|
Болталка
|
|
| Паутинка |
Дата: Вторник, 08 Августа 2017, 15:22 | Сообщение # 7761 |
Нежная
Спасатель
Сообщений: 5664
Статус: Офлайн
| 6apo4ka, понятно, что пенсии у всех разные.
Речь идёт о женщине вне госуслуг. Как я поняла, есть предложение пенсию отменить в 55-лет, а отложить впоследствии до 65. Или я не так поняла? Начали с 2017 с женщин госслужащих, а потом, возможно, скоро и всё остальное население подтянут.
|
|
Германия
|
| |
|
| 6apo4ka |
Дата: Вторник, 08 Августа 2017, 15:31 | Сообщение # 7762 |
Ветеран форума
Пользователь
Сообщений: 3451
Статус: Офлайн
| Паутинка, а почему она вне госуслгуг? Пусть зарегится, там много полезного, штрафы разные, в больницу записаться, паспорт заменить, электронные медкарты карты скоро там же будут, налоги, кто сам платит, или возврат налогов.
Заодно и пенсию посмотрит, сколько у нее официально стажу и что ей за это грозит. Мб ей полгода не хватает до прибавки, или каких льгот, пока есть время, можно поправить мелочи.
Пенсии пока у госслулжащих да, прибавили. А остальным нет, все, как есть 55/60. Но если и начнут прибавлять, то для пятидесятилетних вряд ли что -то прибавят. Скорее, все, кто до сорока -сорока пяти попадут, да и будут прибавлять по полгода -году для начала, а не бахнут сразу пять лет. Ближайшие два года точно возраст не поднимут. А там видно будет, кому и сколько.
Извините за опечатки.
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Мильс |
Дата: Вторник, 08 Августа 2017, 16:39 | Сообщение # 7763 |
Уважаемый форумчанин
Спасатель
Сообщений: 1701
Статус: Офлайн
| Цитата Паутинка (  ) есть предложение пенсию отменить в 55-лет
Не отменить пенсию а отсрочить выход. То есть чем позже человек выйдет тем больше заработает баллов и тем больше будет сама пенсия. По моему утопия какая то.Добавлено (08 Августа 2017, 16:39)
---------------------------------------------
Цитата 6apo4ka ( ) тысяч 12 у обычных людей.
У меня льготная, с 50 лет из за ребенка инвалида. Все время работала, первое время после учебы вообще з/п была 300 рублей ( огромная! ). И в результате пенсия 6400
Хорошие отношения - это когда можешь сказать мне с тобой хорошо, но я и без тебя смогу жить"
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Winter |
Дата: Вторник, 08 Августа 2017, 18:03 | Сообщение # 7764 |
Уважаемый форумчанин
Спасатель
Сообщений: 2329
Статус: Офлайн
| Пенсии не будет. НЕ то что социальной, никакой.
Я не смогу предоставить справки. В 80-х работала в союзной республике. Предприятий уже нет, архивов тоже.
Трудовая книжка не считается. Покажи справку.
Пенсии не будет
Моя приятельница судилась из-за пенсии. 40 лет медицинского стажа.
Вы же в военном госпитале работали, это не считается.
Ну и т.д.
Не дождетесь!
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Sola |
Дата: Вторник, 08 Августа 2017, 19:47 | Сообщение # 7765 |
Матерый форумчанин
Пользователь
Сообщений: 1208
Статус: Офлайн
| Цитата 6apo4ka ( ) Но в среднем, мне кажется, тысяч 12 у обычных людей
По моим наблюдениям у обычных людей больше 9 тыс не бывает.Поэтому все знакомые пенсионерки работают.Если по разным причинам остались без мужей,то без вариантов работать до смерти.Детям тоже на шею садиться не хотят,а на такие деньги не прожить. |
|
Российская Федерация
|
| |
| Мильс |
Дата: Вторник, 08 Августа 2017, 19:50 | Сообщение # 7766 |
|
Уважаемый форумчанин
Спасатель
Сообщений: 1701
Статус: Офлайн
| Цитата Winter ( ) Пенсии не будет
В любом случае будет социальная ( минималка )
Хорошие отношения - это когда можешь сказать мне с тобой хорошо, но я и без тебя смогу жить"
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Sola |
Дата: Вторник, 08 Августа 2017, 20:07 | Сообщение # 7767 |
|
Матерый форумчанин
Пользователь
Сообщений: 1208
Статус: Офлайн
| А сколько минималка?
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Winter |
Дата: Вторник, 08 Августа 2017, 20:37 | Сообщение # 7768 |
|
Уважаемый форумчанин
Спасатель
Сообщений: 2329
Статус: Офлайн
| Цитата Мильс ( ) В любом случае будет социальная
Нет. В том то и дело. Почитайте статью. Я ссылку дала.
Не дождетесь!
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Mockva83 |
Дата: Вторник, 08 Августа 2017, 21:57 | Сообщение # 7769 |
Ветеран форума
Изгнанные
Сообщений: 4422
Статус: Офлайн
| Во всём мире такая ерунда с пенсиями.
Население стареет, но живёт дольше.
Вот во всех странах правительства решают один вопрос.
Где деньги брать?
Ведь когда Бисмарк, первым в мире предложил ввести пенсии.
Это было прибыльно.
Налоги платили всю жизнь.
Пенсия с 65, а придолжительность жизни около 68.
Теперь сложнее.
Если человек не оправдал ваших ожиданий, не ругайте его. Ведь это были ваши ожидания.
|
|
Соединенные Штаты
|
| |
| Sola |
Дата: Вторник, 08 Августа 2017, 22:12 | Сообщение # 7770 |
|
Матерый форумчанин
Пользователь
Сообщений: 1208
Статус: Офлайн
| Цитата Mockva83 ( ) Во всём мире такая ерунда с пенсиями.
Пенсии в размере 200$ в месяц в среднем при тех же ценах? И это в богатейшей стране мира.Добавлено (08 Августа 2017, 22:12)
---------------------------------------------
Цитата Mockva83 ( ) Во всём мире такая ерунда с пенсиями.
Пенсии в размере 200$ в месяц в среднем при тех же ценах? И это в богатейшей стране мира. |
|
Российская Федерация
|
| |
| Mockva83 |
Дата: Среда, 09 Августа 2017, 03:56 | Сообщение # 7771 |
|
Ветеран форума
Изгнанные
Сообщений: 4422
Статус: Офлайн
| Цитата Sola ( ) Пенсии в размере 200$ в месяц в среднем при тех же ценах?
Пенсии в размере 200$ в месяц в среднем при тех же ценах?
Пенсии в цифрах сравнивать бесполезно, ибо расходы различны, я бы даже сказал весьма различны.
Но в общем и целом, минимальная социальная пенсия обеспечит жизнь ~ на уровне бедности.
Просто это уровень, и уровень социальной поддержки людям на этом уровне сильно отличается от страны к стране.
Просто на территории бывшего СССР, ещё икается советское наследие.
Всем внушали что государство, позаботится о людях в старости.
В США не сколько иначе.
Люди с детства знают что спасение утопающих, дело рук самих утопающих.
И это при очень сильной хотя и своеобразной системе соцзащиты.
Если меня не будут с дерьмом перемешивать, я могу разобрать на примере двух семей эмигрантов из СССР.
Обе семьи одинакового состава, возраста, и образования.
Обе приехали в США в один день, точнее на одном самолёте.
Но члены одной семьи рассчитывали только на гос пенсию.
А члены другой, позаботились о себе.
Разница поразительна.
P.S.
Что до положения с пенсиями в РФ, оно действительно плачевно.
Моя тётушка, врач рентгенолог вышей категории.
Если бы не моя армейская инвалидная пенсия, ей бы было очень хреново.
Цитата Sola ( ) И это в богатейшей стране мира.
Извините но богатство недр страны,не имеет отношения к качеству жизни пенсионеров.
Если человек не оправдал ваших ожиданий, не ругайте его. Ведь это были ваши ожидания.
|
|
Соединенные Штаты
|
| |
| Паутинка |
Дата: Среда, 09 Августа 2017, 07:59 | Сообщение # 7772 |
|
Нежная
Спасатель
Сообщений: 5664
Статус: Офлайн
| 6apo4ka, спасибо вам большое за подсказку 
Всё равно без бутылки не разобраться.... Например, получается, что ИПК 109-это хорошо, или плохо?
И как лучше перевестись с накопительной на страховую? Или наоборот?
Не понятно, почему считается период до 2002г? Думала, что любые года (где лучшая зарплата) можно взять.
Или куда то нужно идти за консультацией? Не понимаю, как помочь человеку, который старается получить максимальную пенсию?
А может быть, ещё рано она готовится (ей 50-т), всё ещё поменяется раз 100?)Добавлено (09 Августа 2017, 07:57)
---------------------------------------------
Цитата Mockva83 ( ) А члены другой, позаботились о себе.
Как? Копили на вкладе?
В России это тоже страшно-люди переживали крах своих вкладов, кажется в конце 80-х или 90-х  Добавлено (09 Августа 2017, 07:59)
---------------------------------------------
Цитата Winter ( ) Пенсии не будет. НЕ то что социальной, никакой.
Winter, всё же хочется верить в лучшее.)
|
|
Германия
|
| |
| 6apo4ka |
Дата: Среда, 09 Августа 2017, 08:56 | Сообщение # 7773 |
|
Ветеран форума
Пользователь
Сообщений: 3451
Статус: Офлайн
| Паутинка, в пятьдесят уже поздно что -то делать с накопительной. Вот молодым до пенсии лет сорок, им еще актуально отчислять. Но там такие пертрубации с этими пенсиями, что, кажется, накопительная часть у всех квакнулась. Полагаю, что в ближайшие пять лет будет реформа и опять все переделают. Почему до 2002 в базе, а дальше нет- а так не у всех, может быть от возраста зависит, или от места работы, а может быть еще не всех людей обработали и внесли в базу. У меня весь стаж отображается. Но поделено, да, связано с разницей начислений пенсии до и после, кто работал в СССР еще и в девяностые, а кто нет. С пенсиями они накосорезили, не могу разобраться, но то ли это связано с тем, что нефть упала и неоткуда брать денег, поэтому они полезли в пенсионный фонд и заморозили там накопительную часть, то ли просто все скрали, или бездари. Без бутылки не разобраться, что они там навертели.
Думаю, всем, кому до пенсии лет пять-десять сейчас вообще нет смысла что -то куда -то накапливать, если только "лишние" деньги на личные счета в банке.
Можно записаться на консультацию в пенсионный фонд в вашем городе, они подготовят полную справку. А не до 2002 года.
Вообще, прогнозы по пенсиям до тридцатого года неблагоприятные. Максимум, что мы получим -это компенсация на уровень инфляции. Поэтому надо копить самим по возможности.
Собираются они прибавить пенсионный возраст постепенно на пять лет, обещают, что при этом вырастет пенсия по старости. Что логично = дольше работаешь, сокращается срок дожития. Но то такое. Не очень себе представляю, как человек рабочей профессии вообще протянет до 65, впахивая где -то физически в такие годы. Обычно ж уже руина к такому возрасту, если работа тяжелая. Да и женщины, занятые физическим трудом тоже не блещут здоровьем.
Короче говоря, по пенсиям пичалька.
Вашей знакомой, думаю, надо верить, что ее год рождения не подпадет под увеличение пенсионного возраста, и, проверить, мб у нее какие -то льготы не доработаны чуть чуть, то попытаться доработать, может быть вредность у нее была на производстве, служба какая -то, территория проживания.
По пенсиям конкретно, свекор ушел на пенсию с зарплаты около сто тысяч, начальник цеха, у него пенсия почти 15. Кажется, это максимальная пенсия у нас для обычных рабочих и служащих. Говорит, что его подчиненные вышли на пенсию с меньших зарплат и получают пенсию 11-12 т.р. А приятельница работает в школе завхозом с пенсионеркой, у них зарплата 12 т.р., пенсия у пенсионерки около восьми. Получается, что величина зарплаты не так уж и важна. У всех полный стаж больше тридцати лет и пенсия по возрасту.
Извините за опечатки.
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Inkla |
Дата: Среда, 09 Августа 2017, 09:31 | Сообщение # 7774 |
Белая и пушистая
Спасатель
Сообщений: 18056
Статус: Офлайн
| Winter, судитесь и всё будет.
- Вы можете говорить серьёзно?!
- Могу, но не хочу. Зачем это мне? В мире и без меня полно разнесчастных любителей этого занудства.
(Рёнго Се)
|
|
Казахстан
|
| |
| Паутинка |
Дата: Среда, 09 Августа 2017, 09:49 | Сообщение # 7775 |
|
Нежная
Спасатель
Сообщений: 5664
Статус: Офлайн
| Цитата 6apo4ka ( ) в пятьдесят уже поздно что -то делать с накопительной.
6apo4ka, получается, ей нужно перевестись на страховую (с 15г на накопительной)? Или уже позняк метаться? |
|
Германия
|
| |
| 6apo4ka |
Дата: Среда, 09 Августа 2017, 10:33 | Сообщение # 7776 |
|
Ветеран форума
Пользователь
Сообщений: 3451
Статус: Офлайн
| Паутинка, я полагаю, что бесполезно уже дергаться. Ничего не выгадаешь, там же у нее, думаю, суммы маленькие вышли.
У нас две части: накопительная и страховая. Страховая, как бы в госкармане, ее никуда и ничего, и из нее сейчас выплачиваются пенсии, а накопительной можешь распоряжаться, положить в НПФ, к примеру, или оставить в распоряжении госПФ. Но там копейки получаются для взрослых людей. Для молодых еще может быть что -то бы и вышло к пенсии. Если у вашей знакомой накопительная часть (6%) лежит в госПФ, то переводить куда -то в НПФ, ну можно почитать, какие НПФ дают бОльшую доходность, чем госПФ. Если у нее уже накопительная часть в НПФ, то переводить в госПФ смысла нет. Оно никуда не пропадет, единственно, что может быть, если у НПФ отзовут лицензию, то все проценты по вкладу пропадут, а вернется лишь 6% пенсии, но тут надо самому следить, где твои 6% болтаются и вовремя переводить в лицензированный НПФ, а не подисывать бумажки у метро не глядя :)) Всеж, даже если небольшие, но твои деньги.
Но у нас заморожена эта часть уже третий год. Т.е. сумма страховой части не растет (если, конечно, ваша подруга самостоятельно дополнительно не отчисляет ежегодно сумму в НПФ)
Т.е., что успелось накопиться до 2014 года, плюс проценты за год, минус инфляция.
Хотя они обещают все компенсировать, когда наступит стабилизец, но пока ничего утешительного. Переводить страховую часть в накопительную - а смысл?
Ну это на мой взгляд.
Извините за опечатки.
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Mockva83 |
Дата: Среда, 09 Августа 2017, 10:50 | Сообщение # 7777 |
|
Ветеран форума
Изгнанные
Сообщений: 4422
Статус: Офлайн
| Цитата Паутинка ( ) Как? Копили на вкладе?
В России это тоже страшно-люди переживали крах своих вкладов, кажется в конце 80-х или 90-х
Не только.
Вернее копили но не на вкладе.
Банковские вклады это вообще не инструмент накопления.
Ибо банк платит %=инфляции, и это в лучшем случае.
Просто в США существуют индивидуальные пенсионные фонды.
Туда можно откладывать фиксированную сумму от своего дохода (сегодня это до $6000) то того как на это доход начисляю налог.
То есть, и деньги сохранятся и налог уменьшится, так что сумма на руки не слишком уменьшится.
Отложенные деньги вкладываются или в гос-облигации, либо в паевые фонды, либо в акции.
Или что разумнее по немногу во все перечисленные виды вложений.
Так же существуют так называемые 401К планы.
Это спонсирумый предприятием план.
Туда работник откладывает часть своей зарплат обычно так же до налогов.
Сегодня можно отложить до $17500 в год, эта цифра меняется каждый год.
Предприятие спонсирует план докладывая туда деньги, как правило~3-5%.
Деньги также вкладываются в гос облигации и паевые фонды.
Точно так же как в России рынок имеет взлёты и падения.
Но если смотреть на большие отрезки времени, то рынок растёт.
И если не прыгать туда сюда, он компенсирует все потери.
Хотя конечно бывает чертовски страшно.
В некоторых компаниях, но далеко не во всех, существует ещё и пенсия.
Её как правило насчитывают по формуле 2 или 1.75% зарплаты умноженное на количество отработанных лет но не более 30 если берут 2% или не более 35 если берут 1.75%
от зарплаты.
Если человек отработал в фирме 10 лет и ушёл, право на пенсию сохраняется.
Пенсии с разных предприятий выплачиваются независимо друг от друга.
Ну и гос пенсия, которая образуется из уплаченных работником и фирмой налогов.
Это упрощонная схема.
Вроде всё хорошо и богато.
Но как говорил примеры двух семей.
Я их очень хорошо знаю, одна семья это мои родственники, приехали в 1991г, им 65 ему и 64 ей.
Вторая семья их друзья, приехали тогда же и в том же возрасте.
В обоих семьях у всех вышка.
Я хорошо знаю их финансы, ибо до сих пор подсказываю.
Итак.
Мой родственник, послушал совета.
Когда искала работу обращал внимание, на наличие пенсии компании, и наличие 401К плана.
Его друг смотрел только на зарплату, в результате пошёл работать в фирму где платили на $4000 в год больше, но ни пенсии ни спонсируемого 401К плана не было.
В обоих семьях жёнам что бы работать по специальости, надо было ещё около года учится.
В семье родственников, жена пошла учится, потратила год + деньги.
За то подтвердила специальность, и нашла работу в хорошей фирме с пенсией и профит шеринг планом (это когда компания в зависимости от прибыли кладёт на имя работника какое то количество акций).
В семье их друзей, жена вспомнила первую профессию парикмахера, сдала на лицензий и пошла работать.
Хороший парикмахер в год заработает ~$50-$60К, из них половину чаевыми которые спрячет от налоговой.
Мои родственники в первый же года открыли индивидуальные пенсионные фонды.
Правда первый год отложили только по $500, но наращивали каждый год.
А их друзья сказали у нас сейчас на это нет денег.
За то сразу стали ездить по несколько раз в год в отпуск.
На вторй год купили новые машины (в кредит), и через год взяли в ипотеку дом.
Мои родственники начинали медлене, первые новые машины через 5 лет поле приезда.
Тогда же купили небольшую квартиру.
Первый раз в отпуск поехали через 3 года.
Через 10 лет по презду их друзья продали дом, купили другой более здоровый дом.
Мои родственники купили небольшой дом, а квартиру стали сдавать.
Сегодня в обих семьях приблизительно одинаковый доход.
Мои родственники как ездили в отпуск 2 раза в год, так и ездят.
Причём не особо дорого.
От нас неделя в Мексике или на Ямайке по системе всё включено стоит ~$1000 с человека.
Ну и раз в 2-3 года ездят в Европу.
А их друзья ездят в отпуск 4 раза в год, по всему миру.
Месяц назад обе семьи попросили прикинуть их пенсионные доходы.
Делал это моя жена, это её почти специальность.
Она инвестмент экаунт менеджер.
У знкомых моей родни только гос пенсия ~ по 2500 на нос в месяц.
2500Х2Х12=$60000 в год, звучит конечно хорошо но:
С пенсии взымают налоги ~23% останется=$46200.
Они будут обязанны купить себе мед страховку.
Сегодня это $450 с человека или 450Х2Х12=$10800 в год, от пенсии останется $35400.
Их очень большой дом ещё не выплачен, они его несколько раз перефинасировали, что бы забрать наличные, ипотека ~700 в месяц, + 250 налог на недвижимость =(700+250)Х12=11400.
От пенсии остаётся 35400-11400=$24000 содержание дома: вода, элктричество, телефон ~$360Х12=4320, остаток пенсии 24000-4320=19680.
Содержание одной машины (у нас нет общественного транспорта); Страховка ~$900 в год, бензин ~ 1200 в год, ремонт~1000 в год, дорожный налог ~300 =2500.
Остаток пенсии 19680-2500=$17180.
Продукты питания и хозбыт~ 160 в неделю; 160Х52=8320, остаток пенсии=17180-8320=$8860. После расходов на лекарства, одежду текущий ремонт дома, сотовый, походы к врачам и другие мелочи думаю у ниц будет оставаться $500-700 в год.
Это если не попадут в больницу.
Самое смешное, если бы они получали пенсию 13500 в год, жили бы лучше.
Им была бы положена бесплатная медцына, талоны на поку продуктов, скидки на электор энергю воду.
Дотационное жильё, или скидки на налог на недвижмость.
Почти бесплатные лекарства, оплата такси для поездки к врачу и от врача, бесплатный сотовы.
И многе другое вплоть до бесплатной помощи в покупке продуктов, оборке, уходу за собой.
В общем прислуга
Теперь мои родственники.
При такой же гос пенсии у них имеется ещё ~$70000 в год пенсии предприятий, ~$9000 от аренды квартиры, и с 401К плана, профит шеринг плана индивидуальных пенсионных планов ещё ~ 80000 в год. И того 60К гос пенсия, +70К от работ+9К от квартиры+80К от разных планов.
И того 219000 - 27% налог =$159870, это больше чем они имеют сегодня.
При наличии полностью выплаченного дома и остальных расходах схожими с расходами их друзей. Они рассчитывают не плохо по путешествовать
Иными словами спасение утопающих дело рук самих утопающих.
Если человек не оправдал ваших ожиданий, не ругайте его. Ведь это были ваши ожидания.
|
|
Соединенные Штаты
|
| |
| aurora_borealis |
Дата: Среда, 09 Августа 2017, 12:14 | Сообщение # 7778 |
Уважаемый форумчанин
Пользователь
Сообщений: 1795
Статус: Офлайн
| Цитата firnadina ( ) Здесь много неточностей.
Это разная оценка одних и тех же событий.
Цитата NeLisa ( ) Семью имеет смысл сохранять только в тех случаях
Семью сохраняют.
Цитата NeLisa ( ) Не всегда развод - это проигрыш.
Значит ли это, что он - выигрыш? Развод – это изменение цели.
Цитата firnadina ( ) На форуме говорят более обывательским языком "борюсь за семью".
Так то на форуме говорят, а я борюсь за будущее.
Цитата firnadina ( ) Вся наша жизнь - борьба) За будущее.
На практике это далеко не так. Например, выгон изменившего мужа – это попытка изменить прошлое. То есть человек вспоминает как с ним поступили и пытается на эмоциях повлиять на прошлое, вместо того, чтобы уладить конфликт и перевести все в борьбу за будущее.
Цитата firnadina ( ) Поживите одна, без мужа, и поймете.
Так Вы все-все знаете про утрату? Сомневаюсь, что Вы знаете про неё сверх того, что знаю я. Утрату можно почувствовать. Я уже потеряла многих близких и дорогих моему сердцу людей, их больше нет. Так что не Вам говорить мне что-то об утрате. А то, о чём Вы написали, это обычная жизнь со всеми её радостями и трудностями, но это жизнь.
Цитата firnadina ( ) Аврора - робот. Я серьезно.
Я серьёзна не всерьёз.  |
|
Российская Федерация
|
| |
| Паутинка |
Дата: Среда, 09 Августа 2017, 14:04 | Сообщение # 7779 |
|
Нежная
Спасатель
Сообщений: 5664
Статус: Офлайн
| 6apo4ka, Mockva83, коллеги по сайту, спасибо за ваши советы Добавлено (09 Августа 2017, 14:04)
---------------------------------------------
Долго читала и разбиралась в пенсионных начислениях-теперь хочу на пенсию 
Хочу ничего не делать и получать за это деньги, хорошие деньги, чтобы на всё хватало.)
|
|
Германия
|
| |
| firnadina |
Дата: Среда, 09 Августа 2017, 15:09 | Сообщение # 7780 |
Любимая
Спасатель
Сообщений: 31839
Статус: Офлайн
| Цитата aurora_borealis ( ) Это разная оценка одних и тех же событий.
Цитата aurora_borealis ( ) Так то на форуме говорят, а я борюсь за будущее.
Цитата aurora_borealis ( ) На практике это далеко не так.
Цитата aurora_borealis ( ) Так Вы все-все знаете про утрату? Сомневаюсь, что Вы знаете про неё сверх того, что знаю я. Утрату можно почувствовать. Я уже потеряла многих близких и дорогих моему сердцу людей, их больше нет. Так что не Вам говорить мне что-то об утрате. А то, о чём Вы написали, это обычная жизнь со всеми её радостями и трудностями, но это жизнь.
aurora_borealis, этот диалог можно продолжать бесконечно. Просто, подумайте, а надо ли говорить женщинам, оказавшимся в непростой жизненной ситуации, про то, что у них, практически, нет больше шансов, как и будущего.
ИМХО!!!
|
|
Российская Федерация
|
| |
