|
Болталка
|
|
| Nevermore |
Дата: Среда, 25 Января 2017, 11:41 | Сообщение # 3301 |
Уважаемый форумчанин
Пользователь
Сообщений: 1675
Статус: Офлайн
| Цитата Ямочки (  ) просто не углубляемся
Я тоже никогда не углкбляюсь в детали. Все равно все не учтешь через монитор. |
|
Российская Федерация
|
| |
| Эйфория |
Дата: Среда, 25 Января 2017, 11:42 | Сообщение # 3302 |
Муза
Спасатель
Сообщений: 11231
Статус: Офлайн
| Цитата Vikki ( ) Какие на форуме все внушаемые, жуть. Аж страшно!)))
А разве в жизни не так? По статистике 86 % в стране одураченных массмедия. Всё с МММ началось. Очень важна подача материала. Форма, а не содержание. Я читаю и офигиваю тоже. Но я не люблю жаловщиков и плакс. Кому то они приятны, их нужно спасать и поддерживать. Интересно, что заставляет одну женщину после инфаркта работать, а другую рожать третьего ребёнка от мужчины, который официально не хочет отношения оформить. В этом семействе из женщин одна Флай в шоколаде.
Жизнь женщины сложна и вечно склонна к укоризне: то нету в жизни мужика, то есть мужик но нету жизни!
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Vikki |
Дата: Среда, 25 Января 2017, 11:49 | Сообщение # 3303 |
Уважаемый форумчанин
Пользователь
Сообщений: 2011
Статус: Офлайн
| Цитата помидора ( ) Будете требовать содержать себя?
Но даже если все будет как вы сказали, то мне будет обиднее всего, если они начнут между собой делить мою помощь, и называть друг друга Менгеле, даже в шутку. Я тогда перестану помогать обоим, ибо нефиг плодить ненависть своими подачками. Пусть живут бедно, но честно, и любят и уважают друг друга, себя и меня.
Потрачу свои бабки значит на путешествия и благотворительность. Эгоистов и лентяев содержать не стану.Добавлено (25 Января 2017, 11:48)
---------------------------------------------
Цитата Эйфория ( ) Форма, а не содержание. Добавлено (25 Января 2017, 11:49)
---------------------------------------------
Цитата Эйфория ( ) В этом семействе из женщин одна Флай в шоколаде. |
|
Российская Федерация
|
| |
| nabl |
Дата: Среда, 25 Января 2017, 11:54 | Сообщение # 3304 |
Наша Легенда
Спасатель
Сообщений: 17864
Статус: Офлайн
| Я тоже не поддаюсь гипнозу. 
Кто ищет, вынужден блуждать.
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Nevermore |
Дата: Среда, 25 Января 2017, 11:57 | Сообщение # 3305 |
|
Уважаемый форумчанин
Пользователь
Сообщений: 1675
Статус: Офлайн
| nabl, да никто не поддается. Каждый пишет о себе.
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Vikki |
Дата: Среда, 25 Января 2017, 12:03 | Сообщение # 3306 |
|
Уважаемый форумчанин
Пользователь
Сообщений: 2011
Статус: Офлайн
| Nevermore, вы очень внушаемы и предвзяты.))) Без обид, только мое видение.)))
|
|
Российская Федерация
|
| |
| nabl |
Дата: Среда, 25 Января 2017, 12:06 | Сообщение # 3307 |
|
Наша Легенда
Спасатель
Сообщений: 17864
Статус: Офлайн
| Цитата Vikki ( ) Nevermore, вы очень внушаемы и предвзяты.))) Без обид, только мое видение.)))
Vikki, а насчет меня какое видение? 
Кто ищет, вынужден блуждать.
