Форум » Форумы сайта Lubov-Lubov.ru » Спасатели разбитых сердец » Болталка - 8. (Разговоры обо всем и ни о чем).)
Болталка - 8.
Gela55 Дата: Пятница, 17 Мая 2019, 17:05 | Сообщение # 8241
Матерый форумчанин
Пользователь
Сообщений: 1019
Статус: Офлайн
Цитата Каркуша ()
возможно, это надо было сделать раньше.


Знал бы прикуп....
И не есть, что это изменило бы роковой исход. Нет прямой связи между причиной и следствием.
Цитата Каркуша ()
Не согласна.
И они тоже.
Добавлено (17 Мая 2019, 15:14)
---------------------------------------------
Мое мнение, что на родителях доля вины за случившееся есть, не отменяет того, что сочувствую им я от всего сердца.


Я поняла.
Все же вы очень категоричны, Мура. Я такой была раньше, давно)
Дети- не всегда результат воспитания.
Поэтому вспоминается горькая шутка педсоветов : воспитуй не воспитуй - все равно получишь ..


Не плачь, не бойся, не проси
Российская Федерация
Каркуша Дата: Пятница, 17 Мая 2019, 17:18 | Сообщение # 8242
Известный форумчанин
Пользователь
Сообщений: 267
Статус: Офлайн
Цитата Gela55 ()
Все же вы очень категоричны, Мура. Я такой была раньше, давно)


Гела, я с себя спрашиваю тоже по максимуму.

Цитата
Дети- не всегда результат воспитания.

Не всегда.
Но в этом случае у мамы на него не хватило времени.
ДО.

Вы же писали, Гела,
Цитата Gela55 ()
Сын моей коллеги- очень сложный мальчик. Он не был замечен "в дури", но при этом его , очень начитанного и даже талантливого ребенка, тянет к "плохишам" и порокам. И потом маме-учителю всегда некогда))).

И при этом, что мальчик сложный, маме было некогда.

Я только ваши слова повторяю.

Мы все время думаем, что дети сами вырастут, ничего, я попашу, на работе выложусь, потом с ним наверстаю, потом, потом, ничего, ничего.
Хотим считать себя такими самодостаточными, профессионально состоявшимися...

Добавлено (17 Мая 2019, 17:19)
---------------------------------------------

Цитата Gela55 ()
Дети- не всегда результат воспитания.

Воспитание+генетика.
Российская Федерация
Gela55 Дата: Пятница, 17 Мая 2019, 17:31 | Сообщение # 8243
Матерый форумчанин
Пользователь
Сообщений: 1019
Статус: Офлайн
Цитата Каркуша ()
Гела, я с себя спрашиваю тоже по максимуму


Зря наверное..
Цитата Каркуша ()
И при этом, что мальчик сложный, маме было некогда.


Мальчики ( и девочки) бывают сложными, даже если мама не горит на работе, а занимается исключительно воспитанием. Знаю такие случаи на практике((

Цитата Каркуша ()
Воспитание+генетика


Пусть будет так.


Не плачь, не бойся, не проси
Российская Федерация
Ангелина Дата: Пятница, 17 Мая 2019, 18:24 | Сообщение # 8244
Уважаемый форумчанин
Пользователь
Сообщений: 2665
Статус: Офлайн
Цитата
Воспитание+генетика.
+ окружение, + менталитет, + времена и нравы и плюс много чего ещё.


Ведь живём только раз. Только раз.
Российская Федерация
Каркуша Дата: Пятница, 17 Мая 2019, 18:38 | Сообщение # 8245
Известный форумчанин
Пользователь
Сообщений: 267
Статус: Офлайн
Цитата Ангелина ()
окружение, + менталитет, + времена и нравы

менталитет и времена - это часть воспитания.
Люди воспитывают детей как раз в силу понимания этого процесса в свете менталитета и времени/нравов.
Если же семья живет в среде с абсолютно чуждым менталитетом, то тут уж выбор семьи - либо принять его влияние на воспитание ребенка, либо линять, если это влияние не нравится.
Но, опять-таки, это выбор родителей и результат зависит от их выбора.

Окружение - это отдельная песТня.
Конечно, можно сказать, что окружение не зависит от родителей.
Но это верно только частично.
С трудом представляю суперинтеллигентную семью в окружении поголовного быдла.
В обычной ситуации вокруг нас есть весь спектр, как нравственных качеств, так и интелекта.
Если ребенок целенаправленно тянется к низшей грани, к дну, значит родители должны оценить - насколько характер ребенка сильный и принимать меры.

Я понимаю, что это "сферический конь в вакууме".
Но плохо, когда в реальности родители знают, что ребенок сложный, но к психологу идут лишь после трагедии.
И это - педагог.

Добавлено (17 Мая 2019, 18:39)
---------------------------------------------
Я знаю много случаев, когда родители даже перезжали в другие города, чтобы сменить окружение у ребенка.

Добавлено (17 Мая 2019, 18:42)
---------------------------------------------
Ангелина, да, много плюс чего.
Но эдак можно просто сказать себе:
ну да, от родительского воспитания много не зависит.
Все равно окружение пересилит.
При этом сидеть ровно на попе и ждать, когда жареный петух мозг дитю выклюет.

Российская Федерация
Gela55 Дата: Пятница, 17 Мая 2019, 19:05 | Сообщение # 8246
Матерый форумчанин
Пользователь
Сообщений: 1019
Статус: Офлайн
Цитата Каркуша ()
Но плохо, когда в реальности родители знают, что ребенок сложный, но к психологу идут лишь после трагедии.
И это - педагог.


Блин, Каркуша. Вы абсолютный теоретик. Вам бы в поле..( только не говорите, что в вузах те же дети. )))
Мальчик 15 лет сам! выбирает окружение. Он вас не спросит, с кем дружить. И именно в силу того , что мама им занималась, он к 15 годам стал начитанным и сложным. Подростков, независимо от интеллекта, манит запретное, опасное, "крутое" и неизведанное.
Наркоманят и те, кто "быдло", и те, кто из " нравственных" семей.

Ну я больше не стану доказывать, что родители могут быть без вины виноватые. Но вы , как математик, должны понимать, что воспитание + генетика необходимы, но недостаточны. Например, те, которые перечислила Ангелина. Она практик.

К психиатру после трагедии идёт сама мама. По моему совету. Она в перманентном стрессе.

А с сыном они не раз были у психологов задолго до трагедии. Да вот бестолку, как оказалось ((


Не плачь, не бойся, не проси
Российская Федерация
Ангелина Дата: Пятница, 17 Мая 2019, 19:08 | Сообщение # 8247
Уважаемый форумчанин
Пользователь
Сообщений: 2665
Статус: Офлайн
Цитата
знаю много случаев, когда родители даже перезжали в другие города, чтобы сменить окружение у ребенка.
дохлый номер. У меня стояли такие гастролеры на учёте. Это бесполезно. Свинья везде грязь найдёт.
Цитата
Но плохо, когда в реальности родители знают, что ребенок сложный, но к психологу идут лишь после трагедии.
считаю это так же бесполезным занятием, пустой тратой времени и денег. На подростков, кмк, психолухи вобще не действуют. Глупость считать их панацеей от всех бед. Раньше их вобще не было и справлялись даже лучше, чем сейчас. Но это моё личное мнение. Люди могут иметь аналогичное с моим мнение и попросту им не доверять.
У меня когда старшая в разгаре пубертата кундштюки выкидывать начала, я ее к своим коллегам из ОПДН свозила на внештатную дружественную беседу и в СИЗО на экскурсию. А потом в выходные в парк и в любимый ей Макдональдс, потом дала денег на погулять с друзьями. И всё лаской, лаской. Всё ведь в сравнении познаётся. sorry Результат не заставил себя ждать, эффект желаемый получился.

Добавлено (17 Мая 2019, 19:13)
---------------------------------------------
Каркуша,

Цитата
При этом сидеть ровно на попе и ждать, когда жареный петух мозг дитю выклюет.
да хоть волосы на жопе рви (простите за мой испанский) - бесполезно. Тут главное - терпение, внутренняя сила, настрой и вера в подростка и "если что - я рядом", остальное он сделает сам и от родителя уже ничего не зависит.

Добавлено (17 Мая 2019, 19:14)
---------------------------------------------
Gela55, абсолютно верно. Сразу видно, что тоже практик) whiteflower



Ведь живём только раз. Только раз.
Российская Федерация
Каркуша Дата: Пятница, 17 Мая 2019, 19:24 | Сообщение # 8248
Известный форумчанин
Пользователь
Сообщений: 267
Статус: Офлайн
Цитата Ангелина ()
Результат не заставил себя ждать, эффект желаемый получился.

Но вы ЧТО-ТО сделали.
Не просто "на работе горели".
Цитата Gela55 ()
Вы абсолютный теоретик.

Не совсем.
Но подробностей не будет.

Цитата Gela55 ()
И именно в силу того , что мама им занималась, он к 15 годам стал начитанным и сложным.

Значит, не читать надо было, а мяч гонять.

Добавлено (17 Мая 2019, 19:26)
---------------------------------------------

Цитата Ангелина ()
дохлый номер. У меня стояли такие гастролеры на учёте. Это бесполезно. Свинья везде грязь найдёт.

Вы считаете, что в этих случаях никакой роли не играло воспитание родителей?
Что все с ними делали верно?
Что они генетически здоровы?

Добавлено (17 Мая 2019, 19:28)
---------------------------------------------
Я не собираюсь родителей поучать, что им надо делать.
Или клеймить, что они преступники.
Но даже по закону родители несут за детей ответственность.
Почему, если от них ничего не зависит?

Добавлено (17 Мая 2019, 19:35)
---------------------------------------------

Цитата Ангелина ()
Тут главное - терпение, внутренняя сила, настрой и вера в подростка и "если что - я рядом", остальное он сделает сам и от родителя уже ничего не зависит.

Ну, вы же написали "если что - я рядом".
Вы не писали - "всегда некогда".

Добавлено (17 Мая 2019, 19:47)
---------------------------------------------
Мой посыл не в том, что мы можем быть идеальными.
А в том, что все равно какая-то вина родителей есть.

Российская Федерация
Ангелина Дата: Пятница, 17 Мая 2019, 19:51 | Сообщение # 8249
Уважаемый форумчанин
Пользователь
Сообщений: 2665
Статус: Офлайн
Каркуша,
Цитата
Но вы ЧТО-ТО сделали.
Не просто "на работе горели".
ещё как горела. Сутками.
Цитата
Вы считаете, что в этих случаях никакой роли не играло воспитание родителей?
Что все с ними делали верно?
Что они генетически здоровы?
играло, конечно, но скорее в совокупности факторов. Одно то, что человек переезжает в другой незнакомый город в надежде, что всё изменится в одночасье, лично мне уже о многом говорит.
Цитата
по закону родители несут за детей ответственность.
до определённого возраста, естественно несут. Но родители не всесильны и могут отвечать только за зону своей ответственности и возможности у них не безграничны. Мне, к примеру, бывало неприятно выписывать штрафы добросовестным хорошим родителям за проступки их непокорных чад, но по закону приходилось.

Добавлено (17 Мая 2019, 19:57)
---------------------------------------------

Цитата
Ну, вы же написали "если что - я рядом".
Вы не писали - "всегда некогда".
я так детям всегда говорила не видя их сутками и они верили мне и скучали, но знали, что это так и есть. Отмахиваться от ребёнка занятостью нельзя, он сочтёт себя ненужным и будет искать самоутверждение в не лучших местах, т.к. от этого ещё и самооценка падает, а с низкой самооценкой в гору не поднимешься, только вниз катиться.


Ведь живём только раз. Только раз.
Российская Федерация
Gela55 Дата: Пятница, 17 Мая 2019, 20:14 | Сообщение # 8250
Матерый форумчанин
Пользователь
Сообщений: 1019
Статус: Офлайн
Цитата Каркуша ()
Значит, не читать надо было, а мяч гонять.


Не, ну это из области "ты виноват уж тем, ...."

Цитата Каркуша ()
Но даже по закону родители несут за детей ответственность.
Почему, если от них ничего не зависит?


Никто не сказал, что ничего не зависит. Речь о том , что не всё .
И такое вполне может быть: " Хоть волосы на жопе рви", да.
Цитата Каркуша ()
Вы считаете, что в этих случаях никакой роли не играло воспитание родителей?
Что все с ними делали верно?

Играло. Насчет " все сделали верно"- ответить не сможет никто. Только боженька.

Цитата Каркуша ()
Что они генетически здоровы?

Думаю, что генетически абсолютно здоровых людей нет. Тем более, что многие генетические "болячки" существуют в латентной форме.

Каркуша, вы, видимо, перфекционист-максималист, да? К сожалению, воспитание- это не область перфекционизма.(((


Не плачь, не бойся, не проси
Российская Федерация
Каркуша Дата: Пятница, 17 Мая 2019, 20:33 | Сообщение # 8251
Известный форумчанин
Пользователь
Сообщений: 267
Статус: Офлайн
Цитата Ангелина ()
Каркуша,
ЦИТАТА
Но вы ЧТО-ТО сделали.
Не просто "на работе горели".
ещё как горела. Сутками.


Я писала "не просто горела на работе".
На этом был акцент.

Цитата Ангелина ()
играло, конечно, но скорее в совокупности факторов.

Но играло!
Конечно, в совокупности.

Цитата Ангелина ()
Одно то, что человек переезжает в другой незнакомый город в надежде, что всё изменится в одночасье, лично мне уже о многом говорит.

А почему вы думаете, что это было единственное, что люди сделали?
Что они лишь надежду имели, но других действий не предприняли?
В упомянутом мной случае родители в итоге очень хороших результатов добились.
Их переезд просто был мной упомянут, лишь как пример.

Цитата Ангелина ()
я так детям всегда говорила не видя их сутками и они верили мне и скучали, но знали, что это так и есть. Отмахиваться от ребёнка занятостью нельзя, он сочтёт себя ненужным и будет искать самоутверждение в не лучших местах, т.к. от этого ещё и самооценка падает, а с низкой самооценкой в гору не поднимешься, только вниз катиться.


Парадокс в том, что можно воспитывать ребенка, пропадая на работе, и можно упустить, водя за ручку.
То есть дело не в том, горит мама на работе, или не горит, а в том, находит ли нужные слова в нужный момент.

Я как-то писала, что мама осуществляла тотальный контроль, а папа бывал с нами редко, но всегда находил нужные слова. И вот если б не он, я бы, наверное, тоже сиганула в бега.
И все удивлялись бы - такие родители хорошие, а она...

Ангелина, вы никогда не можете знать со стороны, как родители своих детей воспитывают.
И дети многого не скажут.

Добавлено (17 Мая 2019, 20:39)
---------------------------------------------

Цитата Gela55 ()
Играло. Насчет " все сделали верно"- ответить не сможет никто. Только боженька.

Цыплят по осени считают...
Я не считаю, что родители могут все предусмотреть и все предугадать.
Многие не знают или не понимают того, что нужно их детям, у многих нет на это времени, у многих нет на это сил.
И это не делает их плохими родителями.
Но все равно, ничто не снимет с них ответственности за то, что происходит с их детьми.

Добавлено (17 Мая 2019, 20:43)
---------------------------------------------

Цитата Gela55 ()
Каркуша, вы, видимо, перфекционист-максималист, да?

Я максималист в оценке поступков. От людей же я ничего не требую и многое прощаю.
Российская Федерация
Ангелина Дата: Пятница, 17 Мая 2019, 21:28 | Сообщение # 8252
Уважаемый форумчанин
Пользователь
Сообщений: 2665
Статус: Офлайн
Каркуша,
Цитата
Ангелина, вы никогда не можете знать со стороны, как родители своих детей воспитывают.
И дети многого не скажут.
естественно, переехать к ним жить я не смогу. А залезть в голову подавно. Но многое видно и заметно, когда приходишь в семью, видишь их быт, общение, взаимодействие.
Цитата
А почему вы думаете, что это было единственное, что люди сделали?
часто - это не единственное, но так же часто бесполезное.
Цитата
дело не в том, горит мама на работе, или не горит, а в том, находит ли нужные слова в нужный момент.
это может быть и не вина мамы. Она может очень любить своё чадо, желать лучшего, делая для него всё, но пресловутое "не сошлись характерами" тоже имеет место быть. Не всегда получается давать именно ту любовь, которую от нас ожидают, но это не значит, что её нет.


Ведь живём только раз. Только раз.
Российская Федерация
Каркуша Дата: Пятница, 17 Мая 2019, 21:30 | Сообщение # 8253
Известный форумчанин
Пользователь
Сообщений: 267
Статус: Офлайн
Цитата Ангелина ()
Не всегда получается давать именно ту любовь, которую от нас ожидают, но это не значит, что её нет.

Если речь о взаимоотношениях взрослых людей - то невелика беда.
Российская Федерация
Ангелина Дата: Пятница, 17 Мая 2019, 21:46 | Сообщение # 8254
Уважаемый форумчанин
Пользователь
Сообщений: 2665
Статус: Офлайн
Каркуша,
Цитата
Если речь о взаимоотношениях взрослых людей - то невелика беда.
дети ведь этого не понимают, да и взрослые не все понимают. У меня с мамой аналогичная вашей ситуация. И если бы не отец, неизвестно, чем бы всё обернулось. Сейчас мы дружим на расстоянии и я понимаю насколько мы разные и не сходимся характерами, но при всем этом, она всегда любила меня и хотела мне только добра, но добра в её понимании, а не в моём. И это не её вина, а лишь то, что мы с ней разные.


Ведь живём только раз. Только раз.
Российская Федерация
Каркуша Дата: Пятница, 17 Мая 2019, 21:46 | Сообщение # 8255
Известный форумчанин
Пользователь
Сообщений: 267
Статус: Офлайн
Цитата Ангелина ()
Она может очень любить своё чадо, желать лучшего, делая для него всё

кроме того, что действительно нужно)))

Гела, Ангелина, конечно, я в основном имела дело с благополучными семьями.
Естественно, до тех вузов, где я работала, просто не доходит большинство самых трудных детей.
Конечно, у вас опыта больше.

Но в одном вы меня не переубедите.
Вина родителей есть всегда. ИМХО.
Иногда маленькая, иногда большая.
Но есть.
Российская Федерация
Ангелина Дата: Пятница, 17 Мая 2019, 21:50 | Сообщение # 8256
Уважаемый форумчанин
Пользователь
Сообщений: 2665
Статус: Офлайн
Каркуша,
Цитата
Но в одном вы меня не переубедите.
ни в коем случае нет такой цели у меня. Обмен разными мнениями, интересная беседа - это прекрасно! whiteflower


Ведь живём только раз. Только раз.
Российская Федерация
Каркуша Дата: Пятница, 17 Мая 2019, 21:59 | Сообщение # 8257
Известный форумчанин
Пользователь
Сообщений: 267
Статус: Офлайн
Цитата Ангелина ()


Ангелина, добро в понимании некоторых мам - сломать. Слепить из обломков то, что маме хочется.
Большинство не ломают, но таки упорно лепят.

Я поняла, что вы не считаете, их виноватыми, если ребенок специально и нарочно что-то делает.
Российская Федерация
Ангелина Дата: Пятница, 17 Мая 2019, 22:41 | Сообщение # 8258
Уважаемый форумчанин
Пользователь
Сообщений: 2665
Статус: Офлайн
Каркуша,
Цитата
Я поняла, что вы не считаете, их виноватыми, если ребенок специально и нарочно что-то делает.
смотря что и в какой ситуации. В каждом случае нужно разбираться индивидуально, понимать суть вопроса, видеть личности. Но если ребёнок понимает, что сделал плохо и всё равно делает "назло маме отморожу уши", например, при том, что семья у него нормальная и адекватная. Я говорю о том, что есть случаи, где родители действительно не виноваты. Хотя большинство все же таких, где
Цитата
Иногда маленькая, иногда большая.
Но есть.


Ведь живём только раз. Только раз.
Российская Федерация
Каркуша Дата: Пятница, 17 Мая 2019, 22:47 | Сообщение # 8259
Известный форумчанин
Пользователь
Сообщений: 267
Статус: Офлайн
Ангелина, whiteflower
Российская Федерация
Басти Дата: Суббота, 18 Мая 2019, 03:39 | Сообщение # 8260
Спасатель с веслом
Пользователь
Сообщений: 6148
Статус: Офлайн
Цитата Каркуша ()
Дети- не всегда результат воспитания. Воспитание+генетика


ГЕНЕТИКА - 90%


У кошки нет ни одного некрасивого движения (с. Бродский)
Российская Федерация
Форум » Форумы сайта Lubov-Lubov.ru » Спасатели разбитых сердец » Болталка - 8. (Разговоры обо всем и ни о чем).)
Поиск: