|
Болталка - 8.
|
|
| Gela55 |
Дата: Пятница, 17 Мая 2019, 17:05 | Сообщение # 8241 |
Ветеран форума
Спасатель
Сообщений: 5617
Статус: Офлайн
| Цитата Каркуша (  ) возможно, это надо было сделать раньше.
Знал бы прикуп....
И не есть, что это изменило бы роковой исход. Нет прямой связи между причиной и следствием.
Цитата Каркуша ( ) Не согласна.
И они тоже.
Добавлено (17 Мая 2019, 15:14)
---------------------------------------------
Мое мнение, что на родителях доля вины за случившееся есть, не отменяет того, что сочувствую им я от всего сердца.
Я поняла.
Все же вы очень категоричны, Мура. Я такой была раньше, давно)
Дети- не всегда результат воспитания.
Поэтому вспоминается горькая шутка педсоветов : воспитуй не воспитуй - все равно получишь ..
Не плачь, не бойся, не проси
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Каркуша |
Дата: Пятница, 17 Мая 2019, 17:18 | Сообщение # 8242 |
Бриллиант
Спасатель
Сообщений: 6375
Статус: Офлайн
| Цитата Gela55 ( ) Все же вы очень категоричны, Мура. Я такой была раньше, давно)
Гела, я с себя спрашиваю тоже по максимуму.
Цитата Дети- не всегда результат воспитания.
Не всегда.
Но в этом случае у мамы на него не хватило времени.
ДО.
Вы же писали, Гела,
Цитата Gela55 ( ) Сын моей коллеги- очень сложный мальчик. Он не был замечен "в дури", но при этом его , очень начитанного и даже талантливого ребенка, тянет к "плохишам" и порокам. И потом маме-учителю всегда некогда))).
И при этом, что мальчик сложный, маме было некогда.
Я только ваши слова повторяю.
Мы все время думаем, что дети сами вырастут, ничего, я попашу, на работе выложусь, потом с ним наверстаю, потом, потом, ничего, ничего.
Хотим считать себя такими самодостаточными, профессионально состоявшимися...Добавлено (17 Мая 2019, 17:19)
---------------------------------------------
Цитата Gela55 ( ) Дети- не всегда результат воспитания.
Воспитание+генетика.
Не нравится - не ешь.
|
|
Российская Федерация
|
| |
|
| Gela55 |
Дата: Пятница, 17 Мая 2019, 17:31 | Сообщение # 8243 |
|
Ветеран форума
Спасатель
Сообщений: 5617
Статус: Офлайн
| Цитата Каркуша ( ) Гела, я с себя спрашиваю тоже по максимуму
Зря наверное..
Цитата Каркуша ( ) И при этом, что мальчик сложный, маме было некогда.
Мальчики ( и девочки) бывают сложными, даже если мама не горит на работе, а занимается исключительно воспитанием. Знаю такие случаи на практике((
Цитата Каркуша ( ) Воспитание+генетика
Пусть будет так.
Не плачь, не бойся, не проси
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Ангелина |
Дата: Пятница, 17 Мая 2019, 18:24 | Сообщение # 8244 |
Железная дева
Спасатель
Сообщений: 7781
Статус: Офлайн
| Цитата Воспитание+генетика.
Если вы не умеете говорить "Нет", то ваше "да" ничего не стоит.
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Каркуша |
Дата: Пятница, 17 Мая 2019, 18:38 | Сообщение # 8245 |
|
Бриллиант
Спасатель
Сообщений: 6375
Статус: Офлайн
| Цитата Ангелина ( ) окружение, + менталитет, + времена и нравы
менталитет и времена - это часть воспитания.
Люди воспитывают детей как раз в силу понимания этого процесса в свете менталитета и времени/нравов.
Если же семья живет в среде с абсолютно чуждым менталитетом, то тут уж выбор семьи - либо принять его влияние на воспитание ребенка, либо линять, если это влияние не нравится.
Но, опять-таки, это выбор родителей и результат зависит от их выбора.
Окружение - это отдельная песТня.
Конечно, можно сказать, что окружение не зависит от родителей.
Но это верно только частично.
С трудом представляю суперинтеллигентную семью в окружении поголовного быдла.
В обычной ситуации вокруг нас есть весь спектр, как нравственных качеств, так и интелекта.
Если ребенок целенаправленно тянется к низшей грани, к дну, значит родители должны оценить - насколько характер ребенка сильный и принимать меры.
Я понимаю, что это "сферический конь в вакууме".
Но плохо, когда в реальности родители знают, что ребенок сложный, но к психологу идут лишь после трагедии.
И это - педагог.Добавлено (17 Мая 2019, 18:39)
---------------------------------------------
Я знаю много случаев, когда родители даже перезжали в другие города, чтобы сменить окружение у ребенка. Добавлено (17 Мая 2019, 18:42)
---------------------------------------------
Ангелина, да, много плюс чего.
Но эдак можно просто сказать себе:
ну да, от родительского воспитания много не зависит.
Все равно окружение пересилит.
При этом сидеть ровно на попе и ждать, когда жареный петух мозг дитю выклюет.
Не нравится - не ешь.
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Gela55 |
Дата: Пятница, 17 Мая 2019, 19:05 | Сообщение # 8246 |
|
Ветеран форума
Спасатель
Сообщений: 5617
Статус: Офлайн
| Цитата Каркуша ( ) Но плохо, когда в реальности родители знают, что ребенок сложный, но к психологу идут лишь после трагедии.
И это - педагог.
Блин, Каркуша. Вы абсолютный теоретик. Вам бы в поле..( только не говорите, что в вузах те же дети. )))
Мальчик 15 лет сам! выбирает окружение. Он вас не спросит, с кем дружить. И именно в силу того , что мама им занималась, он к 15 годам стал начитанным и сложным. Подростков, независимо от интеллекта, манит запретное, опасное, "крутое" и неизведанное.
Наркоманят и те, кто "быдло", и те, кто из " нравственных" семей.
Ну я больше не стану доказывать, что родители могут быть без вины виноватые. Но вы , как математик, должны понимать, что воспитание + генетика необходимы, но недостаточны. Например, те, которые перечислила Ангелина. Она практик.
К психиатру после трагедии идёт сама мама. По моему совету. Она в перманентном стрессе.
А с сыном они не раз были у психологов задолго до трагедии. Да вот бестолку, как оказалось ((
Не плачь, не бойся, не проси
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Ангелина |
Дата: Пятница, 17 Мая 2019, 19:08 | Сообщение # 8247 |
|
Железная дева
Спасатель
Сообщений: 7781
Статус: Офлайн
| Цитата знаю много случаев, когда родители даже перезжали в другие города, чтобы сменить окружение у ребенка.
Цитата Но плохо, когда в реальности родители знают, что ребенок сложный, но к психологу идут лишь после трагедии.
У меня когда старшая в разгаре пубертата кундштюки выкидывать начала, я ее к своим коллегам из ОПДН свозила на внештатную дружественную беседу и в СИЗО на экскурсию. А потом в выходные в парк и в любимый ей Макдональдс, потом дала денег на погулять с друзьями. И всё лаской, лаской. Всё ведь в сравнении познаётся.  Результат не заставил себя ждать, эффект желаемый получился.Добавлено (17 Мая 2019, 19:13)
---------------------------------------------
Каркуша, Цитата При этом сидеть ровно на попе и ждать, когда жареный петух мозг дитю выклюет. Добавлено (17 Мая 2019, 19:14)
---------------------------------------------
Gela55, абсолютно верно. Сразу видно, что тоже практик) 
Если вы не умеете говорить "Нет", то ваше "да" ничего не стоит.
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Каркуша |
Дата: Пятница, 17 Мая 2019, 19:24 | Сообщение # 8248 |
|
Бриллиант
Спасатель
Сообщений: 6375
Статус: Офлайн
| Цитата Ангелина ( ) Результат не заставил себя ждать, эффект желаемый получился.
Но вы ЧТО-ТО сделали.
Не просто "на работе горели".
Цитата Gela55 ( ) Вы абсолютный теоретик.
Не совсем.
Но подробностей не будет.
Цитата Gela55 ( ) И именно в силу того , что мама им занималась, он к 15 годам стал начитанным и сложным.
Значит, не читать надо было, а мяч гонять.Добавлено (17 Мая 2019, 19:26)
---------------------------------------------
Цитата Ангелина ( ) дохлый номер. У меня стояли такие гастролеры на учёте. Это бесполезно. Свинья везде грязь найдёт.
Вы считаете, что в этих случаях никакой роли не играло воспитание родителей?
Что все с ними делали верно?
Что они генетически здоровы?Добавлено (17 Мая 2019, 19:28)
---------------------------------------------
Я не собираюсь родителей поучать, что им надо делать.
Или клеймить, что они преступники.
Но даже по закону родители несут за детей ответственность.
Почему, если от них ничего не зависит? Добавлено (17 Мая 2019, 19:35)
---------------------------------------------
Цитата Ангелина ( ) Тут главное - терпение, внутренняя сила, настрой и вера в подростка и "если что - я рядом", остальное он сделает сам и от родителя уже ничего не зависит.
Ну, вы же написали "если что - я рядом".
Вы не писали - "всегда некогда".Добавлено (17 Мая 2019, 19:47)
---------------------------------------------
Мой посыл не в том, что мы можем быть идеальными.
А в том, что все равно какая-то вина родителей есть.
Не нравится - не ешь.
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Ангелина |
Дата: Пятница, 17 Мая 2019, 19:51 | Сообщение # 8249 |
|
Железная дева
Спасатель
Сообщений: 7781
Статус: Офлайн
| Каркуша, Цитата Но вы ЧТО-ТО сделали.
Не просто "на работе горели".
Цитата Вы считаете, что в этих случаях никакой роли не играло воспитание родителей?
Что все с ними делали верно?
Что они генетически здоровы?
Цитата по закону родители несут за детей ответственность. Добавлено (17 Мая 2019, 19:57)
---------------------------------------------
Цитата Ну, вы же написали "если что - я рядом".
Вы не писали - "всегда некогда".
Если вы не умеете говорить "Нет", то ваше "да" ничего не стоит.
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Gela55 |
Дата: Пятница, 17 Мая 2019, 20:14 | Сообщение # 8250 |
|
Ветеран форума
Спасатель
Сообщений: 5617
Статус: Офлайн
| Цитата Каркуша ( ) Значит, не читать надо было, а мяч гонять.
Не, ну это из области "ты виноват уж тем, ...."
Цитата Каркуша ( ) Но даже по закону родители несут за детей ответственность.
Почему, если от них ничего не зависит?
Никто не сказал, что ничего не зависит. Речь о том , что не всё .
И такое вполне может быть: " Хоть волосы на жопе рви", да.
Цитата Каркуша ( ) Вы считаете, что в этих случаях никакой роли не играло воспитание родителей?
Что все с ними делали верно?
Играло. Насчет " все сделали верно"- ответить не сможет никто. Только боженька.
Цитата Каркуша ( ) Что они генетически здоровы?
Думаю, что генетически абсолютно здоровых людей нет. Тем более, что многие генетические "болячки" существуют в латентной форме.
Каркуша, вы, видимо, перфекционист-максималист, да? К сожалению, воспитание- это не область перфекционизма.(((
Не плачь, не бойся, не проси
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Каркуша |
Дата: Пятница, 17 Мая 2019, 20:33 | Сообщение # 8251 |
|
Бриллиант
Спасатель
Сообщений: 6375
Статус: Офлайн
| Цитата Ангелина ( ) Каркуша,
ЦИТАТА
Но вы ЧТО-ТО сделали.
Не просто "на работе горели".
ещё как горела. Сутками.
Я писала "не просто горела на работе".
На этом был акцент.
Цитата Ангелина ( ) играло, конечно, но скорее в совокупности факторов.
Но играло!
Конечно, в совокупности.
Цитата Ангелина ( ) Одно то, что человек переезжает в другой незнакомый город в надежде, что всё изменится в одночасье, лично мне уже о многом говорит.
А почему вы думаете, что это было единственное, что люди сделали?
Что они лишь надежду имели, но других действий не предприняли?
В упомянутом мной случае родители в итоге очень хороших результатов добились.
Их переезд просто был мной упомянут, лишь как пример.
Цитата Ангелина ( ) я так детям всегда говорила не видя их сутками и они верили мне и скучали, но знали, что это так и есть. Отмахиваться от ребёнка занятостью нельзя, он сочтёт себя ненужным и будет искать самоутверждение в не лучших местах, т.к. от этого ещё и самооценка падает, а с низкой самооценкой в гору не поднимешься, только вниз катиться.
Парадокс в том, что можно воспитывать ребенка, пропадая на работе, и можно упустить, водя за ручку.
То есть дело не в том, горит мама на работе, или не горит, а в том, находит ли нужные слова в нужный момент.
Я как-то писала, что мама осуществляла тотальный контроль, а папа бывал с нами редко, но всегда находил нужные слова. И вот если б не он, я бы, наверное, тоже сиганула в бега.
И все удивлялись бы - такие родители хорошие, а она...
Ангелина, вы никогда не можете знать со стороны, как родители своих детей воспитывают.
И дети многого не скажут.Добавлено (17 Мая 2019, 20:39)
---------------------------------------------
Цитата Gela55 ( ) Играло. Насчет " все сделали верно"- ответить не сможет никто. Только боженька.
Цыплят по осени считают...
Я не считаю, что родители могут все предусмотреть и все предугадать.
Многие не знают или не понимают того, что нужно их детям, у многих нет на это времени, у многих нет на это сил.
И это не делает их плохими родителями.
Но все равно, ничто не снимет с них ответственности за то, что происходит с их детьми.Добавлено (17 Мая 2019, 20:43)
---------------------------------------------
Цитата Gela55 ( ) Каркуша, вы, видимо, перфекционист-максималист, да?
Я максималист в оценке поступков. От людей же я ничего не требую и многое прощаю.
Не нравится - не ешь.
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Ангелина |
Дата: Пятница, 17 Мая 2019, 21:28 | Сообщение # 8252 |
|
Железная дева
Спасатель
Сообщений: 7781
Статус: Офлайн
| Каркуша, Цитата Ангелина, вы никогда не можете знать со стороны, как родители своих детей воспитывают.
И дети многого не скажут.
Цитата А почему вы думаете, что это было единственное, что люди сделали?
Цитата дело не в том, горит мама на работе, или не горит, а в том, находит ли нужные слова в нужный момент.
Если вы не умеете говорить "Нет", то ваше "да" ничего не стоит.
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Каркуша |
Дата: Пятница, 17 Мая 2019, 21:30 | Сообщение # 8253 |
|
Бриллиант
Спасатель
Сообщений: 6375
Статус: Офлайн
| Цитата Ангелина ( ) Не всегда получается давать именно ту любовь, которую от нас ожидают, но это не значит, что её нет.
Если речь о взаимоотношениях взрослых людей - то невелика беда.
Не нравится - не ешь.
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Ангелина |
Дата: Пятница, 17 Мая 2019, 21:46 | Сообщение # 8254 |
|
Железная дева
Спасатель
Сообщений: 7781
Статус: Офлайн
| Каркуша, Цитата Если речь о взаимоотношениях взрослых людей - то невелика беда.
Если вы не умеете говорить "Нет", то ваше "да" ничего не стоит.
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Каркуша |
Дата: Пятница, 17 Мая 2019, 21:46 | Сообщение # 8255 |
|
Бриллиант
Спасатель
Сообщений: 6375
Статус: Офлайн
| Цитата Ангелина ( ) Она может очень любить своё чадо, желать лучшего, делая для него всё
кроме того, что действительно нужно)))
Гела, Ангелина, конечно, я в основном имела дело с благополучными семьями.
Естественно, до тех вузов, где я работала, просто не доходит большинство самых трудных детей.
Конечно, у вас опыта больше.
Но в одном вы меня не переубедите.
Вина родителей есть всегда. ИМХО.
Иногда маленькая, иногда большая.
Но есть.
Не нравится - не ешь.
|
|
Российская Федерация
|
| |
|
| Ангелина |
Дата: Пятница, 17 Мая 2019, 21:50 | Сообщение # 8256 |
|
Железная дева
Спасатель
Сообщений: 7781
Статус: Офлайн
| Каркуша, Цитата Но в одном вы меня не переубедите.
Если вы не умеете говорить "Нет", то ваше "да" ничего не стоит.
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Каркуша |
Дата: Пятница, 17 Мая 2019, 21:59 | Сообщение # 8257 |
|
Бриллиант
Спасатель
Сообщений: 6375
Статус: Офлайн
| Цитата Ангелина ( )
Ангелина, добро в понимании некоторых мам - сломать. Слепить из обломков то, что маме хочется.
Большинство не ломают, но таки упорно лепят.
Я поняла, что вы не считаете, их виноватыми, если ребенок специально и нарочно что-то делает.
Не нравится - не ешь.
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Ангелина |
Дата: Пятница, 17 Мая 2019, 22:41 | Сообщение # 8258 |
|
Железная дева
Спасатель
Сообщений: 7781
Статус: Офлайн
| Каркуша, Цитата Я поняла, что вы не считаете, их виноватыми, если ребенок специально и нарочно что-то делает. Цитата Иногда маленькая, иногда большая.
Но есть.
Если вы не умеете говорить "Нет", то ваше "да" ничего не стоит.
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Каркуша |
Дата: Пятница, 17 Мая 2019, 22:47 | Сообщение # 8259 |
|
Бриллиант
Спасатель
Сообщений: 6375
Статус: Офлайн
| Ангелина,
Не нравится - не ешь.
|
|
Российская Федерация
|
| |
| magarik |
Дата: Суббота, 18 Мая 2019, 03:39 | Сообщение # 8260 |
Заглянувший на огонек
Пользователь
Статус: Офлайн
| Цитата Каркуша ( ) Дети- не всегда результат воспитания. Воспитание+генетика
ГЕНЕТИКА - 90% |
|
Российская Федерация
|
| |
