Вниманию всех! На сайте запрещена реклама и предложение каких бы то ни было услуг любыми лицами.
Подобные предложения не имеют никакого отношения к вебсайту lubov-lubov.ru и расцениваются как спам и мошенничество.
Убедительная просьба, о предложении подобных услуг сообщать администрации сайта!
Дата: Понедельник, 21 Октября 2019, 21:15 | Сообщение # 1801
Бриллиант
Спасатель
Сообщений: 6520
Статус: Офлайн
ЦитатаInkla ()
я никак не могу объяснить, откуда на могильных плитах надписи на древнееврейском. А вы? Не такой уж расхожий язык был.
Я тоже не могу, поскольку мои караимские предки происходят из Польши/Литвы. И знаю, что у караимов есть караимский язык.
Могу предположить, что еще в османском периоде истории, когда в Европе у евреев были проблемы, они приехали в Османскую империю . Точнее - это не предположение, а факт. Предположение в том, что они, когда расселялись по империи, могли частично поселиться и в Крым, где жили единоверцы.
Другое предположение в том, что караимы, которые говорили на тюркском языке, могли, как придерживавшиеся иудаизма, свои ритуалы совершать на древнееврейском. Ну, как в России - на старославянском.
Добавлено (21 Октября 2019, 21:18) ---------------------------------------------
Дата: Понедельник, 21 Октября 2019, 21:22 | Сообщение # 1803
Светлячок
Спасатель
Сообщений: 21388
Статус: Офлайн
Каркуша,
Цитата
Могу предположить, что еще в османском периоде истории, когда в Европе у евреев были проблемы, они приехали в Османскую империю . Точнее - это не предположение, а факт.
Когда я ходила на экскурсию в Топкапы в Стамбуле, то экскурсовод как раз рассказывала, что визирями султанов были и иудеи и православные армяне. Требование к визирям было одно - они должны были быть умными. Так вот султан якобы сказала - Я удивлён, что таких умных и предприимчивых людей, как евреи изгоняют из Испании. А выгоняли евреев из Англии и из Испании по совершенно банальным причинам - знать не хотела возвращать еврейским финансистам взятые у них кредиты. А если выгнать кредитора нафиг или отрубить ему голову, то и долги отдавать не надо. Лепота! Так что версия о том, евреи просочились в Крым из Османской империи - вполне рабочая.
Не плачь, потому что - это закончилось. Улыбнись, потому что - это было. Каждое мгновение жизни-это еще одна возможность.
Дата: Понедельник, 21 Октября 2019, 21:23 | Сообщение # 1804
Белая и пушистая
Спасатель
Сообщений: 18056
Статус: Офлайн
ЦитатаКаркуша ()
А в каких именно местах эти кладбища?
Там одно кладбище, в 15 минутах ходьбы от пещерного города. Что интересно, если караим умирает где-то далеко, то на кладбище помещают просто плиту, я там одну обнаружила 2000 г.!!! Сейчас попробую загрузить.
- Вы можете говорить серьёзно?! - Могу, но не хочу. Зачем это мне? В мире и без меня полно разнесчастных любителей этого занудства. (Рёнго Се)
Дата: Понедельник, 21 Октября 2019, 21:27 | Сообщение # 1805
Бриллиант
Спасатель
Сообщений: 6520
Статус: Офлайн
Цитатаfirefly ()
визирями султанов были и иудеи и православные армяне. Требование к визирям было одно - они должны были быть умными.
Флай, визирем мог быть только мусульманин. А вот происхождение его могло быть любое.
Добавлено (21 Октября 2019, 21:28) --------------------------------------------- Есть еще предположение, что евреи там оказались как рабы римлян (в античную эпоху).
Дата: Понедельник, 21 Октября 2019, 21:33 | Сообщение # 1806
Белая и пушистая
Спасатель
Сообщений: 18056
Статус: Офлайн
Белинский блин. Никак не загружает. Слишком тяжёлые фото. Облегчить могу только на стационарном компе, на телефоне ни разу не делала. Но фотки кладбища классные! Я что в Костнице нащелкала, что здесь.
- Вы можете говорить серьёзно?! - Могу, но не хочу. Зачем это мне? В мире и без меня полно разнесчастных любителей этого занудства. (Рёнго Се)
Дата: Понедельник, 21 Октября 2019, 21:38 | Сообщение # 1809
Светлячок
Спасатель
Сообщений: 21388
Статус: Офлайн
Каркуша,
Цитата
Флай, визирем мог быть только мусульманин. А вот происхождение его могло быть любое.
Возможно. Но меня удивило, что визирями могли быть не этнические турки. Все-таки евреев массово изгнали сначала из Англии, а потом из Испании. Точнее там Изабелла Кастильская и Фердинанд Арагонский вроде как предложили всем евреям перейти из иудаизма в католичество. Аналогично поступили с маврами - арабами. В итоге получились марраны и мориски. Формально католики - а фактически иудеи и масульмане. Всё как всегда - двойные стандарты, подстригание всех по линейке.
Не плачь, потому что - это закончилось. Улыбнись, потому что - это было. Каждое мгновение жизни-это еще одна возможность.
Дата: Понедельник, 21 Октября 2019, 21:50 | Сообщение # 1810
Наша Звезда
Спасатель
Сообщений: 6401
Статус: Офлайн
ЦитатаInkla ()
ЦИТАТА GELA55 () Другие соображения.
Какие? Я не думаю, что ничего там нет
Inkla, у меня перед глазами очень похожая история. Причем с внебрачным сыном от любовника. Этой истории 26 лет. Все годы наблюдала эволюцию отношений со стороны любовница- женатый любовник. Типаж героев и детали- очень схожи с историей Флай. Итог: все отношения давно стухли и свернулись сами собой. Женатый любовник весь в семье, хотя дети выросли и вылетели из гнезда. Заботится о жене. Любовница так и не замужем. Занята работой ( статусной) и живёт сыном. Сын учится на 2 курсе вуза.
Дата: Понедельник, 21 Октября 2019, 21:59 | Сообщение # 1811
Бриллиант
Спасатель
Сообщений: 6520
Статус: Офлайн
Цитатаfirefly ()
меня удивило, что визирями могли быть не этнические турки.
Флай, я вам больше скажу - в период расцвета османской империи в ней практически не было великих визирей - тюрок.
По системе девширме набирали мальчиков в немусульманских странах, их обращали в ислам и учили. По мере обучения отбирали способных и направляли туда, где они себя лучше всего проявят.
Янычары (солдаты) - это те, кто не отличился умом, зато был способен воевать.
Самые способные обучались на территории Топкапы. После выхода оттуда бывшие мальчики-рабы становились архитекторами, учеными, военачальниками. В зависимости от таланта и наличия поддержки они продвигались по службе.
Примерно до 17 века было запрещено брать детей в мусульманских семьях.
Османская аристократия - это по большей части потомки обращенных в ислам бывших христиан, которые женились на дочерях, племянницах и внучках султанов.
Самые мои любимые из них - Махмуд-паша, потомок греческих царей, и Ахмет-паша, сын правителя Герцеговины, поссорившийся с братом и сбежавший в Стамбул.
Дата: Понедельник, 21 Октября 2019, 22:04 | Сообщение # 1812
Светлячок
Спасатель
Сообщений: 21388
Статус: Офлайн
Осталось десять дней до окончания Московского гастрономического фестиваля. Сходили мы в Mushrooms на Якиманке. Вкусный дегустационный сет, но вот десерт... В прошлогоднем сете на десерт давали шампиньоны - вот прям как живые. А кладёшь их в рот - шампиньоны тают во рту, потому что это белый шоколад и внутри - очень вкусный крем был. В любом случае - необычно. Сейчас сладкое очень сладкое и его мноооооого. Но все остальное в сете - прикольное. Ещё искренне рекомендую дегустационный сет в ресторане Batler - это метро Маяковская. Вот там всё безупречно. Очень красивый ресторан, вкусный сет, прекрасное обслуживание. Необычные вкусы - прям вот гастрономическое приключение. Но обязательно надо столик заказывать сильно заранее - сет готовится 4 (четыре, Карл!) часа. 1900 рублей стоит сет. Вкусный коктейль с водкой к этому сету - ещё 600 рублей. Но коктейль брать не обязательно. Сорри, что талдычу об этом фестивале, но это и правда красотища - сходить в ресторан с гарантировано вкусной едой за разумные деньги.
