Болталка-13
Gela55 Дата: Пятница, 06 Марта 2026, 14:58 | Сообщение # 8761
Наша Звезда
Спасатель
Сообщений: 7207
Статус: Офлайн
Цитата Влада ()
Так и я именно про это.
Про прозаические факторы, а не про самооценку.
Рада, что мы в этом достигли согласия.


Плюсуюсь.
Вообще радует, что можно эффективно общаться без оскорблений , хамства и прочего базарного мусора. Можно же слушать оппонента, даже если ты с ним не согласен и адекватно реагировать. И аргументировать по возможности, а не голословно утверждать.
Одним словом , эмоциональный интеллект всем нам в помощь smile


Не плачь, не бойся, не проси
Российская Федерация
Тантра Дата: Пятница, 06 Марта 2026, 15:01 | Сообщение # 8762
Гарна дівчина
Спасатель
Сообщений: 25082
Статус: Online
Gela55, ага, читаешь старые темы и понимаешь, как приятно общаться с разными людьми, читать их аргументы, а не только « я такая жду трамвая»… pleasantsurprize


Если я тебе не нравлюсь. Застрелись я не исправлюсь)
Германия
Gela55 Дата: Пятница, 06 Марта 2026, 15:06 | Сообщение # 8763
Наша Звезда
Спасатель
Сообщений: 7207
Статус: Офлайн
Цитата Влада ()
По мне так ей надо расставаться с мужем.


Не знаю faint Слишком мало информации для выводов. Мы не знаем, что там и почему. И как муж себя ведёт после военной командировки.

Цитата Влада ()
Начать все с чистого с другим мужчиной, где не надо будет ничего забывать,


Э-ээ, это в теории. На практике - маловероятно, дело случая.

Цитата Влада ()
Лучше год перетерпеть, чем терпеть десятилетиями.


Бесспорно.

Цитата Влада ()
В общем тут, чтобы простить и продолжать жить с мужем - это должна быть зашибись какая причина.


Влад, единственное, что для этого нужно, - это чтобы им обоим это было нужно и чтобы оба этого хотели.


Не плачь, не бойся, не проси
Российская Федерация
Bastinda Дата: Пятница, 06 Марта 2026, 15:29 | Сообщение # 8764
Ветеран форума
Спасатель
Сообщений: 4573
Статус: Офлайн
Цитата Эйфория ()
бедолага каждый день доказывает, что раб лампы и вообще верный пес,

Когда я говорю, что у жены нет иллюзий, я имею в виду, что ты теперь знаешь, что твой муж способен на обман, на предательство. И это не стереть из памяти. Иные так накуралесят - калёным железом не выжжешь потом. А дальше - двое должны захотеть измениться, что-то исправить в жизни, пока можно. И это совсем не про рабство и угождение.
И, да, время лечит, плохое забывается, когда ты видишь каждый день хорошее amorous

А любовница - "она тоже женщина несчастная. Она графа любит…"(с).


Пока живу, надеюсь.
Российская Федерация
Gela55 Дата: Пятница, 06 Марта 2026, 15:45 | Сообщение # 8765
Наша Звезда
Спасатель
Сообщений: 7207
Статус: Офлайн
Цитата Эйфория ()
тут почитаешь некоторых, жены все замечательные, любовницы нехорошие,


Так это не только на форуме. Быть любовницей нехорошо - это установка общественной морали, которую разделяет большинство людей. Быть любовницей женатого мужчины - аморально, поэтому не приветствуется . Как не приветствуется в обществе ложь, лицемерие, соучастие в обмане, воровстве ... Все логично.

Цитата Эйфория ()
А то что он бедолага каждый день доказывает, что раб лампы и вообще верный пес, так это лишний раз подтверждает его вину. Ну и нафига это надо.


Вообще не поняла (( Что значит " лишний раз подтверждает его вину"? Никто его вину вроде и не отвергает и не умаляет.

Непонятно, почему если человек каждодневно делами доказывает свою верность, - то на фига он нужен.
Это сейчас не про конкретную ситуацию Кржмелик. Там, скорее всего, как раз наоборот. Никакого " раба лампы' и доказывания верности нет. А наоборот, позиция " ачетаково ".


Не плачь, не бойся, не проси
Российская Федерация
Bastinda Дата: Пятница, 06 Марта 2026, 15:56 | Сообщение # 8766
Ветеран форума
Спасатель
Сообщений: 4573
Статус: Офлайн
Может, опять подружка всплыла? Это очень горько.


Пока живу, надеюсь.
Российская Федерация
Gela55 Дата: Пятница, 06 Марта 2026, 16:00 | Сообщение # 8767
Наша Звезда
Спасатель
Сообщений: 7207
Статус: Офлайн
Цитата Bastinda ()
дальше - двое должны захотеть измениться, что-то исправить в жизни, пока можно. И это совсем не про рабство и угождение.
И, да, время лечит, плохое забывается, когда ты видишь каждый день хорошее


Bastinda, верно . И если уж говорить про рабство и угождение , то можно это интерпретироавать по- другому. Например, угождать - это баловать, ухаживать, холить , лелеять, оберегать, заботиться, ласкать, жалеть...

Кстати, насколько я поняла, Эйфория сама это имела в виду, когда написала , что муж ( мужчина) должен быть рабом ( точно цитату не помню).

Может быть, я неправильно поняла faint

Добавлено (06 Марта 2026, 16:04)
---------------------------------------------
Цитата Bastinda ()
Может, опять подружка всплыла? Это очень горько.

Может и так. Но мне кажется, вряд ли. Интуиция подсказывает, что муж просто "жлобит".
Придет Кржмелик, поправит.


Не плачь, не бойся, не проси

Сообщение отредактировал Gela55 - Пятница, 06 Марта 2026, 16:05
Российская Федерация
Эйфория Дата: Пятница, 06 Марта 2026, 17:18 | Сообщение # 8768
Муза
Спасатель
Сообщений: 12814
Статус: Офлайн
Цитата Gela55 ()
Так это не только на форуме. Быть любовницей нехорошо - это установка общественной морали, которую разделяет большинство людей. Быть любовницей женатого мужчины - аморально, поэтому не приветствуется . Как не приветствуется в обществе ложь, лицемерие, соучастие в обмане, воровстве ... Все логично.

В обществе много что приветствуется, но многие забивают) У каждого своя логика. Живут по собственным правилам. Вот вы как то отстаивали теорию, что мол хороший человек может совершить плохой поступок. Можно применить к любовницам. Хорошие тетки, но что то пошло не так. Но нет, не действует ваша установка. Она применительна выборочно. Я так понимаю, только к мужчинам.
Цитата Gela55 ()
, насколько я поняла, Эйфория сама это имела в виду, когда написала , что муж ( мужчина) должен быть рабом ( точно цитату не помню).

Может быть, я неправильно поняла

Да, разумеется мужчина должен холить и лелеять. Но не тот, который в душу нагадил. Для большинства женщин измена рушит привлекательность мужчин и от них уже ничего не хочется. Про это пишет Влада, про чистый лист. Это совсем другое дело.
Gela55, у меня вопрос.
А те, кто после вскрытия измены, неважно мужчина или женщина, выгоняет изменщика сразу и навсегда, которые не дают времени исправиться, повиниться, они дурачки? С ними что не так?


Хорошо когда есть план. Плохо когда план- гавно.
Российская Федерация
Gela55 Дата: Пятница, 06 Марта 2026, 18:24 | Сообщение # 8769
Наша Звезда
Спасатель
Сообщений: 7207
Статус: Офлайн
Цитата Эйфория ()
Вот вы как то отстаивали теорию, что мол хороший человек может совершить плохой поступок.


И сейчас так считаю.

Цитата Эйфория ()
Можно применить к любовницам. Хорошие тетки, но что то пошло не так.


Можно конечно

Цитата Эйфория ()
Но нет, не действует ваша установка. Она применительна выборочно. Я так понимаю, только к мужчинам.


И к женщинам, и к мужчинам применительна.
При условии, что они осознали, повинились, сожалеют... Ну и тд
Если люди способны сожалеть и исправлять - то имхо это хорошие люди. Безупречных- то хороших нет, все не без греха.

Конечно , не надо эту установку утрировать. И понимать как , например, всепрощение и разрешение " грешить и каяться, а потом снова грешить и каяться".

Добавлено (06 Марта 2026, 18:50)
---------------------------------------------

Цитата Эйфория ()
Да, разумеется мужчина должен холить и лелеять. Но не тот, который в душу нагадил


Ну вы очень категоричны в этом вопросе. Я раньше тоже так считала, до своего часа Х. Сейчас так не считаю . Просто мы все проецируем свои конкретные истории на такие вот утверждения.

Цитата Эйфория ()
Для большинства женщин измена рушит привлекательность мужчин и от них уже ничего не хочется.


Про большинство не знаю. Не уверена. Думаю, что все зависит от отношений конкретных людей друг к другу, от деталей и нюансов каждой конкретной истории. Ну и от того, как повлияла эта история на ее участников.

Цитата Эйфория ()
Про это пишет Влада, про чистый лист


Чистый лист , имхо, может быть только с другим человеком. Когда твоя жизнь переплелась и срослась с жизнью другого человека, то какой уж чистый лист. Исписаны сотни страниц. Не сотрешь и листочки не вырвешь.


Не плачь, не бойся, не проси

Сообщение отредактировал Gela55 - Пятница, 06 Марта 2026, 18:25
Российская Федерация
Anna1212 Дата: Пятница, 06 Марта 2026, 18:53 | Сообщение # 8770
Адепт измены
Спасатель
Сообщений: 13385
Статус: Офлайн
Цитата Эйфория ()
Я была замужем, но душой и телом с другим, он свободный был и предлагал замуж. Лучше по всем параметрам мужа. Но я отказалась от нового замужества, осталась со старым. Потому что он был удобен, вот как вы пишете. Все понятно, комфортно, привычно.
вы в браке изменяли мужу? Он знал?
Российская Федерация
Gela55 Дата: Пятница, 06 Марта 2026, 19:05 | Сообщение # 8771
Наша Звезда
Спасатель
Сообщений: 7207
Статус: Офлайн
Цитата Эйфория ()
у меня вопрос.
А те, кто после вскрытия измены, неважно мужчина или женщина, выгоняет изменщика сразу и навсегда, которые не дают времени исправиться, повиниться, они дурачки? С ними что не так?


Никогда не осуждала людей, не простивших измену. И тех, кто сразу выгнал .
Им виднее, они лучше знают, чего их душа просит.
Может быть, ещё до измены многое не устраивало, раздражало, бесило в человеке и отношениях. И измена просто стала триггером. Может, были надежды и иллюзии, что твой спутник изменится со временем, а тут пришло понимание, что это не твой человек.
А может, пришло понимание, что ты своему мужу/ жене и не важен совсем и ни фига ему не страшно тебя потерять. С таким человеком рядом неохота жить.
Короче, не мне судить. И никто не может за это других осуждать.


Не плачь, не бойся, не проси

Сообщение отредактировал Gela55 - Пятница, 06 Марта 2026, 19:08
Российская Федерация
Bastinda Дата: Пятница, 06 Марта 2026, 19:18 | Сообщение # 8772
Ветеран форума
Спасатель
Сообщений: 4573
Статус: Офлайн
Думаю, ещё это зависит от возраста, от темперамента, от семейной истории. Молодым и горячим легче разбежаться и начать с чистого листа. Так же и пожилым, которых уже ничто не связывает, осточертели друг другу - одной легче и , правда, ждёшь повода выгнать.
Это я так, теоретизирую.


Пока живу, надеюсь.
Российская Федерация
Тантра Дата: Пятница, 06 Марта 2026, 20:41 | Сообщение # 8773
Гарна дівчина
Спасатель
Сообщений: 25082
Статус: Online
Цитата Gela55 ()
Никогда не осуждала людей, не простивших измену. И тех, кто сразу выгнал .

Осуждать в данном случае, это лезть в чужую семью. Которая для других потемки.
Каждый решает не по шаблону, а исходя из своих желаний, потребностей, опять же своих. А влажные мечты любовниц, что мол раз тебе изменили, выгоняй, я подберу, идут лесом, полем, идут морем…Как в песне. И все эти: он предпочел тебе другую женщину, думаю неправильны. Никого он не предпочел, он имеет обеих. И если лю считает, что жены как бы нет, она в параллельной реальности( а на самом деле просто другая женщина), то и жена может считать, что мол ну трахнул кого- то, кто ноги сам раздвинул… pleasantsurprize
Правильно Влада сказала: если за углом мужик покажет пипиську, нам это не нра, а если женщина покажет, редко какой мужик пройдет мимо. pleasantsurprize


Если я тебе не нравлюсь. Застрелись я не исправлюсь)
Германия
Эйфория Дата: Пятница, 06 Марта 2026, 20:57 | Сообщение # 8774
Муза
Спасатель
Сообщений: 12814
Статус: Офлайн
Цитата Gela55 ()
И к женщинам, и к мужчинам применительна.
При условии, что они осознали, повинились, сожалеют... Ну и тд
Если люди способны сожалеть и исправлять - то имхо это хорошие люди. Безупречных- то хороших нет, все не без греха.

Вотымено что безупречных нет. По вашей логике вступают в отношения с женатыми мужчинами с низкой самооценкой, сомнительных морально нравственных качеств женщины. Вы много раз об этом писали. Винятся, просят прощения разве что замужние любовницы, которых за жопку муж подловил. А свободные любовницы женатых мужчин максимум пожалеют что затянулась связь, время много потратили, если действительно увязли. Если вы думаете, что они страдают от того что кому то сделали плохо, причинили страдания, то у меня плохие новости для вас)
Цитата Gela55 ()
Ну вы очень категоричны в этом вопросе

А по мне так это вы категоричны. Любовницы у вас все ужасные тетки, беспринципные, наглые. Решили что я любовницам женатых мужчин сочувствую. Чего мне жалеть здоровых, молодых баб. С какого бодуна я их жалеть должна. Абсолютно ровное отношение.


Хорошо когда есть план. Плохо когда план- гавно.
Российская Федерация
Gela55 Дата: Пятница, 06 Марта 2026, 23:43 | Сообщение # 8775
Наша Звезда
Спасатель
Сообщений: 7207
Статус: Офлайн
Цитата Эйфория ()
Вотымено что безупречных нет.

Согласна. Никто не безупречен. Это не обязательно про измены или связь с женатыми.
Но поступки, которых человек стыдится, жалеет, что так поступил, наверняка есть в анамнезе любого человека.

Цитата Эйфория ()
По вашей логике вступают в отношения с женатыми мужчинами с низкой самооценкой, сомнительных морально нравственных качеств женщины. Вы много раз об этом писали


Что касается низкой самооценки, то мы это обсуждали с Владой выше. И я согласилась с ней ( и стало быть, и с вами), что низкая самооценка или высокая самооценка сами по себе не являются решающей причиной вступления в связь с женатиком.

А вот что касается сомнительных морально- нравственных качеств - здесь не соглашусь. Своего мнения на это я не поменяла: связь с женатым - это участие в обмане, участие в подлости и воровстве. Причем осознанное. Мне противна эта мантра среднестатистической любовницы " А я чего? Я ничего. Я никому ничего не обещала и не должна" .
И если я правильно вас понимаю, то большинство любовниц именно так и считает. И никакого раскаяния или сожаления по этому поводу не испытывает. Да и судя по форуму, это так и есть. Мало кто из любовниц считает свою связь с женатым мужиком плохим поступком.
Короче, никакого отношения это не имеет к плохому поступку хорошего человека.

Цитата Эйфория ()
свободные любовницы женатых мужчин максимум пожалеют что затянулась связь, время много потратили, если действительно увязли. Если вы думаете, что они страдают от того что кому то сделали плохо, причинили страдания, то у меня плохие новости для вас)


Ну вот о чем я и написала только что)

Никакой новостью это для меня не является. Поучаствовали в безнравственном и бесчестном , отряхнулись и дальше пошли жить по принципу " чихай на всех и в жизни ждёт тебя успех".

Цитата Эйфория ()
Если вы думаете, что они страдают от того что кому то сделали плохо, причинили страдания,


Все же я склоняюсь к тому, что хороший человек, совершивший поступок, который причинил кому- то страдания, ну уж если и не страдает , то по крайней мере , сожалеет об этом.
Даже если это чужой, посторонний человек. Так ведь?

Добавлено (06 Марта 2026, 23:54)
---------------------------------------------

Цитата Эйфория ()
А по мне так это вы категоричны. Любовницы у вас все ужасные тетки, беспринципные, наглые.


Наверное. Наверное я категорична.
Я даже верю, что не все. Наверняка не все. Но то, что в большинстве своем - это да. Лезть в чужую семью ( только не говорите , что ее туда пригласил любовник smile ) нужно все же быть и беспринципной, и наглой, и не сильно совестливой.

Цитата Эйфория ()
Решили что я любовницам женатых мужчин сочувствую.



Ну да, сложилось такое впечатление.


Не плачь, не бойся, не проси
Российская Федерация
Bastinda Дата: Суббота, 07 Марта 2026, 10:54 | Сообщение # 8776
Ветеран форума
Спасатель
Сообщений: 4573
Статус: Офлайн
Не удержалась. Вот ещё один чудесный пост Малки Лоренц о принятии возраста. Мудро, я считаю. И не безнадёжно)
https://dzen.ru/a/aatFQaun_xnMsYgT


Пока живу, надеюсь.
Российская Федерация
Эйфория Дата: Суббота, 07 Марта 2026, 13:21 | Сообщение # 8777
Муза
Спасатель
Сообщений: 12814
Статус: Офлайн
Цитата Gela55 ()
Ну да, сложилось такое впечатление

Не вижу причин для сочувствия. Я видимо неэмпатичная. Не жалею ни бабок в розовом с надутыми губами, ни любовниц. Никто их не насилует, сами выбрали свой образ жизни. Отношусь как форме жизни. Иногда формы приобретают замысловатые очертания.
Цитата Gela55 ()
Даже если это чужой, посторонний человек. Так ведь?

Знаете, вы так много пишете про женщин и никогда не пишете про мужчин. Не помню чтобы вы обсуждали цинизм, самооценку изменщиков мужчин. Как будто они ничего не значат, исключительно женщины правят балом. А я считаю что вся ответственность на мужчинах. Они умнее, сильнее. Они контролируют ситуацию. Если вы мужчинам отводите второстепенную роль, то проблем с принятием измены не должно быть. И зачем придумывать установку про " хороший человек, совершивший плохой поступок". Женщины решают все и вся. Мужчина ведомый, как его поставили, так он и стоит. Памятник. Все понятно.


Хорошо когда есть план. Плохо когда план- гавно.
Российская Федерация
Тантра Дата: Суббота, 07 Марта 2026, 14:29 | Сообщение # 8778
Гарна дівчина
Спасатель
Сообщений: 25082
Статус: Online
Gela55, ну если судить по мантрам лю, я не виновата, виноват ваш муж, то я делаю вывод. Виноват наркоман сам, тот, кто наркотики продает, совсем не при чем. Наркоман хочет берет, хочет не берет. Вот за что наказывают продавцов?! Не понимаю…не этот продаст, другой продаст… pleasantsurprize pleasantsurprize pleasantsurprize


Если я тебе не нравлюсь. Застрелись я не исправлюсь)
Германия
Gela55 Дата: Суббота, 07 Марта 2026, 15:53 | Сообщение # 8779
Наша Звезда
Спасатель
Сообщений: 7207
Статус: Офлайн
Цитата Эйфория ()
Знаете, вы так много пишете про женщин и никогда не пишете про мужчин. Не помню чтобы вы обсуждали цинизм, самооценку изменщиков мужчин.


Ну можно и про мужчин и их цинизм)
Но вы ж , видимо, хотите, чтоб я своего циничного изменщика обсудила)

И осудила smile
Своего не хочу) Тем более, что вы опять решите, что я ему дифирамбы пою smile

Да и нечего особо. Цинизма у него не больше,чем у меня, иной раз кажется, что даже меньше. А если в целом о мужчинах, то здесь их действительно меньше, чем женщин, обсуждают.

И причина не в том, что мужей оправдывают, а в том, что изменившие мужья давно уже " отсидели за то дело" )

Цитата Эйфория ()
Как будто они ничего не значат, исключительно женщины правят балом. А я считаю что вся ответственность на мужчинах


Вот знаете, что скажу. Не снимая ни разу ответственность за гульки / лядство с мужиков, всегда считала и буду считать, что главный по тарелочкам в этом деле - именно женщины. Можете считать меня отсталой , патриархальной , погрязшей в предрассудках теткой faint Но я убеждена, что виноваты оба в равной степени, но как всегда есть один нюанс)

Попробую сформулировать кратко.
Не берусь утверждать, кто чаще всего инициирует - мужчина или женщина. Предположим, - все- таки мужчина. Здесь его ответственность больше, и вина соответственно тоже больше.

Дисклеймер:
однако есть вполне распространенное мнение, что это не так. И сигнал к адюльтеру чаще подаёт женщина.


Предположим, что в конце концов не особо и важно, кто " подал сигнал".
Важнее, кто главный виновник самого адюльтера.
Женщин ( незамужних) обычно оправдывают тем, что она свободна и никому ничего не обещала. Так ведь?

Дисклеймер:



Добавлено (07 Марта 2026, 16:12)
---------------------------------------------
Добавлю к этому свое мнение.
Я не считаю, что мужчина ведомый, как вы написали. И не считаю, что в адюльтере у мужчины второстепенная роль. В адюльтере нет роли второго плана. Там два главных героя.

И что очень важно: лично перед женой виноват безусловно ее муж. А не левая женщина. Это я никогда и не оспариваю.

Однако, сформулирую по- проcтому , без затей: давать или не давать - решаем все же мы , женщины. Это сермяжная правда жизни.

Цитата Эйфория ()
зачем придумывать установку про " хороший человек, совершивший плохой поступок".


Почему же придумывать?) Эйфория, что означает понятие " хороший человек" ?
Не задумывались? Он состоит из совокупности только хороших поступков? Нет, так не бывает. Просто у него хороших поступков много больше. Вот по ним и судим.

ps мысль доводить до абсурда не надо)) А то всегда находятся любители привести в пример маньяка/ убийцу/ людоеда с хорошими поступками happy

Добавлено (07 Марта 2026, 16:24)
---------------------------------------------
Цитата Эйфория ()
А я считаю что вся ответственность на мужчинах. Они умнее, сильнее.


Пропустила smile

Зато женщины хитрее , коварнее и лицемернее smile

Добавлено (07 Марта 2026, 16:45)
---------------------------------------------
Цитата Тантра ()
Виноват наркоман сам, тот, кто наркотики продает, совсем не при чем. Наркоман хочет берет, хочет не берет. Вот за что наказывают продавцов?! Не понимаю…не этот продаст, другой продаст…


О, Тантра, ты прямо один в один с цитатой Олланы. Даже ещё более точное сравнение.

Поэтому я и склоняюсь к такому соотношению вины : 50/50

Кстати, кто получит больше срок - наркоман, купивший наркоту для собственного потребления , или дилер?)


Не плачь, не бойся, не проси

Сообщение отредактировал Gela55 - Суббота, 07 Марта 2026, 18:34
Российская Федерация
Эйфория Дата: Суббота, 07 Марта 2026, 22:48 | Сообщение # 8780
Муза
Спасатель
Сообщений: 12814
Статус: Офлайн
Gela55, чужое мнение это прекрасно. Но я свое собственное имею. Людей не сравниваю с собаками. Измена это не наркомания, ни воровство. Наркомания хуже во много раз такого явления, как измена. И воровства не вижу. Два человека решили в любовь поиграться, ну какая наркомания или воровство. Притянуто за уши.


Хорошо когда есть план. Плохо когда план- гавно.
Российская Федерация
Поиск: