Неожиданный конец или могут быть варианты?
mole Дата: Пятница, 29 Мая 2020, 11:01 | Сообщение # 201
Чудесная и Скромная
Спасатель
Сообщений: 2834
Статус: Офлайн


Здесь определенно есть какой-то урок, но я не буду сам его извлекать (с) Рик Санчез
Российская Федерация
ipomea Дата: Пятница, 29 Мая 2020, 11:19 | Сообщение # 202
Утреннее сияние
Спасатель
Сообщений: 5868
Статус: Офлайн
Цитата Негерой ()
Если 25 лет было приемлемо - значит, антагонизм возник относительно недавно.

Соглашусь с Каркушей, что это может быть связано с возрастными изменениями. Настал сложный для неё период, который женщина хочет пережить одна. Происходит гормональная перезагрузка, физиологическая, эмоциональная.
Цитата Каркуша ()
2) Возможно, Ж решила, что для дочери вот-это-все плохой пример.
Именно сейчас стало вдруг плохим примером? ) А раньше было всё норм?
Цитата Негерой ()
Мне представляется это не совсем правдоподобным.

А ваша история - прям образец правдоподобия, ага)
Цитата Негерой ()
Уважения без причины не бывает, так же как любви.
Спорно. Уважение - результат осознанных действий. Любовь - результат ряда бессознательных, завязанный на гормональном фоне. Одно может существовать без другого.
Цитата Негерой ()
узурпировали нормы морали, и пытаетесь говорить от лица человечества. Для Вас наш союз - это разврат и форменное безобразие.
Мне кажется, что Каркуша говорит от лица женской половины человечества)))
Лично я понимаю, зачем такой союз мужчине. Это удобство и комфорт во всех аспектах быта и эмоций. Всё помноженное на 2.
А с точки зрения женщины - не понимаю вообще. Всем нужно поделиться. Зачем? ))) Когда вокруг ходит много свободного и целого) Если говорить про женскую энергию, то это страшно вредно, имея природную возможность быть востребованной на 100%, гонять себя "по малому контуру", причём совершенно добровольно.
sm1 Про анекдот о стоянии в очереди за членом, даже уже не смешно.
Цитата jannabel ()
я не фыркала, а принимала и привыкала к такой жизни.

Зачем?
Цитата zola ()
куриц тока надо было больше пририсовать
amorous

Цитата Негерой ()
меня интересует что думают женщины.

Цитата jannabel ()
мы жили втроем сначала

Цитата jannabel ()
и на нашей "свадьбе" нас было трое.


Цитата zola ()
Автор темы не может жить в традиционном браке и подбирает специфических женщин под свою особенность
+++ А если всех всё устраивает, то пуркуа бы не па? Негерой, не вернётся она. Вы что-то недоговариваете.


-Подбери сопли и иди работать! Вешаться он собрался! Мурло!
-Простите, а в поликлинике есть другой психолог?
Российская Федерация
Негерой Дата: Пятница, 29 Мая 2020, 11:44 | Сообщение # 203
Автор темы
Матерый форумчанин
Изгнанные
Сообщений: 1241
Статус: Офлайн
Цитата mole ()
так перевирать факты, ойвэй.

Факт в том, что ситуация это достаточно распространенная, то есть с точки зрения очень многих людей является нормой.
Что такое норма? Очевидно что не идеал. Эти слова пишутся, произносятся по разному - и главное обозначают совершенно разное. Осуждая связь с ЖЛ местная собрание тем не менее признает что такое может быть и даже весьма часто. То есть признает нормальность такого поведения.
Российская Федерация
Влада Дата: Пятница, 29 Мая 2020, 11:55 | Сообщение # 204
Уважаемый форумчанин
Спасатель
Сообщений: 2101
Статус: Офлайн
Цитата Негерой ()
Факт в том, что ситуация это достаточно распространенная, то есть с точки зрения очень многих людей является нормой.

Все же не так. У очень многих людей давление повышенное или пониженное. Все это знают. И все это принимают. Но тем не менее норма давления при этом есть. А вот отклонение от этой нормы называется уже либо гипертонией, либо гипотонией, т.е. не нормальным давлением

Добавлено (29 Мая 2020, 11:58)
---------------------------------------------

Цитата Негерой ()
Что такое норма?

Эталон, образец, правило.


Этот Мир не изменить. Остается только жить в свое удовольствие)).

Сообщение отредактировал Влада - Пятница, 29 Мая 2020, 11:56
Российская Федерация
Негерой Дата: Пятница, 29 Мая 2020, 11:59 | Сообщение # 205
Автор темы
Матерый форумчанин
Изгнанные
Сообщений: 1241
Статус: Офлайн
Цитата ipomea ()
А ваша история - прям образец правдоподобия, ага)

Немного разные случаи - моя история не уникальна, и вполне реальна, по крайне мере для меня и еще пары человек.
Цитата ipomea ()
Уважение - результат осознанных действий

Уважение никакой не результат, это комплекс оценок личности, причем весьма субъективный. Один может уважать - другой нет, одну и ту же личность. Более того, уважение - количественный параметр, уважение может быть больше, меньше, отрицательные значения называются презрением или типа того.
Любовь не может возникнуть на пустом месте - это реакция опять же на определенные вполне материальные факторы. Внешность, тембр голоса, речь, мимика, пластика, запах и т.п. все эти гормоны штука вторичная.
Российская Федерация
Влада Дата: Пятница, 29 Мая 2020, 12:07 | Сообщение # 206
Уважаемый форумчанин
Спасатель
Сообщений: 2101
Статус: Офлайн
Негерой, вам бы перестать философствовать рассуждать. Сейчас это ваше умение вам во вред. Вам в помощь сейчас простые предложения. Конкретные и однозначные слова. Как только потекла цепочка причинно - следственных связей, так вы уходите от истины.


Этот Мир не изменить. Остается только жить в свое удовольствие)).
Российская Федерация
Негерой Дата: Пятница, 29 Мая 2020, 12:17 | Сообщение # 207
Автор темы
Матерый форумчанин
Изгнанные
Сообщений: 1241
Статус: Офлайн
Цитата Влада ()
У очень многих людей давление повышенное или пониженное.

Отчасти согласен.
Так же можно приводить и противоположные примеры из области медицины или антропологии - например 175 рост и 75 вес - норма, но из этоГо вовсе не следует, что женщина ростом 180 и весом 85 ненормальная.
Поскольку речь шла о нормах морали - логично и примеры брать из этой области, ну или психологии на худой конец - но не из неврологии или кардиологии.

Добавлено (29 Мая 2020, 12:25)
---------------------------------------------

Цитата Влада ()
Вам в помощь сейчас простые предложения. Конкретные и однозначные слова.

Я переформулирую стоящую передо мной задачу:
Вернуть любой разумной ценой, или не вернуть, если средства достижения поставленной задачи не соответствуют самой задаче.
Я слышал в бухучете есть правило - если стоимость учета превышает стоимость учитываемого - то задача учета снимается.
В моем случае - если надо полететь в космос, что бы вернуть возлюбленную - то я смирюсь с ее потерей и даже вздохну с облегчением - в космос я не хочу.
Набором простых слов и коротких фраз определить саму задачу не получается, вот я и пытаюсь разобраться.

Добавлено (29 Мая 2020, 12:35)
---------------------------------------------

Цитата Влада ()
Эталон, образец, правило.

Поскольку речь идет о семейных отношения, то это в некотором смысле регулируется через социальные правила.
Социальные нормы закреплены в том числе законами и некими социальными актами - например, если бы для социума связь с ЖЛ была неприемлемой - то законом не были бы предусмотрены разводы и последующие браки. Или сила общественного порицания была столь сильна - что никто бы не отважился на такую связь, предполагающую разрушение семьи.
Я не говорю что ЖЛ это хорошо - но следует признать что это не настолько плохо, что бы за это сажали в тюрьму или на электрический стул.
Российская Федерация
Каркуша Дата: Пятница, 29 Мая 2020, 12:41 | Сообщение # 208
Бриллиант
Спасатель
Сообщений: 6375
Статус: Офлайн
Цитата Негерой ()
если бы для социума связь с ЖЛ была неприемлемой - то законом не были бы предусмотрены разводы и последующие браки. Или сила общественного порицания была столь сильна - что никто бы не отважился на такую связь, предполагающую разрушение семьи.
Я не говорю что ЖЛ это хорошо - но следует признать что это не настолько плохо, что бы за это сажали в тюрьму или на электрический стул.

Никто не растит девочку, убеждая, что быть любовницей женатого - это хорошо.
Потому что это - не норма.
Норма- это, как верно пишет Влада:
Цитата Влада ()
Эталон, образец, правило.

Нормы поведения - это образец. Это то, что мы закладываем детям.
Да, нормы часто нарушаются, и не всегда это ужасно.
Кроме того, с взрослением человек сам понимает, насколько можно эти нормы для себя расширить.
Но изначально все-таки мы закладываем детям при воспитании строгие нормы.

Простой пример: мы учим совсем маленьких детей не трогать утюг. Когда они вырастут, они поймут, что его можно трогать, поймут как.

Так и отношения - сначала детям нужно закладывать традиционную модель семьи, исходя из той культуры и законов страны, где ребенок растет. В христианстве и большинстве стран - это единобрачие. В мусульманских странах это многоженство.
А уж когда ребенок вырастет, он может выйти за эти рамки (не нарушая УК и ГК).

Не путайте понятия нормы как образец и норма как встречающееся явление.


Не нравится - не ешь.

Сообщение отредактировал Каркуша - Пятница, 29 Мая 2020, 12:45
Российская Федерация
ipomea Дата: Пятница, 29 Мая 2020, 12:43 | Сообщение # 209
Утреннее сияние
Спасатель
Сообщений: 5868
Статус: Офлайн
Цитата Негерой ()
Любовь не может возникнуть на пустом месте - это реакция опять же на определенные вполне материальные факторы. Внешность, тембр голоса, речь, мимика, пластика, запах и т.п. все эти гормоны штука вторичная.

Лет через 20-25, вам будет полностью пофиг на внешность, голос, запах женщины, именно по причине низкого уровня тех самых гормонов, или их отсутствия) У женщин это наступает раньше.
А способность уважать/не уважать, и оценивать поступки остаётся) Так что вторично?


-Подбери сопли и иди работать! Вешаться он собрался! Мурло!
-Простите, а в поликлинике есть другой психолог?
Российская Федерация
Негерой Дата: Пятница, 29 Мая 2020, 12:43 | Сообщение # 210
Автор темы
Матерый форумчанин
Изгнанные
Сообщений: 1241
Статус: Офлайн
Цитата Влада ()
вот, в ее 51 год, и в его 53 он сделал предложение. А она сама удивилась, что теперь оно ей совсем не нужно. Уже этот мужчина изучен вдоль и поперек.

Интересное наблюдение - я не первый раз сталкиваюсь с такой терминологией.
Изучен.
Едва-ли это случайное слово, я и раньше его встречал в подобном контексте.
Брак предполагает совместное проживание, ведение хозяйства, детей и их воспитание, объединение имущественных факторов и может быть что-то еще.
Изучение? Что можно изучить в реке, в которую нельзя зайти дважды?
Мы же меняемся каждый день.
Российская Федерация
ipomea Дата: Пятница, 29 Мая 2020, 12:49 | Сообщение # 211
Утреннее сияние
Спасатель
Сообщений: 5868
Статус: Офлайн
Цитата Негерой ()
В моем случае - если надо полететь в космос, что бы вернуть возлюбленную - то я смирюсь с ее потерей и даже вздохну с облегчением

Покупка квартиры для беглянки, насколько аналогична полёту в космос, в масштабах вашей Вселенной? smile


-Подбери сопли и иди работать! Вешаться он собрался! Мурло!
-Простите, а в поликлинике есть другой психолог?
Российская Федерация
Негерой Дата: Пятница, 29 Мая 2020, 12:50 | Сообщение # 212
Автор темы
Матерый форумчанин
Изгнанные
Сообщений: 1241
Статус: Офлайн
Цитата ipomea ()
Лет через 20-25, вам будет полностью пофиг на внешность, голос, запах женщины, именно по причине низкого уровня тех самых гормонов,

Мне показалось что говорим немного о другом - о любви.
Если Вы предполагаете, что у мужчины есть гормоны и поэтому он любит всех женщин - скорее всего Вы ошибаетесь.
Я говорил о причинах возникновения любви к конкретной женщине и причинах, вызывающих это конкретное влечение.
Без гормонов любовь невозможна?? Расскажите об этом старым парам, за 80-90. И объясните им, что любви у них нет никакой, потому что гормоны они утеряли 20 лет назад.
Российская Федерация
Каркуша Дата: Пятница, 29 Мая 2020, 12:53 | Сообщение # 213
Бриллиант
Спасатель
Сообщений: 6375
Статус: Офлайн
Цитата Негерой ()
старым парам, за 80-90

Ключевое - парам


Не нравится - не ешь.
Российская Федерация
Негерой Дата: Пятница, 29 Мая 2020, 12:56 | Сообщение # 214
Автор темы
Матерый форумчанин
Изгнанные
Сообщений: 1241
Статус: Офлайн
Цитата ipomea ()
Покупка квартиры для беглянки, насколько аналогична полёту в космос, в масштабах вашей Вселенной?

У нее есть прекрасная квартира в очень неплохом месте.
Еще одна ей просто не нужна, так же как вторая дача.
В моей Вселенной возможно очень многое, но я вроде уже говорил что есть разумные границы в выборе средств достижения цели.
Небольшие бриллианты могли бы стать эффективным инструментом - но в ее случае нет. Или попробовать?
Российская Федерация
ipomea Дата: Пятница, 29 Мая 2020, 12:57 | Сообщение # 215
Утреннее сияние
Спасатель
Сообщений: 5868
Статус: Офлайн
Цитата Негерой ()
Расскажите об этом старым парам, за 80-90. И объясните им, что любви у них нет никакой, потому что гормоны они утеряли 20 лет назад.
Они и сами это знают)


-Подбери сопли и иди работать! Вешаться он собрался! Мурло!
-Простите, а в поликлинике есть другой психолог?
Российская Федерация
Негерой Дата: Пятница, 29 Мая 2020, 12:57 | Сообщение # 216
Автор темы
Матерый форумчанин
Изгнанные
Сообщений: 1241
Статус: Офлайн
Цитата Каркуша ()
Ключевое - парам

Ну да, у них же физиология совсем другая и гормоны вечны.
Российская Федерация
Каркуша Дата: Пятница, 29 Мая 2020, 12:58 | Сообщение # 217
Бриллиант
Спасатель
Сообщений: 6375
Статус: Офлайн
Цитата Негерой ()
Уже этот мужчина изучен вдоль и поперек.

Дело не в том, что изучен.
Дело в том, что женщина не видит с ним перспективы (не в плане развития, а вообще - будущего).
У вашей Ж всегда была параллельная вам жизнь, не в плане другого мужчины. Она сравнивает жизнь в своей квартире одной и наезды к вашей паре с Д. И не видит теперь, чем приезды к вам лучше жизни одной.
Финита.
А её слова про "перегорело" свидетельствуют, что она таки чего-то ждала, что вы ей так и не дали.

Добавлено (29 Мая 2020, 13:00)
---------------------------------------------
Цитата Негерой ()
у них же физиология совсем другая и гормоны вечны.

Не физиология.
Если образно - они смотрят друг на друга.
Между ними нет третьих.

Приведите пример семьи из трех старичков 80-90 лет, которые гуляют за ручки.

Добавлено (29 Мая 2020, 13:02)
---------------------------------------------
Цитата Негерой ()
у них же физиология совсем другая и гормоны вечны.

Не физиология.
Если образно - они смотрят друг на друга.
Между ними нет третьих.

Приведите пример семьи из трех старичков 80-90 лет, которые гуляют за ручки.

Почти весь форум о том, что женщинам третий в паре не нужен.

Добавлено (29 Мая 2020, 13:06)
---------------------------------------------
Но я считаю ключевым то, что для вас каждая из женщин по отдельности ценности не представляла.
А каждый человек хочет быть ценимым индивидуально.


Не нравится - не ешь.

Сообщение отредактировал Каркуша - Пятница, 29 Мая 2020, 14:12
Российская Федерация
Негерой Дата: Пятница, 29 Мая 2020, 13:12 | Сообщение # 218
Автор темы
Матерый форумчанин
Изгнанные
Сообщений: 1241
Статус: Офлайн
Цитата Каркуша ()
Простой пример: мы учим совсем маленьких детей не трогать утюг.

Но при этом больше половины матерей курит. Мы не курим.

Добавлено (29 Мая 2020, 13:15)
---------------------------------------------

Цитата Каркуша ()
Так и отношения - сначала детям нужно закладывать традиционную модель семьи,

Согласен. Но вот просто интересно, в контексте обсуждения норм и их наследования - откуда возникла необходимость узаконивать гомосексуальные браки?

Добавлено (29 Мая 2020, 13:26)
---------------------------------------------

Цитата Каркуша ()
Почти весь форум о том, что женщинам третий в паре не нужен.

Это я уже заметил. Состав форума, основной костяк - наверное формировался из единства взглядов, интересов - а главное еще из личного опыта, в большинстве случаев негативного.
Когда у человека все гладко - он сюда не придет.
Кстати, зря. Если бы я зашел раньше - то не было бы причины заходить теперь.

Я такой пример приведу, допустим сломался у тебя телевизор, а ты не разбираешься.
Заходишь на форум мастеров по ремонту, описываешь неисправность и тебе рассказывают как ее устранить.
Но никто не будет изучать возможные неисправности загодя, когда телевизор еще работает.
Так и наша замечательная конфа - сюда люди приходят когда уже поздняк метаться. Но пробуют разобраться и починить.
Никто не приходит заранее, а это намного упростило бы развитие сложных ситуаций.
Это как пожар - проще предотвратить, чем потом понести ущерб.

Добавлено (29 Мая 2020, 13:33)
---------------------------------------------

Цитата Каркуша ()
Приведите пример семьи из трех старичков 80-90 лет, которые гуляют за ручки.

Таки не поверите - мои соседи!
До самой смерти (дед погиб на пожаре) он жил с тремя сестрами.
Были ли они ему сестрами или что там творилось - я не знаю и никто не знает, но после его гибели они куда-то исчезли - в город наверное уехали.
Российская Федерация
Каркуша Дата: Пятница, 29 Мая 2020, 14:08 | Сообщение # 219
Бриллиант
Спасатель
Сообщений: 6375
Статус: Офлайн
Кстати,
Напрасно вы не изложили в старттопике те нюансы, которая поведала Д.
Это многое меняет.
В отличие от изложенной вами ситуации, которая создавала ощущение, что "одна жена и одна любовница", их изначальный статус практически равный.
Теперь понятно, что они обе были изначально лишь любовницами при наличии жены (пусть и номинальной). Пусть одна и вошла в кружок ваших дам чуть позже.

Судя по вашим словам, в вашей компании все определялось ресурсами.
Видимо, Д ими не обладала, у неё не было своей квартиры, своей дачи. Её возможность их приобрести определялась вашей совместной деятельностью.
Потому она и была готова терпеть больше, чем Ж, которая и квартиру и дачу имеет.

И изначальное почти равенство ваших дам делает возвращение Ж ещё более сложным, чем если б она была просто любовницей при жене.

Цитата Негерой ()
До самой смерти (дед погиб на пожаре) он жил с тремя сестрами.

Вы не знаете, что там.
Так что это не пример.

Цитата Негерой ()
откуда возникла необходимость узаконивать гомосексуальные браки?

Это слишком большая тема, чтоб обсуждать тут. Создайте отдельный топик - обсудим.

Цитата Негерой ()
Но при этом больше половины матерей курит. Мы не курим.

Какие вы высоконравственные. Аж дух захватывает.
Да мы уже поняли, что и вы, и ваши дамы - особенные.)


Не нравится - не ешь.

Сообщение отредактировал Каркуша - Пятница, 29 Мая 2020, 14:13
Российская Федерация
mole Дата: Пятница, 29 Мая 2020, 14:16 | Сообщение # 220
Чудесная и Скромная
Спасатель
Сообщений: 2834
Статус: Офлайн

но вернемся к нашим "курицам". Негерой, я бы пристальнее вгляделась к тому, что пишет вам Влада. Очень точно подмечая нюансы. Если хотите цепочки - перечитайте ее сообщения.


Здесь определенно есть какой-то урок, но я не буду сам его извлекать (с) Рик Санчез
Российская Федерация
Поиск: