Болталка - 2
Ollana Дата: Суббота, 11 Ноября 2017, 00:41 | Сообщение # 7961
Красотка
Пользователь
Сообщений: 8104
Статус: Офлайн
Цитата Белка ()
Забавно, что хотя вы смотрите на верность совершенно по-другому
Мне точно также это крайне неприятно и больно. Просто я понимаю, что либо так, либо ищи себе святошу и люби только его, если найдешь и он тебя захочет, а не Библию.

Добавлено (11 Ноября 2017, 00:41)
---------------------------------------------

Цитата Bastinda ()
У меня нет опыта расставания с мужем
Лучше и не надо. Так себе удовольствие.(


И это пройдет.....
Российская Федерация
Белка Дата: Суббота, 11 Ноября 2017, 00:47 | Сообщение # 7962
Завсегдатай форума
Пользователь
Сообщений: 591
Статус: Офлайн
Цитата Ollana ()
Пока я не считаю, что мы в отношениях, как пара. Влюбленность и секс, это ещё не обязательства. Тем более в нашей ситуации. Сейчас у меня нет рычагов ограничивать его свободу там. Как и него их нет для меня.


Я правильно понимаю, что пока вы с парнем только еще "играетесь в любовь", примериваетесь друг к другу?
Весь роман еще вполне может оказаться банальной интрижкой ( ну хорошо, пусть даже небанальной , но все равно интрижкой), влюбленностью на 2-3 года, как у Бегбедера?
Мне вот интересно, как он-то реагирует на то, что вы ложитесь в постель с мужем?
Вроде как его должна сжигать и ревность и нежелание делить любимую женщину с другим...
Российская Федерация
firefly Дата: Суббота, 11 Ноября 2017, 00:51 | Сообщение # 7963
Светлячок
Спасатель
Сообщений: 21388
Статус: Офлайн
Гидра,
Цитата
Суть от этого не меняется - в силах жены сгенерировать исход ситуации, а не предоставить всё на волю рандома или гордости. Если в браке с конкр муж-й плюсов больше, чем без него, то в интересах жены разрулить ситуацию на свой манер, учитывая переменные конкретного уравнения.

Я генерирую, генерирую, а он всё не такой, как я хочу. pleasantsurprize
У меня есть ощущение, что я могу пересидеть колокола. Только зачем?
Это пиррова победа, ей богу.


Не плачь, потому что - это закончилось. Улыбнись, потому что - это было.
Каждое мгновение жизни-это еще одна возможность.
Российская Федерация
Белка Дата: Суббота, 11 Ноября 2017, 00:55 | Сообщение # 7964
Завсегдатай форума
Пользователь
Сообщений: 591
Статус: Офлайн
Цитата Ollana ()
Изменяют то почти все. Конечно не сахар знать или думать, что ты не единственный свет в окне. sad


самая несправедливость здесь, что изменяют все-таки не все и не всегда.
Вот вы вроде говорили, что второму мужу не изменяли, любили его.
Нынешний ваш муж, с ваших предположений, тоже вроде как не гуляет.
То есть не все и не всегда изменяют.
И ладно б я сама была изменщица, я бы приняла измены мужа тоже.
моя проблема в том, что если я люблю, то становлюсь верной как собака Хатико laught
мне просто перестают быть нужны другие.
Российская Федерация
firefly Дата: Суббота, 11 Ноября 2017, 00:55 | Сообщение # 7965
Светлячок
Спасатель
Сообщений: 21388
Статус: Офлайн
Bastinda,
Цитата
А если жена выпирает за дверь, тем самым разве она не демонстрирует, как мало для неё нужен муж, как мало дорог?

Мне кажется, это с точки зрения мужа это так может выглядеть - раз выгнала, значит не дорог.
А вот с точки зрения жены всё может выглядеть иначе - спасти остатки гордости, поберечь психику, убрать источник боли из зоны видимости.


Не плачь, потому что - это закончилось. Улыбнись, потому что - это было.
Каждое мгновение жизни-это еще одна возможность.
Российская Федерация
Bastinda Дата: Суббота, 11 Ноября 2017, 00:59 | Сообщение # 7966
Ветеран форума
Спасатель
Сообщений: 4342
Статус: Офлайн
Можно показать боль и обиду, но, если осталась любовь, он и её должен почувствовать.


Пока живу, надеюсь.
Российская Федерация
Ollana Дата: Суббота, 11 Ноября 2017, 01:03 | Сообщение # 7967
Красотка
Пользователь
Сообщений: 8104
Статус: Офлайн
Цитата Bastinda ()
он и её должен почувствовать
Чем и как? Все прям считают всех вокруг экстрасенсами.)


И это пройдет.....

Сообщение отредактировал Ollana - Суббота, 11 Ноября 2017, 01:13
Российская Федерация
firefly Дата: Суббота, 11 Ноября 2017, 01:03 | Сообщение # 7968
Светлячок
Спасатель
Сообщений: 21388
Статус: Офлайн
Гидра,
Цитата
Но чем рулит изменяющий муж? По пунктам. Чем рулит Ваш муж 23 года? Не смог рулить ничем. Рулите Вы, как я поняла.

Муж рулит всем абсолютно. Он живёт так, как считает нужным. У меня есть богатый выбор - или жить рядом и жужжать, или идти, солнцем палимой восвояси.
Я несколько раз пыталась минимизировать количество свекрови в нашей жизни. Ну как уменьшить? Просила хотя бы одни выходные в месяц отставтьсяв Москве и вести культурную жизнь всей семьёй. Но мама оказалась важнее.


Не плачь, потому что - это закончилось. Улыбнись, потому что - это было.
Каждое мгновение жизни-это еще одна возможность.
Российская Федерация
Ollana Дата: Суббота, 11 Ноября 2017, 01:04 | Сообщение # 7969
Красотка
Пользователь
Сообщений: 8104
Статус: Офлайн
Цитата Белка ()
То есть не все и не всегда изменяют.
Наверное.


И это пройдет.....

Сообщение отредактировал Ollana - Суббота, 11 Ноября 2017, 14:46
Российская Федерация
Белка Дата: Суббота, 11 Ноября 2017, 01:20 | Сообщение # 7970
Завсегдатай форума
Пользователь
Сообщений: 591
Статус: Офлайн
Цитата firefly ()
Мне кажется, это с точки зрения мужа это так может выглядеть - раз выгнала, значит не дорог.
А вот с точки зрения жены всё может выглядеть иначе - спасти остатки гордости, поберечь психику, убрать источник боли из зоны видимости.


Абсолютно так.
Более того, мне кажется муж прощающую жену еще и уважать невольно во многом перестает.
По крайней мере, за своего точно могу сказать.
Проглоти я измену и оставь его в доме, он бы это точно - притом на уровне подкорки - воспринял так, что он победитель во всей этой ситуации. Типа, прогнул ситуацию и меня так как ему надо.
Да, был бы благодарен мне за великодушие, за прощение и за сохранение союза, но в глубине души не уважал бы меня за такое слабовольное решение и такой прогиб.
Это подобно тому как, помните, Флай, вы говорили как муж учил сына давать сдачи обидчикам потому как понимал, что нельзя проглатывать некоторые вещи как ни в чем не бывало.
Сдачи нужно дать обязательно. Чтобы поумерить пыл практиковать такое впредь. Чтобы отрезвить того кто нанес пощечину и думает, что это нормальное явление и ему позволят так обращаться.
С изменой тоже самое.
Нельзя ее проглатывать.
Это та же пощечина.

Добавлено (11 Ноября 2017, 01:20)
---------------------------------------------

Цитата Ollana ()
Действий ноль.


Вас не настораживает такое?
По сути любящий мужчина с серьезными намерениями должен бы сказать либо ты со мной либо я ухожу...
Соглашаться существовать фактически даже не втроем с вашим мужем, а с учетом еще его тамошней женщины вообще в многоугольнике?
Думаете, это серьезно?
Или это опять я не к месту со своими устаревшими мифами из 20 века об эксклюзивности партнеров? cry
Российская Федерация
Ollana Дата: Суббота, 11 Ноября 2017, 01:25 | Сообщение # 7971
Красотка
Пользователь
Сообщений: 8104
Статус: Офлайн
Цитата Белка ()
Вас не настораживает такое?
Нет. Большинство мужчин так себя ведет. Я это знаю.


И это пройдет.....

Сообщение отредактировал Ollana - Суббота, 11 Ноября 2017, 01:36
Российская Федерация
Белка Дата: Суббота, 11 Ноября 2017, 01:34 | Сообщение # 7972
Завсегдатай форума
Пользователь
Сообщений: 591
Статус: Офлайн
Цитата Ollana ()
Нет. Большинство мужчин так себя ведет. Я это знаю.


У нас какие-то разные мужчины laught
мой б.муж точно не стал бы меня терпеть в треугольнике, испытывай он серьезные чувства.
дал бы мне энный срок на определение.
Притом не очень большой срок, а потом сказал бы мне, "ты не делаешь выбор в пользу меня, значит не любишь, соответственно, я должен уйти" ....и ушел бы...
Тягомотину на годы разводить в треугольниках - это все-таки определенный склад характера надо иметь, как мне кажется...
или не любить человека...или не быть уверенным в своих чувствах.
Российская Федерация
Ollana Дата: Суббота, 11 Ноября 2017, 01:36 | Сообщение # 7973
Красотка
Пользователь
Сообщений: 8104
Статус: Офлайн
Цитата Белка ()
Тягомотину на годы разводить в треугольниках - это все-таки определенный склад характера надо иметь, как мне кажется...
Я всегда это и говорю.) И мужчин я таких и выбираю. И они меня. Что тут странного? Все разные.


И это пройдет.....
Российская Федерация
Белка Дата: Суббота, 11 Ноября 2017, 01:42 | Сообщение # 7974
Завсегдатай форума
Пользователь
Сообщений: 591
Статус: Офлайн
Цитата Ollana ()
Я всегда это и говорю.) И мужчин я таких и выбираю. И они меня. Что тут странного? Все разные.



Ну то есть мы всегда имеет тех партнеров, каких заслуживаем, так ведь? laught
так же как и народ, который имеет то правительство, которого заслуживает.
одного не могу понять: что во мне спровоцировало мужа на то, чтобы меня разлюбили и изменили?
Российская Федерация
firefly Дата: Суббота, 11 Ноября 2017, 02:04 | Сообщение # 7975
Светлячок
Спасатель
Сообщений: 21388
Статус: Офлайн
Белка,
Цитата
Да, был бы благодарен мне за великодушие, за прощение и за сохранение союза, но в глубине души не уважал бы меня за такое слабовольное решение и такой прогиб.

Вы пишете о чувствах другого человека, как о своих.
А другой человек - не вы.
Я занималась тем же самым много лет. Мне казалось, что если для меня невозможно предательство, то и мой муж мыслит в схожих категориях.
Уже после того, как я убедилась, в том, что всё правда - я ещё как минимум год смотрела на своего мужа с изумлением - как можно так притворяться и быть таким убедительным.


Не плачь, потому что - это закончилось. Улыбнись, потому что - это было.
Каждое мгновение жизни-это еще одна возможность.
Российская Федерация
Белка Дата: Суббота, 11 Ноября 2017, 02:53 | Сообщение # 7976
Завсегдатай форума
Пользователь
Сообщений: 591
Статус: Офлайн
Цитата firefly ()
Вы пишете о чувствах другого человека, как о своих.
А другой человек - не вы.


Ну я исхожу из того, что бм круче, жестче меня характером и скорее на расправу чем я в разы.
если уж я не простила измену, его отношение к прощению измены мне примерно понятно.
уважение ко мне у него бы точно убавилось и намного.
И мое прощение измены ситуации бы не исправило.
В принципе, мое непрощение измены ситуацию тоже не исправило.
И он все равно меня разлюбил и все равно пойдет налево, независимо от того простила бы я измену или нет.
Мое непрощение и расставание помогло мне в другом.
Дало мне возможность сохранить чувство собственного достоинства, самооценку, оставить гордость нерастоптанной и ряд других подобных ценностей.
Сегодня только одна из девушек со сложным ником непереводимым на русский писала, что ненавидит себя за свою слабость, за прогиб, за то, что пришлось проглатывать измену мужа, а потом пришлось проглатывать измену еще раз и это было еще больнее.
Непрощение уберегает именно от этого.
А вообще, я заметила что вскрытие открывает глаза на мужа по-новому.
Начинаешь ощущать и понимать его на каком-то новом, инстинктивном уровне когда слетают розовые очки.
Прямо-таки начинаешь ощущать как крутятся шарики и ролики в его голове. И это касается не только измен, но и других сфер жизни.
Жаль, что такого "считывания" мужа не было раньше.
За что и наказана. За собственную слепоту. laught

Добавлено (11 Ноября 2017, 02:53)
---------------------------------------------
по сути, любви после измены и вскрытия уже под большим-большим, как я понимаю...
а если сохранить союз после унижения изменой, то пропадет еще и уважение.
Знаю за себя, что если бы мой партнер проглотил мою измену, он бы точно в глубине души упал в моих глазах, даже если бы я на деле прыгала до потолка за то, что мне простили измену.
Я перестала бы его уважать окончательно за то, что он тряпка.
Мой муж еще более радикален в этом.
И я знаю, что моя решительность и непрощение измены невольно вызывают в нем уважение за то, что я не тряпка безвольная.
Любовь сохранить не удалось.
Сохраню хотя бы уважение. Самой к себе. И его ко мне. laught
Но никому, разумеется, свой подход не навязываю.

Российская Федерация
firefly Дата: Суббота, 11 Ноября 2017, 03:57 | Сообщение # 7977
Светлячок
Спасатель
Сообщений: 21388
Статус: Офлайн
Белка,
Цитата
И я знаю, что моя решительность и непрощение измены невольно вызывают в нем уважение за то, что я не тряпка безвольная.

Вы опять говорите за другого человека.
Поймите, вы не знаете, что он на самом деле чувствует к вам из-за вашей решительности или непрощения измены.
Мы всегда можем говорить только о себе и о своих чувствах.
Хвост эти вещи вы можете о себе сказать, потому что это о вас и ваших чувствах:
Цитата
Дало мне возможность сохранить чувство собственного достоинства, самооценку, оставить гордость нерастоптанной и ряд других подобных ценностей.

Но вы почему-то постоянно объединяете себя и мужа:
Цитата
Сохраню хотя бы уважение. Самой к себе. И его ко мне.


Если уж так совсем честно - а вам принципиально уважение со стороны бывшего мужа?
Вот важно, чтобы он точно знал, что вы не тряпка безвольная?
Всё, этот человек ваше прошлое, пока недалёкое, но прошлое.
Его нет в вашей жизни и не будет, потому что он предатель, который был отсечён вашей недрогнувшей рукой.
Смысл тогда какой в размышлениях о том, что он там себе думает о вас?
Может ночами плачет в подушку и ругает себя последними словами, что потерял такую женщину. А может уже утешился в объятьях очередной девушки трудной судьбы и спасает её от депрессии, насморка и пляски святого Витта?

Смотрите, ведь по сути всё довольно просто, хотя и печально.
Вы выбираете одиночество без предателя.
Я выбираю одиночество с предателем. В этом Касабланка более, чем права.
Это же всегда вопрос выбора и его последствий.

Добавлено (11 Ноября 2017, 03:53)
---------------------------------------------
Белка, вам не понравится, я сильно подозреваю, но Лара Галль, как всегда великодушна и очень хорошо отвечает на сложные вопросы.
И вот ведь совпадение - речь в её эссе идёт именно о виртуальной переписке.
И пишет она так, будто бы читала посты Олланы. pleasantsurprize

Добавлено (11 Ноября 2017, 03:57)
---------------------------------------------
Рассмешил вот этот пассаж:

Цитата
и когда мужчина вдруг ведет себя как не свой - когда он ведет себя как свой собственный - его чужесть мигом обрушивается на жену, вызывая сильный стресс - примерно как проснуться и обнаружить в постели чужой труп.

Как это созвучно мыслям многих жён в момент узнавания/разрыва/развода - Лучше бы он умер!


Не плачь, потому что - это закончилось. Улыбнись, потому что - это было.
Каждое мгновение жизни-это еще одна возможность.
Российская Федерация
magarik Дата: Суббота, 11 Ноября 2017, 04:35 | Сообщение # 7978
Заглянувший на огонек
Пользователь
Статус: Офлайн
Цитата firefly ()
Если мужчина спит с двумя женщинами, то он любит только себя. Это тот урок, который я вынесла из форумских историй.

Хм.
Не могу согласиться...
Ты сама говоришь про божий промысел и двоих.
На какое-то время маятник сдвигается в сторону новой женщины. Это неизбежно. И он думает только об этой новой, и хочет только ее. Постоянная партнерша получает секс по остаточному принципу и то - подозреваю, с фантазиями о новой, тогда все работает.
Потом маятник выравнивается, и либидо делится между двумя. Период двоеженства тоже вполне естественен. У твоего период затянулся на вечность.
А третья стадия - маятник возвращается в сторону жены. Так тоже бывает. И это главное, в чем Паутинка ошибается. Она не верит, не хочет верить, что так бывает. Но так бывает. Я думаю, либидо к жене в этом третьем периоде подогревается возможной потерей своей главной женщины. Вот как вспомнит свое умопомрачение, как представит, что жена могла бы исчезнуть - так и кукарекает у него в штанах - со страху))

Добавлено (11 Ноября 2017, 04:26)
---------------------------------------------

Цитата Ollana ()
Вообще служебные романы конечно бывают про любовь и даже брак, но часто это скорее вопрос доступности.) Обычно перебирают несколько коллег, прежде чем что-то серьезное наметится.

так серьезное или несерьезное?))

Добавлено (11 Ноября 2017, 04:35)
---------------------------------------------

Цитата Паутинка ()
но... побаловать болью, отходняком после операции и восстановительным периодом и всевозможными осложнениями в ближайшем или отдалённом послеоперационном периоде?)

вот плюсую. Я видела труп с красивыми сиськами через 6 часов после операции. Аллергологический шок. Оно того стоило? Даже муж не особо страдал - знал, что не для него старалась 50-летняя жена

Люди совершенно забывают, что косметическая операция - это операция, и очень сложная.
Российская Федерация
firefly Дата: Суббота, 11 Ноября 2017, 04:38 | Сообщение # 7979
Светлячок
Спасатель
Сообщений: 21388
Статус: Офлайн
Басти,
Цитата
На какое-то время маятник сдвигается в сторону новой женщины. Это неизбежно. И он думает только об этой новой, и хочет только ее. Постоянная партнерша получает секс по остаточному принципу и то - подозреваю, с фантазиями о новой, тогда все работает.
Потом маятник выравнивается, и либидо делится между двумя. Период двоеженства тоже вполне естественен. У твоего период затянулся на вечность.
А третья стадия - маятник возвращается в сторону жены. Так тоже бывает. И это главное, в чем Паутинка ошибается. Она не верит, не хочет верить, что так бывает. Но так бывает. Я думаю, либидо к жене в этом третьем периоде подогревается возможной потерей своей главной женщины. Вот как вспомнит свое умопомрачение, как представит, что жена могла бы исчезнуть - так и кукарекает у него в штанах - со страху))

Либидо же не равно любви.
Есть вполне себе браки без секса вообще. Прожили люди 20 лет и остыли раз и навсегда. И к сексу, и к друг другу.
Понятно, что секс очень важен в браке, но много раз обсуждали на форуме одну простую мысль - если вычеркнуть секс из супружеских отношений, то они ещё будут продолжаться по инерции на всём остальном общем - дети, дача, посиделки с родными. Если убрать секс из отношений любовников - то всё закончится достаточно быстро.
В этом брака здорово отличается от любовных отношений.


Не плачь, потому что - это закончилось. Улыбнись, потому что - это было.
Каждое мгновение жизни-это еще одна возможность.
Российская Федерация
magarik Дата: Суббота, 11 Ноября 2017, 05:04 | Сообщение # 7980
Заглянувший на огонек
Пользователь
Статус: Офлайн
Цитата Ollana ()
Даже если девушке признались в любви и позвали замуж, это отнюдь не значит, что она была единственной кандидатурой на тот момент. И если бы был реальный выбор, то выбрали бы её.

Вот что меня и ослепило - ложная уверенность, что мужчина за 35, умный, серьезный, знает, что делает. Что его женитьба - сознательный выбор.
Ага, щас. Гарантий нет.

Добавлено (11 Ноября 2017, 04:44)
---------------------------------------------

Цитата firefly ()
Вышеупомянутая Басти тому пример.

Сколько Басти у нас на форуме?


перестаньте - у меня просто муж старик. Был бы моложе, не стерпел бы такого прессинга

Добавлено (11 Ноября 2017, 04:52)
---------------------------------------------

Цитата Ollana ()
Гидра, а жена чем конкретно рулит? И в какой момент?

жена может отстраниться и копить ресурсы. Это в ее воле. но фишка в том, что она это, видимо, делает неосознанно - я же не знаю, удалось бы мне выстроить эту, единственно верную линию, если бы я понимала, что происходит? Вряд ли. Но что-то мне подсказывает, что муж прервал бы связь. Прям немедленно прервал.

Цитата Merida ()
А изменяющие мужья, которые бояться отколоться, любят таких своих жен?

уважают

Цитата помидора ()
У меня есть опыт, когда муж терпел измены восемь лет и не хотел развода.

Да вам крупно повезло, не только мужчины сплошь красавцы, но еще терпящие измены и ждущие.

Нет, не повезло. Это не мужчина.
Мужчина БИОЛОГИЧЕСКИ не может терпеть измену. Он не в силах с собой справиться. У него просто не стоит на женщину, в которую кто-то чужой сует.

Добавлено (11 Ноября 2017, 04:57)
---------------------------------------------

Цитата Ollana ()
И в чем же причина такой слабости?

это не слабость, это дефект

Цитата Ollana ()
Или вы верите, что он не заметил? sorry

точно не заметил. Знание об измене их ломает.

Цитата Белка ()
Нынешний ваш муж, с ваших предположений, тоже вроде как не гуляет.
То есть не все и не всегда изменяют.

Оллана подсознательно выбирает таких дядек. Низкопримативных.

Цитата Ollana ()
И мужчин я таких и выбираю.

Вот. Честно.

Добавлено (11 Ноября 2017, 05:04)
---------------------------------------------

Цитата firefly ()
Либидо же не равно любви.

здрасти!))
У мужчин либидо РАВНО любви. Абсолютно. Кого хочу - того люблю
Российская Федерация
Поиск: