|
Болталка - 9.
|
|
| try1999 |
Дата: Суббота, 20 Июля 2019, 20:10 | Сообщение # 5321 |
Заглянувший на огонек
Пользователь
Статус: Офлайн
| я про Шаламова еще могу сказать
ща сформулирую.
Я не очень принимаю журналистский стиль, и особенно в описании очень страшных, серьезных вещей. Ну, вот недавно наш ведущий кардиохирург рассказывал, как в студенчестве подрабатывал медбратом в детской хирургии. Для того, чтобы объяснить разницу между детской медициной и взрослой, он рассказал, как нес мороз трехлетку в морг, в сильный мороз. И бежал он вы халате одном, а ребенок его... грел.
Ну или еще история, как дежурный врач в приемнике срочно пропустил скорую с пацаном, пострадавшим в ДТП - операционная была уже готова. А потом вышел анестезиолог, сказал, что ребенок уйдет, конечно, травмы, несовместимые, и говорит - у него симметричные переломы на предплечьях, боевой пацан. И дежурный врач рванул в реанимацию, и узнал своего собственного сына только по родинке...
Шаламов примарно так же бьет, как сама жизнь. А я уверена, что жизнь от литературы отличается чем-то неуловимым...
Даже не знаю, как объяснить. Вот пример - Снегов - его рассказ "Жизнь до первой пурги". Вроде это тоже правда, журналистика, но это почему-то литература. А в Шаламове - нет, не чую такого..
|
|
Российская Федерация
|
| |
| 151971 |
Дата: Суббота, 20 Июля 2019, 20:10 | Сообщение # 5322 |
Защитник гонимых
Пользователь
Сообщений: 14235
Статус: Офлайн
| Цитата Каркуша (  ) К Солженицыну тоже неприязнь давняя
"Делец" - Шаламовское определение
Проблему с публикацией и распространением Шаламовского архивного наследства уже подробно прочитала.
Следующий пункт - причина их охлаждения и конфликта.Добавлено (20 Июля 2019, 20:12)
---------------------------------------------
Цитата Бассет ( ) А в Шаламове - нет, не чую такого..
До сих пор спорят - литератор ли он.
Почему то мнение что он писал все же скорее как журналист или мемуарист сильно обижает праведных шаламоведовДобавлено (20 Июля 2019, 20:19)
---------------------------------------------
Цитата Бассет ( ) Я не очень принимаю журналистский стиль, и особенно в описании очень страшных, серьезных вещей
Есть мнение,что у Шаламова это специальный прием: писать о страшном нужно лаконично, без литературного смягчения, эмоциональных отступлений и всяких пафосных красивостей. И уж ни в коем случае не поучать и не морализаторствовать а ля Лев Николаевич Толстой.
Ну, он же писал в эссе "О прозе" что толстовский метод не везде годится. И вообще увел литературу фиг знает куда. В условиях тотального кризиса гуманизма художественные методы Толстого не канают.
Цитата Бассет ( ) А я уверена, что жизнь от литературы отличается чем-то неуловимым...
М.б. полным отсутствием художественности. Что и явил Шаламов.
То что мы в жизни иногда называем "драматизацией" и кривимся. А в литературе норм.
- Доктор, я вылечусь?
- Да мне и самому интересно...
|
|
Российская Федерация
|
| |
|
| Каркуша |
Дата: Суббота, 20 Июля 2019, 20:19 | Сообщение # 5323 |
Бриллиант
Спасатель
Сообщений: 6520
Статус: Офлайн
| Бассет, вот я читаю Шаламова и мне страшно и больно, он в подлых бьет. Я максимум один рассказ в день прочесть могу- такая концентрация ужаса.
И не читать не могу, потому что понимаю, что это - НАСТОЯЩЕЕ. Что это правда.
И мне не важно; что он , как Милтик писала, что-то там не понял, не осознал, что взгляды его были ошибочны .
Не нравится - не ешь.
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Berёzka |
Дата: Суббота, 20 Июля 2019, 20:20 | Сообщение # 5324 |
Ветеран форума
Спасатель
Сообщений: 5766
Статус: Офлайн
| Бассет, награждая оппонентов нелицеприятными эпитетами вы в первую очередь опускаетесь сами )
Но ваша задумка и тут ясна. У тех, для кого вы писали свой пост " как общаться с Великими", закрепятся ваши эпитеты в сознании и в вашем "полку" прибудет )))
Будущее всегда выглядит иначе, нежели мы способны его себе вообразить.
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Euro2016 |
Дата: Суббота, 20 Июля 2019, 20:22 | Сообщение # 5325 |
Принцесса Запада
Спасатель
Сообщений: 3065
Статус: Офлайн
| Вчера в буфете смаковали цыганскую кроффь
Седня в буфете все оппились тестостероном.
Друг дружку пытаются словом за слово/этим (вялым) пО столу.
Ндя.
Нет лучшей жизни, чем ту, что я живу.
Нет лучшего момента, чем тот, в котором я сейчас.
|
|
Франция
|
| |
| Каркуша |
Дата: Суббота, 20 Июля 2019, 20:23 | Сообщение # 5326 |
|
Бриллиант
Спасатель
Сообщений: 6520
Статус: Офлайн
| А Березку зря обидели.
И про мужа Флай зря написали.
Отвечать мне, прошу, не надо. Я высказываю мнение, но не хочу начинать новый круг.Добавлено (20 Июля 2019, 20:31)
---------------------------------------------
Есть в кино документалистика. Это искусство. Так же и Шаламов. Это литература, но отдельный жанр. Журналистикой я бы это не назвала.
Не нравится - не ешь.
|
|
Российская Федерация
|
| |
| osa |
Дата: Суббота, 20 Июля 2019, 20:54 | Сообщение # 5327 |
Уважаемый форумчанин
Спасатель
Сообщений: 2471
Статус: Офлайн
| Очень жаль, что вместо предмета спора оппоненты скатываются на личности. И вспоминают моменты из жизни друг друга, которыми мы конечно делимся сами, но пишут это для того, чтобы уязвить другого, тем самым стараясь укусить его побольнее. Конечно, мы как правило, сами подставляемся, вытаскивая многие моменты свой жизни. А по-другому никак? И про Березку согласна - перебор.
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Космея |
Дата: Суббота, 20 Июля 2019, 21:09 | Сообщение # 5328 |
Хрупкая мечта
Спасатель
Сообщений: 7377
Статус: Офлайн
| Цитата Berёzka ( ) Бассет, вы такая смешная
Вот и пытаюсь разглядеть - что же всё таки так рассмешило?
... Космея... Хрупкая мечта небес осенних, весной укутанная в тонкую парчу волшебных грёз...
|
|
Российская Федерация
|
| |
| 151971 |
Дата: Суббота, 20 Июля 2019, 21:13 | Сообщение # 5329 |
|
Защитник гонимых
Пользователь
Сообщений: 14235
Статус: Офлайн
| osa, а уж мне как жаль, что в ответ на нейтральный текст автору написали что она самовлюбленная хвастунья, смешная и подобострастная, жаждущая пиетета.
И если это не переход на личности, то и все остальное тоже 
А насчёт укусить побольнее - умоляю, не надо на меня чужих тараканов вешать.
Кто и как мои каменты воспринимает - это не моя зона ответственности. Я то знаю, какой был мотив и настрой мною написанного.Добавлено (20 Июля 2019, 21:18)
---------------------------------------------
Космея, меня признаюсь вообще удивила такая реакция. И правда словно выбухнуло что-то у дам.
Не про сам текст кинулись писать отзыв, не про ситуацию, а автора давай обсуждать и прикладывать.
Чудные наши дамы.
- Доктор, я вылечусь?
- Да мне и самому интересно...
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Эйфория |
Дата: Суббота, 20 Июля 2019, 21:21 | Сообщение # 5330 |
Муза
Спасатель
Сообщений: 12327
Статус: Офлайн
| Я вообще не понимаю всех переживаний по поводу того что кто то в мурку сыграл в твоем присутствии. При чем здесь гениальность и талант. Важно насколько близкие отношения между людьми. У меня есть подруга, которая может в мой холодильник залезть и стрескать что нибудь без спроса. И я нормально к этому отношусь. Есть другая подруга, если она так сделает, то я не пойму, может даже выкажу возмущение. А если например туда залезет сантехник которого я вызвала кран починить, то я не представляю что с ним сделаю)) Все индивидуально. Чужие границы нехорошо нарушать, ктоб спорил. Но и не смертельно. Что мне делать например если в моем присутствии кто то воздух испортил? Я канеш в воспоминаниях это красочно напишу и все свои страдания передам посредством литературного слога. Но когда это будет. Страдать приходиться от присутствия жалких невоспитанных людишек постоянно.
А по поводу идолопоклонничества -это совковое наследие, хрен избавишься. Помню как завидовала тем кто в кроссовках адидас ходил, купленных в березке. В отношении людей -так же. Воспринимала как небожителей некоторых персонажей. С возрастом только понимаешь что эти гениальные и известные могут быть отвратными людьми. И правильно Флай заметила, что интернет способствует вдеть талантливых и известных без прикрас.
Москвичи народ продвинутее сибиряков, чо уж там. Не все конечно, но в массе. Они могут встретить известную личность в театре, в самолете, на концерте, в магазине, на модном показе и проч. Стирается грань между теми и этими.
Менталитет штука такая, зависит от места проживания. Но срач развести на ровном месте здесь любят. Как так получается, что обязательно в срач уходит любой спор?
Хорошо когда есть план. Плохо когда план- гавно.
|
|
Российская Федерация
|
| |
| firefly |
Дата: Суббота, 20 Июля 2019, 21:25 | Сообщение # 5331 |
Светлячок
Спасатель
Сообщений: 21388
Статус: Офлайн
| 151971,
Цитата А насчёт укусить побольнее - умоляю, не надо на меня чужих тараканов вешать.
Мой муж и его проблемы не имели никого отношения к теме обсуждения.
Но вы сочли уместным написать о нем.
Если это не укус побольнее - то вы даже не можете осознать величину своих собственных тараканов.
Не плачь, потому что - это закончилось. Улыбнись, потому что - это было.
Каждое мгновение жизни-это еще одна возможность.
|
|
Российская Федерация
|
| |
| try1999 |
Дата: Суббота, 20 Июля 2019, 21:25 | Сообщение # 5332 |
|
Заглянувший на огонек
Пользователь
Статус: Офлайн
| Цитата 151971 ( ) М.б. полным отсутствием художественности. Что и явил Шаламов.
дада, но мне кажется, что читателю нужно дать хоть маааленький шанс, что все это вымысел, неправда, фантастика. Это как-то гуманно.
Вот если вернуться к нашей сайтовской теме. Вот у нас Флай Ворчит, ругается, ищет какие-то эмоции на стороне, и дай Бог, мы помогаем в этом. Но ведь ее историю прям нельзя журналистскими методами описывать. Это катастрофа, здесь литература нужна, потому что это как в морг тащить теплого малышонка...Добавлено (20 Июля 2019, 21:26)
---------------------------------------------
Berёzka, пожалуйста, оставьте меня в покое |
|
Российская Федерация
|
| |
| firefly |
Дата: Суббота, 20 Июля 2019, 21:28 | Сообщение # 5333 |
|
Светлячок
Спасатель
Сообщений: 21388
Статус: Офлайн
| Космея,
Цитата что же всё таки так рассмешило?
Самолюбование и убежденность в том, что именно такой стиль общения с сильными мира сего или знаменитостям единственно возможный и единственно правильный.
Безаппеляционность часто выглядит смешной.
Не плачь, потому что - это закончилось. Улыбнись, потому что - это было.
Каждое мгновение жизни-это еще одна возможность.
|
|
Российская Федерация
|
| |
| try1999 |
Дата: Суббота, 20 Июля 2019, 21:32 | Сообщение # 5334 |
|
Заглянувший на огонек
Пользователь
Статус: Офлайн
| Цитата firefly ( ) Мой муж и его проблемы не имели никого отношения к теме обсуждения.
о, она опять не спит
Цитата Эйфория ( ) Москвичи народ продвинутее сибиряков, чо уж там. Не все конечно, но в массе. Они могут встретить известную личность в театре, в самолете, на концерте, в магазине, на модном показе и проч.
при чем здесь встретить
господи, встретить, увидеть мы можем любую обаму путятишну, образно говоря
я писала о контакте |
|
Российская Федерация
|
| |
| Эйфория |
Дата: Суббота, 20 Июля 2019, 21:33 | Сообщение # 5335 |
|
Муза
Спасатель
Сообщений: 12327
Статус: Офлайн
| Цитата firefly ( ) Безаппеляционность часто выглядит смешной.
Дык, пусть. Воспринимайте как повод поржать. Слишком серьезно зачем относиться к чужим такаранам? Хотя я сама страдаю этим. Надо работать с этими недостатками. Вот хоть на форуме. Пишут хрень, а вы не обращайте внимание)
Хорошо когда есть план. Плохо когда план- гавно.
|
|
Российская Федерация
|
| |
| 151971 |
Дата: Суббота, 20 Июля 2019, 21:33 | Сообщение # 5336 |
|
Защитник гонимых
Пользователь
Сообщений: 14235
Статус: Офлайн
| Цитата firefly ( ) Но вы сочли уместным написать о нем.
А не надо меня троллить. Мне это не нравится. И скидывать на меня личные траблы тоже.
Но я самое большее могу отшутиться. Кусать и сутками гоняться по форуму - это не моя метода 
- Доктор, я вылечусь?
- Да мне и самому интересно...
|
|
Российская Федерация
|
| |
|
| try1999 |
Дата: Суббота, 20 Июля 2019, 21:34 | Сообщение # 5337 |
|
Заглянувший на огонек
Пользователь
Статус: Офлайн
| Цитата firefly ( ) Самолюбование и убежденность в том, что именно такой стиль общения с сильными мира сего или знаменитостям единственно возможный и единственно правильный. Безаппеляционность часто выглядит смешной.
от ведь мишигинер))) |
|
Российская Федерация
|
| |
| Эйфория |
Дата: Суббота, 20 Июля 2019, 21:38 | Сообщение # 5338 |
|
Муза
Спасатель
Сообщений: 12327
Статус: Офлайн
| Цитата Бассет ( ) я писала о контакте
А все контактируют по разному. Вы -так, другие-не так. Не исключено, что те кто часто общается с известными и популярными людьми- вообще их ненавидят. У меня знакомая с Ширвиндтом тут законтачила. Вел себя так что все должны преклоняться пред его гениальностью. Неприятный тип.
Хорошо когда есть план. Плохо когда план- гавно.
|
|
Российская Федерация
|
| |
| try1999 |
Дата: Суббота, 20 Июля 2019, 21:45 | Сообщение # 5339 |
|
Заглянувший на огонек
Пользователь
Статус: Офлайн
| Флай
вот смотрите - самое главное, имхо - честно заценить себя в антураже. Честно дать себе самой оценку. Кто я? Что я? Зачем я?
Вы можете себе ответить на эти вопросы? (заметьте - я вам ответы не навязываю).
Вот я могу.
Я - от природы довольно способная девка - решила ошибочно , что мои духовные фишечки могут компенсировать внешнюю сомнительную привлекательность, вышла замуж за красивого дядьку секси, самоуверенно щетала, что он видит, кто я такая, получила в конце жизни в морду и от этого натурально сдохла. Если бы не врачи. И поделом мне. Надо было искать по Сеньке Шапку.
И одно у мну утешение - здоровые, неслабые, толковые дети и работа, которую я умею делать лучше, чем подавляющее большинство пишущих людей.
Флай.
Кто вы?
Вам подсказать?Добавлено (20 Июля 2019, 21:46)
---------------------------------------------
Цитата Эйфория ( ) Вел себя так что все должны преклоняться пред его гениальностью. Неприятный тип.
прекрасный Ширвиндт))
|
|
Российская Федерация
|
| |
| firefly |
Дата: Суббота, 20 Июля 2019, 21:46 | Сообщение # 5340 |
|
Светлячок
Спасатель
Сообщений: 21388
Статус: Офлайн
| 151971,
Цитата Но я самое большее могу отшутиться.
Ааааа, это оказывается вы шутили так - про моего мужа.
Это видимо такой тонкий юмор, до которого я просто не доросла интеллектуально.
Выглядит это со стороны как банальный переход на личные обстоятельства оппонента.
Вас я не троллила ни минуты - писала своё мнение относительно того, как люди относятся к великим, знаменитым или могущественным при встрече с ними лицом к лицу.
Не плачь, потому что - это закончилось. Улыбнись, потому что - это было.
Каждое мгновение жизни-это еще одна возможность.
|
|
Российская Федерация
|
| |
