    А что, это может как-то искалечить психику современного ребенка? Объясняю: маму пишешь, папу не указываешь, чтобы 28 бумажек еще не собирать. Если ребенок знает папу и в хороших с ним отношениях, это что-то изменит?



    10. Ангелина  (03 Июня 2015 12:09) [Материал]
    enemy, понятно, что в наше время большинству наплевать на "облико морале ", то есть, не многие удивятся прочерку вместо отца. Как по мне - это печально. Как пустое место, пусть даже в жизни по факту все будет по-другому. Но ведь есть еще права и обязанности по отношению к ребенку. Откройте СК, он небольшой, почитайте и хорошо подумайте, прежде чем ставить прочерк.



    11. enemy  (03 Июня 2015 14:54) [Материал]
    Цитата Ангелина
    пусть даже в жизни по факту все будет по-другому. Но ведь есть еще права и обязанности по отношению к ребенку.


    Если в жизни и по факту всё в порядке, причем здесь "облико морале", перед кем надо отчитываться за заполненные графы? Разве важно то, что должно быть, в соответствии с действующим законодательством, а не то что есть на деле? Я в курсе СК, консультирую, опираясь на его положения. Права и обязанности - такая вещь - можно требовать их исполнения, обращаться за судебной их защитой, но то, что человек делает добровольно и без принуждения, ради любви к своему ребенку. а не ради разблокировки счетов и свободного выезда за границу - более ценно, в том числе и для ребенка. Вы считаете, что это не так?



    13. Berёzka  (03 Июня 2015 15:32) [Материал]
    Автор, ваши мысли, действия и образ жизни больше присущ анархии. Но мы все же живем в правовом государстве.



    14. enemy  (03 Июня 2015 17:47) [Материал]
    Цитата Berёzka
    Но мы все же живем в правовом государстве.

    Очень много лет назад, на лекциях по конституционному праву я слышала. что-то подобное, правда, преподаватель делал оговорку, что понятие "правовое" носит перспективный характер. С того времени мало что изменилось, особенно, в лучшую сторону. Я - правозащитник в том государстве, которое есть, как бы символичны и формальны не были права. Анархия - многозначный термин, и если уж углубляться в его трактовку, то она ближе к понятию "стабильность", но за счет самосознания личности, а не за счет принуждения / наказания со стороны государства за невыполненные обязанности. Поэтому в данном вопросе речь идет, именно, об осмысленной необходимости в данной процедуре.



    15. Ангелина  (03 Июня 2015 20:15) [Материал]
    "но то, что человек
    делает добровольно и без принуждения, ради
    любви к своему ребенку. а не ради
    разблокировки счетов и свободного выезда за
    границу " - наличию любви к своему ребенку, по- моему, запись в актах гражданского состояния вовсе не помеха. "ФЗ № 114, ст.
    20, ст. 21 закона "О порядке выезда из
    Российской Федерации и въезда в
    Российскую Федерацию". - не вижу проблемы с выездом, если речь об этом. Зато проблемы будут с наследством и алиментами.



    16. Жентосик  (03 Июня 2015 20:37) [Материал]
    А почему не интересуют наследство и алименты?



    17. enemy  (03 Июня 2015 21:11) [Материал]
    Цитата Ангелина
    наличию любви к своему ребенку, по- моему, запись в актах гражданского состояния вовсе не помеха.

    Не помеха, между ними вообще нет причинно-следственной связи. По закону при выезде не требуются, зато при въезде в ряд западных держав - очень даже требуются, в соответствии с их, буржуйским, законодательством. А если встает вопрос о выезде на ПМЖ и смене гражданства - вообще хлопот не оберёшься.

    Цитата Жентосик
    А почему не интересуют наследство и алименты?


    Разные ситуации, например: а).взаимодоговоренность между сторонами о содержании ребенка, которая соблюдается; б). мать зарабатывает намного больше отца и в алиментах нет нужды; в). наследства, как такового нет; г). потенциальный размер алиментов настолько незначителен, что выгоднее получать пособие и пользоваться другими социальными льготами, не бегая за справками об официально не существующих доходах отца.



    18. Adagio  (05 Июня 2015 01:27) [Материал]
    Почему прочерк в свидетельстве о рождении? Вроде можно записать со слов матери имя и отчество отца, фамилия только материнская будет.
    В чем смысл именно прочерка?



    19. enemy  (05 Июня 2015 09:53) [Материал]
    Adagio, почерк или запись со слов матери - в данном случае не принципиально, я про сам факт регистрации отцовства размышляю. То есть ребенок отца своего будет знать, но юридически их родство оформлено не будет.



    21. Don_Giovanni  (06 Июня 2015 00:00) [Материал]
    Конечно у ребенка должен быть полноценный отец. Но, если возникает такой вопрос и отец сам не проявляет инициативы то, возможно, ребенка такой юридический факт в будущем может создать проблемы. Так что стоит подумать трижды. Материал взят с сайта © lubov-lubov.ru



    22. Ангелина  (06 Июня 2015 11:00) [Материал]
    "Но, если возникает такой вопрос и отец
    сам не проявляет инициативы " - зачем тогда все это вобще нужно? Следует тогда трижды подумать прежде чем рожать от такого мужчины.



    23. enemy  (06 Июня 2015 11:56) [Материал]
    Инициатива отца здесь не является решающим фактором, можно пойти ей навстречу, а а можно аргументированно объяснить, почему этого делать не стоит, и быть услышанной. Эмоциональный напор в подобных вопросах больше свойственен женщинам. А насчет "трижды подумать" - согласна, этим сейчас и занимаюсь. Хочется кроме относительного приоритета в виде законного "полноценного" отцовства, найти какие дополнительные "за".



    24. Лучик-Света  (06 Июня 2015 12:20) [Материал]
    Цитата enemy
    Инициатива отца здесь не является решающим фактором

    Вы извините, но у вас не мужик, а подкаблучник какой-то. Вы его подавляете, при этом крича на каждом углу о его свободе воли.
    Если у него свобода воли и есть желание зарегистрировать на себя ребенка, то о чем тут вообще вопрос стоит.
    Вы пытаетесь решить нерешаемую задачу, а именно предугадать все ситуации, которые могут возникнуть в будущем и предотвратить весь негатив. Так не получится. Этих ситуаций может быть масса. К примеру, не интересует вас наследство. Сейчас да, потому что у него нет ничего. А если завтра какой-нибудь там дальний родственник оставит ему пару миллионов баксов в наследство или вдруг у него бизнес попрет. Все достанется старшей дочери, у вашей-то прочерк стоит. Вы уверены, что она вам потом за это спасибо скажет и в ножки поклонится.
    Живите уже сегодня. У вас сейчас есть проблема и очень серьезная: вы своего мужа унижаете фактом того, что отказываете ему в его законном праве быть отцом ребенка официально и можете его просто потерять (а заодно и хорошего отца для ваших детей), вот и решайте эту проблему и нечего делить то, чего пока и в помине нет. В конце концов суды для обнаглевших отцов никто не отменял еще и вам, как юристу, не составит труда отвоевать свои права в случае чего.



    25. enemy  (06 Июня 2015 13:38) [Материал]
    Цитата Лучик-Света
    Вы извините, но у вас не мужик, а подкаблучник какой-то. Вы его подавляете, при этом крича на каждом углу о его свободе воли.


    Мою свободу воли пока тоже никто не отменял, или Вы всерьез считаете, что мужчина может как-то принудить женщину это сделать (кроме, как через суд). Я вижу негатив не в будущем, а в настоящем, например, в лишении социальных льгот и пособий, необходимости дополнительных трат времени на оформление нотариальных разрешений и согласий по вопросам выезда за границу и решения жилищных вопросов, касающихся моих детей. Не совсем понятно о каком унижении Вы говорите, вопрос мы сейчас обсуждаем, нам надо принять решение не во вред ребенку. На наглядном примере текущей ситуации со старшей дочерью, мать которой уже неделю истерит по телефону по поводу документов для лагеря, а сама дочь обвиняет его в том, что она из-за него поехать никуда не может, он видит, чем это чревато. По поводу наследства от несуществующего дяди и экономических удач - завещания и дарственные никто не отменял, к тому же он на себя сейчас ничего не оформляет по определенным причинам. А насчет судов - это никому не нужная трата времени и нервов. Хочу увидеть какой-то позитив для ребенка от этой процедуры в настоящем, но пока не вижу в чем он заключается.



    26. Adagio  (06 Июня 2015 17:10) [Материал]
    Цитата enemy
    Хочу увидеть какой-то позитив для ребенка от этой процедуры в настоящем, но пока не вижу в чем он заключается.


    strive Вряд ли можно совершенно точно оценить позитив от наличия/отсутствия официального отцовства. Если все идет своим чередом - брак, ребенок - тогда и неразрешимых вопросов нет.

    Пока ребенок мал, для него это не имеет существенного значения. Моя племянница спрашивала свою мать - почему я, скажем, Иванова, а брат-сестра Петровы? и в какой-то момент постарше ощутила себя "вне" семьи. Все как есть можно объяснить, когда ребенок вырастет, но примет ли он эти аргументы, не известно. Как мне кажется, признанное отцовство - это больше для самого ребенка важно, как самоиндефикация с семьей, особенно, если отец физически присутствует.

    Цитата Лучик-Света
    Вы уверены, что она вам потом за это спасибо скажет и в ножки поклонится.

    )) Есть шутки про то, что как бы родители себя ни повели, ребенок все равно спасибо не скажет, рассчитывать на это как-то неразумно.
    А если
    Цитата enemy
    он на себя сейчас ничего не оформляет по определенным причинам.
    , то ребенку в наследство вполне могут остаться испорченная репутация и долги, а не гипотетическое наследство.
    Наверно и правда, пусть приводит сначала дела в порядок, а после можно и решение принимать.



    27. Мара  (07 Июня 2015 11:12) [Материал]
    Я вот была в официальном браке и дети законнорожденные и что? Куча проблем с бумажками и у детей ощущения ненужности собственному отцу зашкаливает( Полнота семьи при их рождении пустой звук на фоне настоящего отношения к ним биопапы. Так что я за пустую графу в бумажках, как бы не страшно это звучало. Захочет в действительности отец общаться и помогать детям никакая пустая графа его не остановит, так же как заполненная графа не заставит это делать.



    28. Жентосик  (07 Июня 2015 21:18) [Материал]
    Цитата enemy
    а).взаимодоговоренность между сторонами о содержании ребенка, которая соблюдается;
    Сегодня договоренность есть, завтра нет.

    Цитата enemy
    б). мать зарабатывает намного больше отца и в алиментах нет нужды;
    Сегодня да, а завтра отец больше зарабатывать станет.

    Цитата enemy
    в). наследства, как такового нет;
    Сегодня нет, завтра есть.

    Цитата enemy
    г). потенциальный размер алиментов настолько незначителен, что выгоднее получать пособие и пользоваться другими социальными льготами, не бегая за справками об официально не существующих доходах отца.

    Сегодня незначителен, а завтра будет значительным.
    В общем, Вы поняли - всё течет все меняется. Алименты (как и наследство) - это деньги ребенка, и никто, даже мать, не имеет права его лишать их.



    29. Adagio  (08 Июня 2015 07:29) [Материал]
    Цитата Жентосик
    Алименты (как и наследство) - это деньги ребенка, и никто, даже мать, не имеет права его лишать их.

    Это палка о двух концах: к праву на доходы прилагается и обязанность расходов, а именно принятие в наследство долгов после смерти, обязанность содержать престарелого родителя, чаще всего не слишком добросовестного. Решать надо исходя из личности родителя.



    Добавлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи.
    [ Регистрация | Вход ]

    Поиск по сайту

    Архив Стены

    Случайные| Популярные| Обсуждаемые

    17 Апреля 2013 в 15:02
    Автор: Лисса +14
    Так получилось, что я явилась свидетелем одной телепередачи, в которой увидела, что к одному товарищу, приговорённому пожизненно, а до того к смертной казни за несколько убийств едет молодая, красивая, и по виду разговора на телекамеру вполне умная ж...Читать дальше.
    Просмотров: 3527 | Комментарии (27)

    13 Апреля 2013 в 16:00
    Автор: Myyyshka +10
    Не хотелось бы, чтобы меня распяли верующие люди. Хочу поделиться своим опытом общения с церковными служителями.

    Не знаю как сейчас, а в 90-х годах поголовно и повсеместно все бросались венчаться. Был такой бум венчания, модно что ли это...Читать дальше.
    Просмотров: 2975 | Комментарии (24)

    02 Декабря 2014 в 13:02
    Автор: nikascharonova +23
    День рождения его жены. Жены любовника. За целый год не думаешь о ней столько, сколько в этот день.
    Встаёшь с мыслью: "А ведь у неё сегодня День рождения". И представляешь, какая она сегодня счастливая, красивая, нарядная. Как сияют её глаза, ...Читать дальше.
    Просмотров: 7175 | Комментарии (72)

    13 Апреля 2014 в 09:40
    Автор: HalenaJA_zhena +24
    Навеяно заметкой "Замкнутый круг" от милой и сильной la777

    Год назад...случайный, но ...мой человек, пытался донести мне сквозь мое истеричное счастье - "сойди с круга!" Много должно было пройти времени, чтобы я стала открыта этой...Читать дальше.
    Просмотров: 2945 | Комментарии (36)

    15 Апреля 2013 в 12:23
    Автор: Myyyshka +14
    Мы с детства усвоили мысль, что нужно заботиться о своих детях, чтобы в старости не прозябать в одиночестве.

    Вспомнила историю чрезвычайной обеспеченности родителей родителей моего бывшего мужа, то есть его бабки с дедом. У них двое дете...Читать дальше.
    Просмотров: 3122 | Комментарии (8)

    30 Мая 2014 в 21:41
    Автор: lenkud +28
    Жила-была Собачка неизвестной породы, но угораздило её попасться в руки к МуМу. Он был заботливый, нежный, страстный, но, к сожалению, - крепостной, да к тому же - немой. Хозяйка его была женщина странная. Одни говорили - стерва, другие - простушка, ...Читать дальше.
    Просмотров: 6392 | Комментарии (391)

    09 Декабря 2014 в 10:48
    Автор: Веста +16
    Вот сижу на форуме, читаю и удивляюсь. Сидят в основном взрослые женщины и пишут о своих страданиях, которые длятся месяцами, а то и годами. И возникает вопрос. Молодые девочки заводят отношения, встречаются, влюбляются, расходятся. Но они несколько ...Читать дальше.
    Просмотров: 3005 | Комментарии (127)

    27 Июля 2013 в 00:19
    Автор: Myyyshka +27
    Очередное шедевральное высказывание представителя сильной половины человечества довелось услышать. Вообще, прихожу к мысли, что нужно ходить с блокнотом, чтобы увековечивать на бумаге то, что запало в душу, так как на девичью память совсем надежды не...Читать дальше.
    Просмотров: 2863 | Комментарии (8)

    16 Декабря 2013 в 17:32
    Автор: Myyyshka +12
    Опять навеяло всеми нашими разговорами. Обсуждаем все, обсуждаем, ни как не обсудим, и вот на какую очередную мысль меня натолкнули наши уважаемые любовницы.

    Все в один голос утверждают, что любовь зла, понятное дело, а козлов вокруг пол...Читать дальше.
    Просмотров: 3445 | Комментарии (13)

    03 Декабря 2013 в 17:15
    Автор: Myyyshka +21
    Вот все мы говорим, советуем, думаем и даже иногда делаем – изменившего мужа надобно гнать поганой метлой вон из дома.

    А у меня вопрос – а все ли мужья так с легкостью из этого самого дома гонятся?

    Если ты к примеру живешь в...Читать дальше.
    Просмотров: 4375 | Комментарии (48)

    28 Сентября 2013 в 01:43
    Автор: ELIZA +10
    Как думаете, девочки. Правда ли, что чем больше мужчина вложит сил в отношения, материальных или душевных, тем жальче ему будет расставаться с этой женщиной?потому что он вложил туда частицу себя?Читать дальше.
    Просмотров: 3506 | Комментарии (25)

    03 Сентября 2013 в 13:26
    Автор: ЕленаL +13
    На днях смотрела передачу про психосоматические заболевания. Что,мол,болезни души и тела взаимосвязаны и взаимозависимы и лечить такие болячки традиционными методиками нельзя.Просто не подходят они,потому что есть категория людей,который хотят быть б...Читать дальше.
    Просмотров: 2880 | Комментарии (8)

    12 Марта 2013 в 21:43
    Автор: Радобольская +10
    Сегодня отъезжая от магазина стукнула машину, не сильно, даже не примяла и не пацарапала, сразу оговорюсь вожу давно (с 2004г), аварий не было. Выскакивает из машины мужчина и начинает вопить на всю улицу что я его чуть не убила и т.д. и понеслось. П...Читать дальше.
    Просмотров: 2621 | Комментарии (8)

    20 Марта 2013 в 18:06
    Автор: Dimirok +13
    Почти все мы носим маски. Кто-то иногда, кто-то часто, а кто-то к ней уже прирос, и снять ее нет никакой возможности даже на ночь. Очень мало осталось тех, кто маски надевает только на Новый год. У кого-то маска одна, а кто-то имеет маски на все случ...Читать дальше.
    Просмотров: 3034 | Комментарии (28)

    06 Декабря 2013 в 23:27
    Автор: LUCKY +12
    Жутко хочется такую ветку открыть - но меня уже критиковали из-за стремления взять количеством веток.
    Тема такая - вроде все умные и знают, чего нельзя делать, чтобы не спалиться. И когда действительно стараются-пытаются быть аккуратно-осторож...Читать дальше.
    Просмотров: 4318 | Комментарии (36)

    28 Ноября 2014 в 21:53
    Автор: nikascharonova +12
    Зарегистрировалась на сайте совсем недавно, хотя в течении года заходила сюда практически ежедневно.
    Добавила пару тем, которые волнуют меня сейчас, с которыми мне нужно разобраться и освободиться от зависимости к ЖЛ.
    Читаю ваши истории...Читать дальше.
    Просмотров: 3065 | Комментарии (9)