|
Неожиданный конец или могут быть варианты?
|
|
| Anna1212 |
Дата: Суббота, 05 Ноября 2022, 15:32 | Сообщение # 1161 |
Адепт измены
Спасатель
Сообщений: 11897
Статус: Офлайн
| Цитата Негерой (  ) а если бы не его уход-приход |
|
Российская Федерация
|
| |
|
| Негерой |
Дата: Суббота, 05 Ноября 2022, 16:30 | Сообщение # 1162 |
Автор темы
Матерый форумчанин
Изгнанные
Сообщений: 1241
Статус: Офлайн
| Anna1212,
Хорошо, пусть так.
Суть вопроса в том, что ты поменялась. И стала такой , как есть.
А какой бы ты стала при других обстоятельствах - «лучше» или «хуже»?
Ну не было бы у него лвж или ты бы не узнала или еще как - понятно, что наверняка свои эволюции и всю многовариантность трудно охватить и предсказать, но попробовать то можно?
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Anna1212 |
Дата: Суббота, 05 Ноября 2022, 16:36 | Сообщение # 1163 |
|
Адепт измены
Спасатель
Сообщений: 11897
Статус: Офлайн
| Цитата Негерой ( ) Суть вопроса в том, что ты поменялась. И стала такой , как есть. Добавлено (05 Ноября 2022, 18:27)
---------------------------------------------
Негерой, к началу романа моего мужа нашему браку было 30 лет. В тот год младшая поступила в институт, старшая-во второй институт. И мы как бы стали свободны. Кризис КСВ у мужа и синдром опустевшего гнезда накрыли его со страшной силой. Он говорил мне про проблемы и т.д. и т.п. Я его мягко посылала. Даже сказала найти тетку, но такой как он хочет не бывает. )) Это сейчас я умная, а тогда считала, что и так нормально. В общем, нашлась дама, которая начала ему писать письма. Постоянно, на протяжении 3-4-месяцев. Хвалила)) В общем, здесь неинтересно-все как у всех. Психологи наши сказали, что она жуть опытная. Иначе откуда она столько знает-как и что? (я теперь тоже знаю, научилась))).
Встречались они 2 раза в месяц. иногда ходили гулять. Продолжалось это 4 года, пока я не узнала. Дальше, все как у всех))
Цитата Негерой ( ) Суть вопроса в том, что ты поменялась
Цитата Негерой ( ) какой бы ты стала при других обстоятельствах - «лучше» или «хуже»?
вероятно, хуже. Равнодушнее что-ли
Цитата Негерой ( ) наверняка свои эволюции и всю многовариантность трудно охватить и предсказать, но попробовать то можно? |
|
Российская Федерация
|
| |
| Негерой |
Дата: Суббота, 05 Ноября 2022, 21:02 | Сообщение # 1164 |
|
Автор темы
Матерый форумчанин
Изгнанные
Сообщений: 1241
Статус: Офлайн
| Anna1212,
>>>>> нашему браку было 30 лет.>>>>
И за это время он ни разу не попался.
И потом еще 4 года.
Как вариант.
Но ты же не станешь утверждать, что сама 30 лет не менялась, а потом сразу раз - и всё.
Это ты его изменения видишь (и то не все, измену заметила не сразу), а свои?
Я к чему клоню - его измена изменила тебя с твоей точки зрения, а с его - возможно все выглядит как закономерный процесс семейных эволюций.
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Anna1212 |
Дата: Суббота, 05 Ноября 2022, 22:00 | Сообщение # 1165 |
|
Адепт измены
Спасатель
Сообщений: 11897
Статус: Офлайн
| Цитата Негерой ( ) Это ты его изменения видишь (и то не все, измену заметила не сразу)
Цитата Негерой ( ) за это время он ни разу не попался.