Не плачь, потому что - это закончилось. Улыбнись, потому что - это было. Каждое мгновение жизни-это еще одна возможность.
Дата: Понедельник, 21 Октября 2019, 22:14 | Сообщение # 1813
Белая и пушистая
Спасатель
Сообщений: 18056
Статус: Офлайн
Да уж. Даже дегустации теперь платные. Дожили. Мы тоже вчера после тяжёлой прогулки в Чуфут-кале дегустацию взяли, потом люляки баб на закуску. Вина, конечно, классные, что мускатель розовый, что черный полковник, что портвейн. А вот люляки так себе.
- Вы можете говорить серьёзно?! - Могу, но не хочу. Зачем это мне? В мире и без меня полно разнесчастных любителей этого занудства. (Рёнго Се)
Дата: Понедельник, 21 Октября 2019, 23:04 | Сообщение # 1814
Дюймовочка
Спасатель
Сообщений: 6642
Статус: Офлайн
Каркуша, в Питере есть караимское кафе, его владелец потомок караимов, недалеко от техноложки, называется Жуль Верн. У них и сайт есть
Добавлено (21 Октября 2019, 23:08) --------------------------------------------- Inkla, помница я попала на дегустацию в ботаническом саду. Массандровские вина, портвейны и тд. Вкусно, но тяжеловато
Тебя никто не обманывает, ты прекрасно справляешься сам.
Дата: Понедельник, 21 Октября 2019, 23:13 | Сообщение # 1815
Белая и пушистая
Спасатель
Сообщений: 18056
Статус: Офлайн
Хлопок, как ты про караимское кафе узнала? Что то ты темнишь, матушка. Я до сего дня вообще не подозревала, что такой народ был. Темненький я человечек
- Вы можете говорить серьёзно?! - Могу, но не хочу. Зачем это мне? В мире и без меня полно разнесчастных любителей этого занудства. (Рёнго Се)
И сейчас сколько -то человек из них существуют. У меня подруга корнями оттуда, караимская еврейка, бабушка крымчанка, даже домик там наследный то ли в Севастополе, то ли в Семфирополе(не помню точно) есть, не в самих горах уже .
Дата: Вторник, 22 Октября 2019, 02:30 | Сообщение # 1817
Ветеран форума
Изгнанные
Сообщений: 4422
Статус: Офлайн
ЦитатаLidika ()
Согласно законодательству 1802 года, редакция Александра Первого после Екатерины Второй "Положение о евреях":
Как сложно, у моей девичья жены фамилия просто по специальности предков, переписчиков священных текстов.
Добавлено (22 Октября 2019, 03:11) ---------------------------------------------
ЦитатаLidika ()
Согласно законодательству 1802 года, редакция Александра Первого после Екатерины Второй "Положение о евреях":
Как сложно, у моей девичья жены фамилия просто по специальности предков, переписчиков священных текстов.
ЦитатаInkla ()
Все есть легенда, что скрыто за пылью веков. Иначе я никак не могу объяснить, откуда на могильных плитах надписи на древнееврейском. А вы? Не такой уж расхожий язык был.
О Караимах
Всё довольно просто. Карамимы родственны Хазарам, хазары тоже тюркский народ ни исповедовавший иудейскую религию. от них скорее всего Караимы и переняли иудаизм. Кроме всего жили караимы на торговых путях что тоже дало контакты с иудеями. Вообще караимы народ интересный, их религия это очень ортодоксальный ортодоксальный иудаизм, но в тоже время кроме Танаха они признают как священные тексты Новый завет и Коран. Они считают что человек может молится так как сам считает нужным. А свой молельный дом они называют не церковь, не синагога или мечеть, а кеннаса. Так же как называют свои мольные дома некоторые племена в Марокко. В Российской империи их не считали евреями, в паспортах у них писали Караимы иудейского вероисповедания. На них не распространялась черта оседлости, их принимали в офицерские училища и их возводили в дворянское сословие. П.С. В Афгане я стoлкнуся с хазарами, потомками тех на кого ходил Вещий Олег. Они мусульмане, но по субботам женщины пекут халу и зажигают свечи. Евреев считают своими старшими братьями. Вот так всё перепутано. П.П.С. Если здесь есть Москвички, вам может быть интересно; Табачная фарика Ява, и один из часовых заводов (не помню какой) основаны караимами. Первым известным атаманом запрожской сечи был караим Алар Минаше. Первый крематорий в России построил тоже караим Бурче Федор. Также караим был первым реестровым атаманом войска Донского.
Дата: Вторник, 22 Октября 2019, 07:40 | Сообщение # 1818
Утреннее сияние
Спасатель
Сообщений: 5868
Статус: Офлайн
ЦитатаInkla ()
Мы тоже вчера после тяжёлой прогулки в Чуфут-кале дегустацию взяли, потом люляки баб на закуску. Вина, конечно, классные, что мускатель розовый, что черный полковник, что портвейн. А вот люляки так себе.
Вы в Крыму? Везука! А на старом кладбище были по дороге в Чуфут Кале? Прямо в другую цивилизацию попадаешь. Люляки Самые вкусные люля в кафе у Большого Каньона, беседки прямо в горной речке стоят, непередаваемая атмосфера. Хочу туда
-Подбери сопли и иди работать! Вешаться он собрался! Мурло! -Простите, а в поликлинике есть другой психолог?
Дата: Вторник, 22 Октября 2019, 07:43 | Сообщение # 1819
Матерый форумчанин
Спасатель
Сообщений: 1372
Статус: Офлайн
ЦитатаInkla ()
Я не думаю, что ничего там нет.
Даже если и нет, флаймуж не буде ничего просить у лю и не будет трогать ее активы.Башлять будет одна Флай. Потому что сто процентов у него есть чувство вины перед условно бывшей. Она обделена главным призом этой саги, штанами, а Флай счастливая, в его понимании, обладательница этого самого приза.
Дата: Вторник, 22 Октября 2019, 08:23 | Сообщение # 1820
Белая и пушистая
Спасатель
Сообщений: 18056
Статус: Офлайн
ЦитатаLidika ()
них пещерные города прямо в горах Крыма были. Города!
я в таком городе в воскресенье все ноги сбила
Цитатаipomea ()
на старом кладбище были по дороге в Чуфут Кале? Прямо в другую цивилизацию попадаешь.
Ага. Впечатления непередаваемые.
Добавлено (22 Октября 2019, 08:33) ---------------------------------------------
Цитатаzola ()
Она обделена главным призом этой саги, штанами, а Флай счастливая, в его понимании, обладательница этого самого приза.
Верно, мушины, оне такие жалостливые. Мой супруг сваху тут недавно пожалел. С внучкой надо было сидеть, а свободная никогда не работавшая сваха на моря махнула. Угадайте с трёх раз, кто с внучкой сидел, на работу ее с собой брал, прятал там как мог, иногда соседям пристраивал? Так вот муж на этот финт сказал, да пусть Маша отдохнёт немного. Жалеет ее, что ситуация фиговая. Хотя сваха ни о чем особенно не печалится, как любила себя, так и любит.
- Вы можете говорить серьёзно?! - Могу, но не хочу. Зачем это мне? В мире и без меня полно разнесчастных любителей этого занудства. (Рёнго Се)