|
Болталка - 8.
|
|
| Влада |
Дата: Четверг, 16 Мая 2019, 17:07 | Сообщение # 8221 |
Уважаемый форумчанин
Спасатель
Сообщений: 2116
Статус: Офлайн
| Цитата neodna (  ) я Геле помогаю принять её профдеформацию
Меня вот тоже удивило, как и Анну, как можно помогать в том, что человек не делает? Это называется не помогать, а заставлять.
А с учетом того, что речь идет про профдеформацию учителей, т .е. еще большой вопрос: нет ли у "помогающей" стороны самой такой деформации? Т.к. метод "помощи" очень смахивает на перевоспитание)).
Этот Мир не изменить. Остается только жить в свое удовольствие)).
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Ангелина |
Дата: Четверг, 16 Мая 2019, 17:09 | Сообщение # 8222 |
Железная дева
Спасатель
Сообщений: 7781
Статус: Офлайн
| Цитата Медведев, очевидно, случайный был. 
Цитата вот он мне тоже всегда не нравился. теперь хоть понятно почему
Если вы не умеете говорить "Нет", то ваше "да" ничего не стоит.
|
|
Российская Федерация
|
| |
| neodna |
Дата: Четверг, 16 Мая 2019, 17:10 | Сообщение # 8223 |
Девушка с татуировкой дырокола
Спасатель
Сообщений: 1309
Статус: Офлайн
| Цитата Anna1212 ( ) я Геле помогаю принять её профдеформацию зачем? В чем ее интерес, чтобы принять это? Тем более-факт профдеформации-недоказан. Кто исследовал?
Anna1212, дорогая©, кто его только не исследовал. ну вот вам пример, может это отвлечет ваш микроскоп от моего темного прошлого. на время 
https://psy.wikireading.ru/19939
Дыроколом, да по башке. ©
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Влада |
Дата: Четверг, 16 Мая 2019, 17:14 | Сообщение # 8224 |
|
Уважаемый форумчанин
Спасатель
Сообщений: 2116
Статус: Офлайн
| Цитата Gela55 ( ) Нет, не всегда.
Я тоже так считаю. Не всегда это именно вина. Безусловно родители ко всему причастны в жизни ребенка. Но все же он отдельная личность, а не придаток родителей. А значит не все в жизни ребенка зависит именно от родителей. Да и вообще масса обстоятельств, когда не виноват никто. Просто перетянула критическая масса негативных факторов. Родители не Боги.Добавлено (16 Мая 2019, 17:17)
---------------------------------------------
Цитата Anna1212 ( ) присоединюсь к мнению Каркуши-до 18-летия-родители должны отвечать за ребенка
Ответственность не равно вина. Можно быть ответственным, но не быть виноватым.
Этот Мир не изменить. Остается только жить в свое удовольствие)).
|
|
Российская Федерация
|
| |
| neodna |
Дата: Четверг, 16 Мая 2019, 17:18 | Сообщение # 8225 |
|
Девушка с татуировкой дырокола
Спасатель
Сообщений: 1309
Статус: Офлайн
| Цитата Каркуша ( ) психические из политехнического кто это такие?
ну это провокация уже, после ответа на этот вопрос Анна отправит меня на сает экзорцистов каких-нито 
еще в школе у нас использовалась методика определения профориентации, передаваемая изустно из поколения в поколение:
ума нет - иди в пед, совести нет - иди в мед, все психические- в политехнический, весь отброс идет в сельхоз©
Анна, авторство не мое 
Дыроколом, да по башке. ©
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Аэлита |
Дата: Четверг, 16 Мая 2019, 17:22 | Сообщение # 8226 |
Марсианская принцесса
Спасатель
Сообщений: 9173
Статус: Офлайн
| Первый канал аннулировал результаты финала шоу "Голос.Дети". Проверка выявила накрутку голосов.
Бедный ребенок. За что родители так поступили с собственной дочерью? Жесть.
...и когда меня сожгли в последний раз, у меня окончательно испортился характер.
|
|
Российская Федерация
|
| |
|
| neodna |
Дата: Четверг, 16 Мая 2019, 17:24 | Сообщение # 8227 |
|
Девушка с татуировкой дырокола
Спасатель
Сообщений: 1309
Статус: Офлайн
| Цитата Влада ( ) А с учетом того, что речь идет про профдеформацию учителей, т .е. еще большой вопрос: нет ли у "помогающей" стороны самой такой деформации? Т.к. метод "помощи" очень смахивает на перевоспитание)).
не-не-не, я не учитель. 
Дыроколом, да по башке. ©
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Anna1212 |
Дата: Четверг, 16 Мая 2019, 17:43 | Сообщение # 8228 |
Адепт измены
Спасатель
Сообщений: 11922
Статус: Офлайн
| Цитата neodna ( ) ваш микроскоп от моего темного прошлого. Добавлено (16 Мая 2019, 17:45)
---------------------------------------------
Цитата neodna ( ) https://psy.wikireading.ru/19939 Добавлено (16 Мая 2019, 17:49)
---------------------------------------------
Цитата neodna ( ) сает экзорцистов каких-нито
Цитата neodna ( ) ума нет - иди в пед, совести нет - иди в мед, все психические- в политехнический, весь отброс идет в сельхоз© |
|
Российская Федерация
|
| |
| Gela55 |
Дата: Четверг, 16 Мая 2019, 17:49 | Сообщение # 8229 |
Ветеран форума
Спасатель
Сообщений: 5659
Статус: Офлайн
| Цитата Anna1212 ( ) трагедия-это когда ребенок в 15 лет от передоза помирает
Да. Все другое - меркнет.
Цитата Anna1212 ( ) Всегда есть вина родителей, всегда, ГелаНет, не всегда.
присоединюсь к мнению Каркуши-до 18-летия-родители должны отвечать за ребенка
Anna1212, поверь мне. И моему многолетнему опыту. Согласна с тобой, отвечать за ребенка должны. Но в иногда в трагедии вины родительской нет. Во всяком случае - прямой.
р s незадолго до этого над мальчиком из детского дома хотели оформить опеку. Органы опеки и школа отказали "соискателям". Погибшие несколько лет назад родители оставили ребенку 2 квартиры и большой дом за городом.((( Он был состоятельным наследником.
Не плачь, не бойся, не проси
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Anna1212 |
Дата: Четверг, 16 Мая 2019, 17:54 | Сообщение # 8230 |
|
Адепт измены
Спасатель
Сообщений: 11922
Статус: Офлайн
| Цитата Gela55 ( ) Но в иногда в трагедии вины родительской нет. Во всяком случае - прямой. |
|
Российская Федерация
|
| |
| Ангелина |
Дата: Четверг, 16 Мая 2019, 18:00 | Сообщение # 8231 |
|
Железная дева
Спасатель
Сообщений: 7781
Статус: Офлайн
| Аэлита, Цитата За что родители так поступили с собственной дочерью? Жесть.
Если вы не умеете говорить "Нет", то ваше "да" ничего не стоит.
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Gela55 |
Дата: Четверг, 16 Мая 2019, 18:06 | Сообщение # 8232 |
|
Ветеран форума
Спасатель
Сообщений: 5659
Статус: Офлайн
| Цитата Anna1212 ( ) Влада написала точнее то, что я хотела сказать. Не вина. Отвественность
Да, я уже прочитала. Влада права.
Ответственность не равно вина. Но они себя казнят и бабушка с дедушкой .
Не плачь, не бойся, не проси
|
|
Российская Федерация
|
| |
| osa |
Дата: Четверг, 16 Мая 2019, 22:16 | Сообщение # 8233 |
Уважаемый форумчанин
Спасатель
Сообщений: 2343
Статус: Офлайн
| От Дестини давно нет вестей. Как там его процесс идет?
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Каркуша |
Дата: Четверг, 16 Мая 2019, 22:45 | Сообщение # 8234 |
Бриллиант
Спасатель
Сообщений: 6376
Статус: Офлайн
| Цитата neodna ( ) ума нет - иди в пед, совести нет - иди в мед, все психические- в политехнический, весь отброс идет в сельхоз©
у нас говорили так:
у кого ума нет - идёт в пед,
у кого стыда нет - идёт в мед,
У кого ни того, ни другого - идёт в торговый.)))
Цитата Gela55 ( ) Погибшие несколько лет назад родители оставили ребенку 2 квартиры и большой дом за городом.((( Он был состоятельным наследником.
Кто наследует за мальчиком?
Не он ли подсадил его на таблы?Добавлено (16 Мая 2019, 23:05)
---------------------------------------------
Цитата Влада ( ) Ответственность не равно вина. Можно быть ответственным, но не быть виноватым.
Цитата Anna1212 ( ) Не вина. Отвественность
Цитата Gela55 ( ) Ответственность не равно вина.
Девушки, отвечу всем сразу.
Давайте определимся с терминами.
Ответственность (копирую):
1) Определённый уровень негативных последствий для субъекта в случае нарушения им установленных требований. По характеру санкций за совершаемые действия выделяют следующие виды ответственности: юридическую, материальную, моральную, политическую и др.;
2) Личностная характеристика человека, описывающая его способность обстоятельно анализировать ситуацию, заранее прогнозировать последствия (весь комплекс следствий) своих действий или бездействий в данной ситуации и делать выбор формы своих поступков с готовностью принять последствия выбора, как неизбежные свершившиеся факты;
3) Качество личности человека, описывающие его способность анализировать ситуацию, заранее прогнозировать последствия своих действий или без действий в данной ситуации и решать как будешь поступать в будущем а затем готовность принять последствия своего выбора.
4) Стремление оценить последствия своих выборов и принять их принадлежность к себе.
5) Быть готовым принять наказание за совершённую ошибку.
6) Обязанность.!!!!
Вина (копирую):
1) Проступок, преступление.
2) Причина, источник чего-н. (неблагоприятного).!!!!
Какое именно значение вы имеете в виду?
Безусловно, если у слова вина брать смысл "преступление, проступок", то этого в действиях родителей нет.
Но я имею в виду другой смысл.
Я полагаю, что причина того, что случается с ребенком лежит в его воспитании, то есть, в действиях родителей.
То есть, это их вина, что ребенок пострадал.
А вот обязанность родителей в том, чтобы с ребенком ничего такого не приключилось. Добавлено (16 Мая 2019, 23:06)
---------------------------------------------
Цитата Gela55 ( ) иногда в трагедии вины родительской нет. Во всяком случае - прямой.
Не нравится - не ешь.
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Влада |
Дата: Пятница, 17 Мая 2019, 10:15 | Сообщение # 8235 |
|
Уважаемый форумчанин
Спасатель
Сообщений: 2116
Статус: Офлайн
| Цитата Каркуша ( ) Какое именно значение вы имеете в виду?
Лично я писала про чувства.
Есть такая заковыка, что вина не равна чувству вину. Так же как и с чувством ответственности. То, что мы чувствуем за собой часто не совпадает с тем, что нам реально можно инкриминировать и что мы, в принципе, готовы или не готовы принять.
Цитата Каркуша ( ) Я полагаю, что причина того, что случается с ребенком лежит в его воспитании, то есть, в действиях родителей.
То есть, это их вина, что ребенок пострадал.
Мое мнение, что в такой формулировке влияние родительского воспитания сильно преувеличена. Все же ребенок - это своя личность и не все в ней, далеко не все, можно решить воспитанием. Мало того, не все беды с детьми - результат пробелов в воспитании. Беда может случится и даже с очень - очень хорошо воспитанным ребенком. Разве нет?
Этот Мир не изменить. Остается только жить в свое удовольствие)).
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Ангелина |
Дата: Пятница, 17 Мая 2019, 10:37 | Сообщение # 8236 |
|
Железная дева
Спасатель
Сообщений: 7781
Статус: Офлайн
| Влада, Цитата Беда может случится и даже с очень - очень хорошо воспитанным ребенком. Разве нет? Цитата не все беды с детьми - результат пробелов в воспитании.
Если вы не умеете говорить "Нет", то ваше "да" ничего не стоит.
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Gela55 |
Дата: Пятница, 17 Мая 2019, 10:46 | Сообщение # 8237 |
|
Ветеран форума
Спасатель
Сообщений: 5659
Статус: Офлайн
| Цитата Каркуша ( ) Кто наследует за мальчиком?
Не он ли подсадил его на таблы?
Кто наследует, не знаю.
Нет, не он. Наверное , не он.
И дети не были наркозависимыми.
Цитата Каркуша ( ) Давайте определимся с терминами.
Не хотелось бы сейчас теоретизировать , но я кратко...
Я против вот этого:
Цитата Каркуша ( ) Я полагаю, что причина того, что случается с ребенком лежит в его воспитании, то есть, в действиях родителей.
То есть, это их вина, что ребенок пострадал.
Каркуша, попробую объяснить как человек, многие годы имеющий дело с подростками и их родителями. Не как теоретик, а как практик.
Да, мы с вами понимаем, что вины родителей в случившемся с точки зрения уголовного права нет ( ни умысла, ни неосторожности. ) Есть ли их вина как причина-источник произошедшего?
Я говорю - нет. По той простой причине, что воспитание – только часть в совокупности природных и социальных факторов, которые оказывают влияние на детей. Многое из того, что происходит с ребенком в разные периоды его жизни, зависит от его возраста, и современная психология называет это возрастными явлениями, когда он неизбежно впервые начнет проверять границы дозволенного ( врать, курить, таскать деньги из вашего кошелька или прогуливать школу).
И что, родители должны мучиться бесплодным чувством вины и казнить себя?
В определенном возрасте ребенок неизбежно воспользуется свободой воли . И никто и ничто не может предопределить эту свободу.
Человек начнет свое автономное плавание и сделает свой выбор. Может правильный, может роковой.
Все, что мы можем, - наш ребенок должен быть глобально уверен в любви родителей , чувствовать поддержку семьи . Это все, что могут и должны родители. И я понимаю, что это практически неаозможно- удержаться на той условной грани - контроль за ребенком и его свобода воли .
Родители не должны терзать себя чувством вины в случившемся. Они были хорошими и ответственными родителями. То, что случилось, их горе, но не вина.
ps К сожалению, вы слишком большое значение придаете воспитанию... Даже гиперответственные родители не всемогущи. И всегда и у всех найдутся косяки.Добавлено (17 Мая 2019, 10:55)
---------------------------------------------
Цитата Влада ( ) Мое мнение, что в такой формулировке влияние родительского воспитания сильно преувеличена. Все же ребенок - это своя личность и не все в ней, далеко не все, можно решить воспитанием
++++++
Цитата Ангелина ( ) В любом случае в ребёнка надо всегда верить, давать ему шанс и надежду, что он хороший и всё у него получится
+++++++
Не плачь, не бойся, не проси
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Каркуша |
Дата: Пятница, 17 Мая 2019, 11:06 | Сообщение # 8238 |
|
Бриллиант
Спасатель
Сообщений: 6376
Статус: Офлайн
| Цитата Влада ( ) не все в ней, далеко не все, можно решить воспитанием.
Конечно.
Цитата Влада ( ) Беда может случится и даже с очень - очень хорошо воспитанным ребенком. Разве нет?
Конечно.
Цитата Влада ( ) вина не равна чувству вину
Конечно.
Я не собираюсь спорить с очевидными вещами.
Но в описанных Гелой ситуациях видны моменты, которые (как минимум в случае коллеги) сыграли свою в развязке. (в смысле вина= Причина или одна из причин)
Например, :
Цитата Gela55 ( ) И потом маме-учителю всегда некогда))). Учитель, если добросовестный , замотан до предела.
Я не собираюсь винить родителей (в смысле Проступок, преступление).
Но они сами, если они нормальные люди, испытывают чувство вины.
С которым им теперь жить.
Как я и писала.
Не нравится - не ешь.
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Gela55 |
Дата: Пятница, 17 Мая 2019, 11:36 | Сообщение # 8239 |
|
Ветеран форума
Спасатель
Сообщений: 5659
Статус: Офлайн
| Цитата Каркуша ( ) И потом маме-учителю всегда некогда))). Учитель, если добросовестный , замотан до предела.
Это так. Но не это причина случившегося. И это надо понимать. Ребенок не был заброшенным.
В отличие от мальчика из детского дома. А случилось с обоими.
Цитата Каркуша ( ) если они нормальные люди, испытывают чувство вины.
Ну я об этом и писала. Испытывают. И им с этим жить. Но потом я написала , что они не виноваты в случившемся. А вы возразили.Добавлено (17 Мая 2019, 11:47)
---------------------------------------------
Каркуша, косяки найдутся всегда и у всех. Но не они привели к трагедии. Вот в чем суть.
Коллега уволилась. Записалась на прием к психиатру военно - мед. академии.
Не плачь, не бойся, не проси
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Каркуша |
Дата: Пятница, 17 Мая 2019, 15:13 | Сообщение # 8240 |
|
Бриллиант
Спасатель
Сообщений: 6376
Статус: Офлайн
| Цитата Gela55 ( ) Коллега уволилась. Записалась на прием к психиатру военно - мед. академии.
Это правильно.
Но, возможно, это надо было сделать раньше.
Цитата Gela55 ( ) косяки найдутся всегда и у всех. Но не они привели к трагедии. Вот в чем суть.
Не согласна.
И они тоже.Добавлено (17 Мая 2019, 15:14)
---------------------------------------------
Мое мнение, что на родителях доля вины за случившееся есть, не отменяет того, что сочувствую им я от всего сердца.
Не нравится - не ешь.
|
|
Российская Федерация
|
| |