Цитата Негерой ( ) ты же не станешь утверждать, что сама 30 лет не менялась, а потом сразу раз - и всё Добавлено (05 Ноября 2022, 22:02)
---------------------------------------------
Цитата Негерой ( ) возможно все выглядит как закономерный процесс семейных эволюций. |
|
Российская Федерация
|
| |
| Негерой |
Дата: Суббота, 05 Ноября 2022, 23:13 | Сообщение # 1166 |
|
Автор темы
Матерый форумчанин
Изгнанные
Сообщений: 1241
Статус: Офлайн
| Anna1212,
>>>>
почему его так задевает моя дружба с другими мужчинами? Это ж естественный процесс семейных эволюций после измен?>>>>
С какого бодунища?
Он ревнует.
Хорошо, обнули ситуацию:
Ты встречаешься с другим мужчиной, если он попадется на измене (тебе) - тебя это не заденет?
Дело даже не сексуальном аспекте измены, а в том что и ты и он знаете что это ранит партнера.
Другой пример - преступники сидят в тюрьме.
И ты полагаешь, что ты безнаказанно можешь у вора там что то украсть?
Но следуя твоей логике - что ему переживать так, он же вор.
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Тантра |
Дата: Понедельник, 07 Ноября 2022, 13:55 | Сообщение # 1167 |
Гарна дівчина
Спасатель
Сообщений: 24308
Статус: Офлайн
| Негерой, ну если этот вор, о котором вы сказали выше украл у меня, то я естественно имею право воровать у него. Вернее не воровать, а сделать ему тоже самое, что он сделал мне.  Чужой вор лично меня уж точно не интересует.
Если я тебе не нравлюсь. Застрелись я не исправлюсь)
|
|
Соединенные Штаты
|
| |
| Bastinda |
Дата: Понедельник, 07 Ноября 2022, 15:37 | Сообщение # 1168 |
Ветеран форума
Спасатель
Сообщений: 3999
Статус: Офлайн
| Тантра, рада видеть 
Пока живу, надеюсь.
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Негерой |
Дата: Понедельник, 07 Ноября 2022, 18:25 | Сообщение # 1169 |
|
Автор темы
Матерый форумчанин
Изгнанные
Сообщений: 1241
Статус: Офлайн
| Тантра,
>>>>> то я естественно имею право воровать у него. Вернее не воровать, а сделать ему тоже самое, что он сделал мне. >>>>>
Талион сменился давно уже, сначала христианством
Кто ударит тебя в правую щеку, то поверни к нему и другую. Эти слова из Библии кажутся чем-то непривычным для читателя, в том числе для многих христиан. Как можно подставить вторую щеку, когда ударили по первой? Почему Иисус Христос требует проявить терпимость и ненасилие в отношении обидчика?
А потом и Исламом:
Ведает Аллах обо всем сущем! 98. Так знайте же, что Аллах силен в наказании и что Аллах - прощающий, милостивый.
Всевышний Аллах сказал: «Воздаянием за зло является равноценное зло. Но если кто простит и установит мир, то его награда будет за Аллахом» (аш-Шура 42: 40).
если люди прощают ошибки других, то и Аллах прощает их. Аллах также дарует им особую награду за то, что они простили других.
.
Ну и так далее.
Это я к чему - люди давно заметили, что идея мести или пропорционального наказания плохо работает.
Разумно стремиться к тому, что каждый следующий шаг уменьшает зло.
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Anna1212 |
Дата: Понедельник, 07 Ноября 2022, 21:49 | Сообщение # 1170 |
|
Адепт измены
Спасатель
Сообщений: 11897
Статус: Офлайн
| Цитата Негерой ( ) Он ревнует. Цитата Негерой ( ) С какого бодунища?
В общем, я пытаюсь понять эту эмоцию через призму, что ты сам поступал так же. Значит, хочешь чтобы и твоему партнеру по браку было хорошо? Испытай радость, а не ревностьДобавлено (07 Ноября 2022, 21:50)
---------------------------------------------
Цитата Негерой ( ) Ты встречаешься с другим мужчиной, если он попадется на измене (тебе) - тебя это не заденет? Добавлено (07 Ноября 2022, 21:52)
---------------------------------------------
Цитата Негерой ( ) Дело даже не сексуальном аспекте измены, а в том что и ты и он знаете что это ранит партнера.