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Анаж |
Дата: Среда, 25 Января 2017, 12:09 | Сообщение # 3308 |
Уважаемый форумчанин
Пользователь
Сообщений: 2595
Статус: Офлайн
| Цитата Vikki ( ) Своим родителям я отчисляю со своей зарплаты. А он своим со своей. Суммы разные, но и это справедливо
Одноклассница моя замуж вышла за своего Никифорова довольно поздно, после тридцати, пережив измену, тяжелый развод и финансовые трудности после него. Очень страдала, что разведена, и говорила, что быть разведенкой неприлично. Поэтому во второй брак влетала на полной скорости и приняла все условия и правила второго мужа без рефлексий. Работают оба, доходы разные. Если ей не хватает денег на Новый год в Австралии, Никифоров укатывает с другом, а подруженька моя сидит одна под ёлкой с бокалом шампанского. Началось всё в первый же день: после регистрации брака отправились в кафе, где он пил вино французское, а она - молдавское, потому, что на французское ей не хватало денег. Счёт, естественно, поделили попалам. Так и живут до сих пор, каждый за себя. Он доволен. Она уже не думает, что это справедливо)
не обижайтесь на меня
|
|
Франция
|
| |
| Nevermore |
Дата: Среда, 25 Января 2017, 12:22 | Сообщение # 3309 |
|
Уважаемый форумчанин
Пользователь
Сообщений: 1675
Статус: Офлайн
| Vikki, может внушаема, но не предвзята. Понимаете, если человек открыто пишет о своих проблемах, без наездов, то тыкать ему в нос деталями считаю несколько нетактичным, что-ли...скажу свое мнение потом когда он успокоится и переварит, если решу, что мое уточнение ему будет полезно ему.Добавлено (25 Января 2017, 12:17)
---------------------------------------------
Если, конечно, цель диалога не покусать, а просто придти к общему знаменателю. Добавлено (25 Января 2017, 12:22)
---------------------------------------------
Для примера. Мне очень нравится как пишет Помидора. Все скажет, но так красиво, что невозможно не согласиться.
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Vikki |
Дата: Среда, 25 Января 2017, 12:37 | Сообщение # 3310 |
|
Уважаемый форумчанин
Пользователь
Сообщений: 2011
Статус: Офлайн
| Цитата Анаж ( ) Она уже не думает, что это справедливо)
Но расходы нашей семьи в основном на его плечах. В ресторанах и поездках я за себя не плачу.))) Я вообще свою зарплату трачу по своему усмотрению. Часто на всю семью, но только по своей воле. А вот его доход тратим мы все, хотя никогда без его ведома. Просто неприлично брать не спрашивая, даже у мужа.)))Добавлено (25 Января 2017, 12:37)
---------------------------------------------
Цитата Nevermore ( ) Понимаете, если человек открыто пишет о своих проблемах
И никто не наезжает. Но и все не обязаны же видеть ситуацию только так, как её презентует написавший? Я вижу это иначе. Я представила себя на месте 65-летней женщины после инфаркта, работающей на двух работах и уже подарившей квартиру дочери и покупающей квартиру сыну. И представила как они спорят между собой из-за этих квартир. Как обижаются друг на друга. И как дочьь пишет на форумах, о том какой я не хороший человек и как не сильно её люблю. И что ей обидно, что я не ей ещё квартиру покупаю, а брату. И что дочку это мучает и она считает себя жертвой семейных интриг..... Не знаю, если бы я такое прочла про себя и своих детей в 65 лет, то стала бы всем говорить, что не знаю эту женщину (свою дочь).)))) Ну и послала бы обоих деток на фиг. Не нахожу чему здесь сочувствовать Флай и её брату и какая проблема у Фдай тоже не понимаю. Чрезмерный эгоизм и зацикленность на себе, быть может?)))
Для меня это и есть мое мнение по ситуации, а не попытки наехать на Светлячка или возвысится за её счет.))) Я бы и сестре или подруге сказала точно так же. В моей реальности такое поведение взрослых детей (обоих) - это запредельная наглость и неблагодарность. |
|
Российская Федерация
|
| |
| Audrey |
Дата: Среда, 25 Января 2017, 12:44 | Сообщение # 3311 |
Матерый форумчанин
Пользователь
Сообщений: 1480
Статус: Офлайн
| Цитата Vikki, Мультик и Одри вообще неожиданно. Адекватные вроде такие барышни, а туда же. Вот что значит уметь прибедняться.)))
Невнимательно читаете , все подмечено:
Цитата AudreyЗнаете, firefly, я бы без устали давала бы Вам советы, если бы Вам было лет 15.
В возрасте около сорокета и без диагноза " задержка развития" подобные итерации , полагаю, раздражают даже Вашего мужа.
Vikki, Светлячок была расстроена наглостью брата, который издревле качался танком по ее границам и манипулировал, искусано давя на мягкие места и мамы и firefly.
Вопрос был " как восстановить границы с братом и научиться говорить ему "нет", а не "как пилить золотые гири" |
|
Российская Федерация
|
| |
| Vikki |
Дата: Среда, 25 Января 2017, 12:44 | Сообщение # 3312 |
|
Уважаемый форумчанин
Пользователь
Сообщений: 2011
Статус: Офлайн
| Цитата Nevermore ( ) Мне очень нравится как пишет Помидора.
Я уверена, что мне никто и ничего не должен. Из этого и исхожу.
Когда мне, единственной из детей, не подарили машину на 18-летие я это восприняла как уважение ко мне и моему характеру, а не как обиду. Я решила, что родители за меня спокойны и уверены, что я справлюсь сама. Я была горда собой и тем, что меня уважают. Сама купила её себе только в 21. Но зависти и обиды не было никогда. |
|
Российская Федерация
|
| |
| Audrey |
Дата: Среда, 25 Января 2017, 12:44 | Сообщение # 3313 |
|
Матерый форумчанин
Пользователь
Сообщений: 1480
Статус: Офлайн
| *искусно
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Inkla |
Дата: Среда, 25 Января 2017, 12:45 | Сообщение # 3314 |
Белая и пушистая
Спасатель
Сообщений: 18053
Статус: Офлайн
| Цитата Анаж ( ) Она уже не думает, что это справедливо)
Пусть спит с ним за деньги. Это будет справедливо.
- Вы можете говорить серьёзно?!
- Могу, но не хочу. Зачем это мне? В мире и без меня полно разнесчастных любителей этого занудства.
(Рёнго Се)
|
|
Российская Федерация
|
| |
|
| Vikki |
Дата: Среда, 25 Января 2017, 12:55 | Сообщение # 3315 |
|
Уважаемый форумчанин
Пользователь
Сообщений: 2011
Статус: Офлайн
| Audrey, просьба, это не наезд и не нарушение границ. И даже не манипуляция. Потому что просьба всегда оставляет выбор и право принять любое решение. Вы вроде как как-то связаны с психологией? Или с управлением, так? Вы же понимаете, что это скорее проблема Флай и только её. Это она так воспринимает просьбы в свой адрес. Человек со здоровым восприятием просто может отказать и не испытывать чувства вины или обиды. Для него это не будет нарушением границ, а только попыткой что-то получить, пусть и не слишком деликатной и адекватной. Но Флай сама себя назначила спасателем в своих глазах. И только это её позиция делает просьбы брата чрезмерно наглыми.
Вот к нам недавно нагрянула дальняя родня всей семьей. Не предупредив, а позвонив с дороги за час до своего приезда. Нас вообще могло не быть дома))) Но приехали вчетвером с детьми и поселились на неделю. Мы приняли, разместили и весело провели время с родственниками, котрых не видели более семи лет. Приняв наше благостное настроение как должное, родственники заявили, что обещали своей дочери учебу в Москве и проживание у нас. Мы с мужем посмеялись и сказали, что пусть конечно учится, но жить у нас не будет. Не будет и всё.
Родственники обиделись и уехали на день раньше, чем собирались. Обижались неделю, но потом сами позвонили извинились за свою наглость и за то, что, кстати, вломились без предупреждения тоже.))) Вопросов про проживание у нас больше не возникало.
Ответственность за сохранность своих личных границ, каждый несет сам, это я к этому.
Флай сама расшатал свои границы и стала простые просьбы воспринимать как оккупацию и вторжение. А это не так. Ей достаточно просто сказать нет и ничего ужасного не произойдет. Она сама себя накручивает и запугивает.)))
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Nevermore |
Дата: Среда, 25 Января 2017, 13:04 | Сообщение # 3316 |
|
Уважаемый форумчанин
Пользователь
Сообщений: 1675
Статус: Офлайн
| Vikki, тут не квартирный вопрос обсуждался, суть была в том, что есть нарушение границ между братом и сестрой с подачи мамы. Это частое явление, как оказалось. Кто-то слабее из детей и мама инстиктивно защищает его, переходя границы дозволенного более сильного ребенка. При этом, забывая, что "сильный" уже вырос и выдохся морально и теперь ему нужна помощь стать независимым. Я не о материальном сейчас. Как я понимаю, вопрос встал остро так как люди уже взрослые и хотят скинуть старую шкуру, перейти на новый уровень, но старые отношения, привычки не позволяют это сделать.
Люди поменялись, а отношения-нет.Добавлено (25 Января 2017, 13:04)
---------------------------------------------
Такое бывает в семьях где доминант мама. Это невозможно понять тем кто рос в более демократичной семье. За уход из дома в 16 лет, как пишет касабланка, я бы была предана анафеме. А то мне тоже хотелось вообще-то уйти в самостоятельную жизнь.
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Vikki |
Дата: Среда, 25 Января 2017, 13:08 | Сообщение # 3317 |
|
Уважаемый форумчанин
Пользователь
Сообщений: 2011
Статус: Офлайн
| Цитата Audrey ( ) Вопрос был " как восстановить границы
Если ты эгоистичный и жадный по натуре, то зачем тебе звание добряка и спасателя? Оно будет непомерным для твоей психики. Ты будешь все время разрываться между своим эго и желанием всем угодить и казаться лучше, чем есть. Это и разрывает границы и давит постоянно. Хочется, чтобы все для себя и все для тебя, а приходится жертвовать собой вместо этого. Отсюда весь дискомфорт.
Вопрос. При чем здесь все остальные? Мама, брат... муж. Желание быть лучше других е собственное. И невозможность легко и не напряжно ему соответствовать тоже своя.
Давайте подумаем, что произойдет, если Флай начнет всем говорить НЕТ. Жена брата и так её не любит и детей не дает, и к себе не зовет. Брат и так не слишком уважает и все время норовит что-то отжать по легкому, мама и так считает удачливой и не нуждающейся в поддержке и заботе. Что изменится и что станет хуже и в чем?
Её ещё больше будут не любить и осуждать? А ей не ровно на это? И почему не ровно? Из-за своей любви к ним или из-за имиджа лучшей сестры и дочери? Если причина в любви, то она просто простит их искренне и продолжит любить. А вот с имиджем будет туговато конечно. Его надо кормить.)))
Audrey, вы не согласны с моими рассуждениями? В чем конкретно можно узнать?Добавлено (25 Января 2017, 13:06)
---------------------------------------------
Цитата Nevermore ( ) Vikki, тут не квартирный вопрос обсуждался, суть была в том, что есть нарушение границ между братом и сестрой с подачи мамы. Добавлено (25 Января 2017, 13:08)
---------------------------------------------
Есть попытки, которые легко пресечь без последствий и ущербов. |
|
Российская Федерация
|
| |
| Audrey |
Дата: Среда, 25 Января 2017, 13:09 | Сообщение # 3318 |
|
Матерый форумчанин
Пользователь
Сообщений: 1480
Статус: Офлайн
| Vikki, я не связана с психологией. Но разницу вижу.
Проблема Firefly очевидна нам, со стороны, а не ей.
Но мы же не будем твердить самадуравиновата , не так ли? Она это и так знает.
Когда в лесу выковыриваешь старушку из сугроба, ты не читаешь ей нотацию " что ж ты, старая карга , сюда поперлась без компаса, сидела бы дома с внуками . Я вот , например, не хожу в лес по хворост ночью. У тебя есть дети! ". Ну разве что, в сердцах и коротенько. Вытащила - просветила, да и то, если попросят.
С ментальным здоровьем так же - сначала вытащи человека из ситуации, потом объясни, почему получилось так и как не надо было делать . Как научиться держать границы впредь. На своих блестящих примерах.
Я даже спорить с Вами не буду; попросили о помощи - помогай.
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Vikki |
Дата: Среда, 25 Января 2017, 13:12 | Сообщение # 3319 |
|
Уважаемый форумчанин
Пользователь
Сообщений: 2011
Статус: Офлайн
| Я свою позицию второй день с примера объясняю. Вежливо, между прочим и без оскорблений. Флай сразу меня затыкает и гнобит за это, потому что понимаем что к чему, а остальные слишком под впечатлением от её эмоций и не хотят вникать в суть. Мне сложно донести свои мысли тем, кто не хочет слушать, а хочет только принимать чью то сторону и воевать.
Хотя, я вот услышала вчера мнение о своей подачи и пытаюсь писать мягче и конструктивнее.))) Если кто заметил.)))
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Audrey |
Дата: Среда, 25 Января 2017, 13:14 | Сообщение # 3320 |
|
Матерый форумчанин
Пользователь
Сообщений: 1480
Статус: Офлайн
| Vikki, я заметила :)
|
|
Российская Федерация
|
| |