Добавлено (07 Ноября 2022, 21:54)
---------------------------------------------
Цитата Негерой ( ) люди прощают ошибки других, то и Аллах прощает их Добавлено (07 Ноября 2022, 21:56)
---------------------------------------------
Цитата Негерой ( ) идея мести или пропорционального наказания плохо работает.
Разумно стремиться к тому, что каждый следующий шаг уменьшает зло. |
|
Российская Федерация
|
| |
| firnadina |
Дата: Понедельник, 07 Ноября 2022, 22:32 | Сообщение # 1171 |
Любимая
Спасатель
Сообщений: 31257
Статус: Офлайн
| Цитата Anna1212 ( ) что-то типа-если тебе изменяли 4 года, то ответная измена должна быть где-то около 1 года? 
ИМХО!!!
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Негерой |
Дата: Вторник, 08 Ноября 2022, 11:31 | Сообщение # 1172 |
|
Автор темы
Матерый форумчанин
Изгнанные
Сообщений: 1241
Статус: Офлайн
| Anna1212,
>>> Испытай радость, а не ревность>>>>
Не передергивай.
Я не призываю выбирать чувства, в этом мы бессильны. Ревнуешь - ревнуй.
Я говорю про осмысленные действия.
>>>> что-то типа-если тебе изменяли 4 года, то ответная измена должна быть где-то около 1 года?>>>
Нет.
Ты 4 года ни о чем не догадывалась, не страдала и если бы он вел себя «нормально», то ты б даже сейчас это со мной не обсуждала. И ты не знаешь, что было 30 лет до этих 4.
>>> они не нуждаются в прощении высшими существами>>>>
Нет высших существ, есть существа (живые) и (допустим) есть боги.
Высшие существа - это типа живых мертвецов или сухой воды.
Я не говорю что надо прощать - я только обратил внимание на то, что современная мораль , выраженная в том числе через религии - направлена на прощение.
Представь, что наше общество представлено полярными антиподами - большими добрыми великодушными личностями и маленькими злобными людишками.
Ты бы кем хотела быть?Добавлено (08 Ноября 2022, 11:37)
---------------------------------------------
firnadina,
>>>>> Помой сортир за нагадившим - уменьши зло. >>>>>
Очень точная метафора, хотя на первый взгляд и попахивает.
Когда твой ребенок обгадился - ты его не лупишь, а моешь.
И когда твой кот справил нужду - ты за ним убираешь.
Так вот если муж изменил - это значит что по уровню своего развития в плане зрелости личности он недалеко ушел от домашнего животного или ребенка.
И вместо проявления сознательности и личного примера - ты намекаешь, что надо самой обосрать все вокруг, чтоб им неуютно стало?
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Тантра |
Дата: Вторник, 08 Ноября 2022, 11:51 | Сообщение # 1173 |
|
Гарна дівчина
Спасатель
Сообщений: 24308
Статус: Офлайн
| Bastinda,
Негерой, хотите про библию? Тогда начнем с заповедей. Так ведь? 7-я заповедь: не прелюбодействуй!
Матфей:7-12...итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки...
Выходит, человек, знающий библию(Бога), ну вы же упираете на евангелие, так? сам решил для себя!, чтобы с ним поступали ТАКЖЕ, как ОН???!!!
Цитата Негерой ( ) ты намекаешь, что надо самой обосрать все вокруг, чтоб им неуютно стало?
Зачем все? Кто сказал все?  А вы предлагаете, простите, обосравшему вас создать уют?! 
Цитата Негерой ( ) Когда твой ребенок обгадился - ты его не лупишь, а моешь.
Я ребенка не просто мою, я его УЧУ! Он же маленький и многое не понимает, в отличии от взрослого.
Тут, как не крути, не верти, Анна права на 100%. Увы и ах!!!
Девочки-мальчики, люблю вас всех!
Если я тебе не нравлюсь. Застрелись я не исправлюсь)
|
|
Соединенные Штаты
|
| |
| Негерой |
Дата: Вторник, 08 Ноября 2022, 12:43 | Сообщение # 1174 |
|
Автор темы
Матерый форумчанин
Изгнанные
Сообщений: 1241
Статус: Офлайн
| Тантра,
>>>> Выходит, человек, знающий библию(Бога), ну вы же упираете на евангелие, так? сам решил для себя!, чтобы с ним поступали ТАКЖЕ, как ОН???!>>>>
И да и нет, и Библия тут не при чем.
Хотя бы потому, что основные заповеди гораздо старше, и относятся к Масоре, и уж позже попали в Тору, а оттуда перекочевали в Библию.
Что касается воли человека и современной трактовке границ этой воли:
Например, если ты попросишь убить себя (например, врачей), или выполнить рискованные по отношению к тебе действия - никто на это не пойдет.
То есть вроде ты сам напросился - но фиг тебе.
Дальше продолжать?Добавлено (08 Ноября 2022, 12:51)
---------------------------------------------
https://youtu.be/SLGTXtRRtbE
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Anna1212 |
Дата: Вторник, 08 Ноября 2022, 17:21 | Сообщение # 1175 |
|
Адепт измены
Спасатель
Сообщений: 11897
Статус: Офлайн
| Цитата Негерой ( ) зло. Добавлено (08 Ноября 2022, 17:22)
---------------------------------------------
Цитата firnadina ( ) езжай одна на курорт. Лучше всего в Абхазию. Помогает. Добавлено (08 Ноября 2022, 17:23)
---------------------------------------------
Цитата Негерой ( ) Ты 4 года ни о чем не догадывалась, не страдала и если бы он вел себя «нормально», то ты б даже сейчас это со мной не обсуждала. И ты не знаешь, что было 30 лет до этих 4.
Добавлено (08 Ноября 2022, 17:24)
---------------------------------------------
Цитата Негерой ( ) Представь, что наше общество представлено полярными антиподами - большими добрыми великодушными личностями и маленькими злобными людишками.
Ты бы кем хотела быть? Добавлено (08 Ноября 2022, 17:24)
---------------------------------------------
Цитата Негерой ( ) чтоб им неуютно стало? |
|
Российская Федерация
|
| |
| Негерой |
Дата: Вторник, 08 Ноября 2022, 20:06 | Сообщение # 1176 |
|
Автор темы
Матерый форумчанин
Изгнанные
Сообщений: 1241
Статус: Офлайн
| Anna1212,
>>>>> е. можно делать все, но постараться, чтобы все оставалось тайной?>>>
Нет конечно. Или да. Зависит от той моральной модели, которой ты придерживаешься.
Твой муж надеялся по крайней мере первое время - что все останется тайной.
Значит, это его понятия о морали, он так видит.
>>>>>буду жить в пещере одна.>>>>>
Я не спросил где ты будешь жить, а кем бы ты хотела быть - для себя.
|
|
Российская Федерация
|
| |
|
| Anna1212 |
Дата: Вторник, 08 Ноября 2022, 22:04 | Сообщение # 1177 |
|
Адепт измены
Спасатель
Сообщений: 11897
Статус: Офлайн
| Цитата Негерой ( ) Твой муж надеялся по крайней мере первое время - что все останется тайной. Добавлено (08 Ноября 2022, 22:04)
---------------------------------------------
Цитата Негерой ( ) ависит от той моральной модели, которой ты придерживаешься. Добавлено (08 Ноября 2022, 22:06)
---------------------------------------------
Цитата Негерой ( ) вой муж надеялся по крайней мере первое время - что все останется тайной. Добавлено (08 Ноября 2022, 22:08)
---------------------------------------------
Цитата Негерой ( ) наше общество представлено полярными антиподами - большими добрыми великодушными личностями и маленькими злобными людишками. |
|
Российская Федерация
|
| |
| Влада |
Дата: Среда, 09 Ноября 2022, 14:37 | Сообщение # 1178 |
Уважаемый форумчанин
Спасатель
Сообщений: 2086
Статус: Офлайн
| Цитата Негерой ( ) Я к чему клоню - его измена изменила тебя с твоей точки зрения, а с его - возможно все выглядит как закономерный процесс семейных эволюций.
Так измена по своей сути изменения. Потому он конечно может себе придумывать что хочет, психологические защиты для того и созданы, чтобы рождать эти придумки. Но коренные изменения несет в себе именно его поход налево. Т.к. именно он в корне меняет и изменяет отношения в паре. Потому так и зазывается ИЗМЕНА. Т.е. отказ от прежних взглядов, принципов.
И мне кажется это как раз существенно. А не то, кто и насколько поменялся за эти 30 лет (полысел, посидел, обабился, замкнулся, остервенел и т.п.). Тут отношения переведены на другие рельсы. Вот про что речь.Добавлено (09 Ноября 2022, 14:39)
---------------------------------------------
Цитата Anna1212 ( ) Вот он подсознательно и слил ее)
Да ладно, подсознательно))
Сознательно он ее слил.
Этот Мир не изменить. Остается только жить в свое удовольствие)).
Сообщение отредактировал Влада - Среда, 09 Ноября 2022, 14:38
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Негерой |
Дата: Среда, 09 Ноября 2022, 16:40 | Сообщение # 1179 |
|
Автор темы
Матерый форумчанин
Изгнанные
Сообщений: 1241
Статус: Офлайн
| Влада,
>>>>> Так измена по своей сути изменения.>>>>>
Не согласен.
Измена - это констатация изменений, причем не обязательно фатальных.
На самом деле мы меняемся каждый день и каждую минуту, и совсем необязательно эти изменения должны заводить нас в чужую постель.
Так что измена - это формальная финализация определенной стадии отношений, за которой наступает следующая.Добавлено (09 Ноября 2022, 16:54)
---------------------------------------------
Anna1212,
>>>>> моя модель-как ко мне-так и я))>>>>>
Такая модель работает только при абсолютном равенстве людей, то есть невозможна.
Например, к ребенку ты будешь относиться как женщина к ребенку, к старику - как женщина к старику.
То есть сама определяешь тот уровень коррекции отношения, со скидкой на разницу в менталитете и личности.
А к мужу, значит, ты относишься без коррекции? Ровно зеркально?
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Влада |
Дата: Среда, 09 Ноября 2022, 17:29 | Сообщение # 1180 |
|
Уважаемый форумчанин
Спасатель
Сообщений: 2086
Статус: Офлайн
| Цитата Негерой ( ) Не согласен.
С чем не согласен?
С толковым словарем?
Ну это нормально. Когда человек начинает выдумывать собственное толкование, когда пахнет горячим. Опять же из области психологических защит. Ему кажется, что зашибись как логично, а всем остальным совершенно очевидно, что просто выкручивается.Добавлено (09 Ноября 2022, 17:37)
---------------------------------------------
Цитата Негерой ( ) На самом деле мы меняемся каждый день и каждую минуту, и совсем необязательно эти изменения должны заводить нас в чужую постель.
И что? Речь то идет не о об этом.
Как бы я не менялась, но не стану, к примеру, гражданином США. Для этого моих этих изменений не фига не достаточно. Для этого мне целенаправленно надо приложить усилие и выиграть, опять же к примеру, грин карту, потом пройти интервью, потом туда приехать и оформить документы. В общем до фига кроме моих личных изменений мне надо сделать, чтобы это случилось.
Так и с изменой тоже самое. Чтобы все эти изменения произошли, нужно до фига сделать. Нужно таки совершить этот факт ИЗМЕНЫ, залезть в чужую постель. А не просто самому меняться день ото дня.
Этот Мир не изменить. Остается только жить в свое удовольствие)).
|
|
Российская Федерация
|
| |
