Мужские и женские измены. Мотивация. Различия
|
|
osa |
Дата: Пятница, 24 Июля 2020, 10:58 | Сообщение # 1201 |
Уважаемый форумчанин
Спасатель
Сообщений: 2343
Статус: Офлайн
| Inkla, так поэтому дедушка и хочет совместную. Он же видел как Аэлита ухаживала за очень близким и любимым человеком. И он надеется, а на кого ещё. На детей и внуков? Нет, на любимую, он же из-за нее пострадал, ушёл, лишился.
|
Российская Федерация
|
| |
Gela55 |
Дата: Пятница, 24 Июля 2020, 11:05 | Сообщение # 1202 |
Ветеран форума
Спасатель
Сообщений: 5599
Статус: Online
| Цитата Anna2020 ( ) Поэтому я считаю, что покаяние-это для изменщика. Искупление-для того, кому изменили. Anna2020, да, ты права.
Цитата Каркуша ( ) покаяние - это внутри, искупление - снаружи. Одно относится к мыслям и душе, второе - к поступкам. Ещё точнее. Да. Правильно.
Не плачь, не бойся, не проси
Сообщение отредактировал Gela55 - Пятница, 24 Июля 2020, 11:05
|
Российская Федерация
|
| |
Anna2020 |
Дата: Пятница, 24 Июля 2020, 11:28 | Сообщение # 1203 |
Активный форумчанин
Пользователь
Сообщений: 108
Статус: Офлайн
| Цитата Inkla ( ) Здесь беспроигрышный вариант, потому что возраст. если вы прочитаете всю тему, то увидите, что я писала ранее-на сайтах стало появляться все больше историй, когда мужчина 59++ уходит от жены к подруге лет этак 40. История Натил-одна из таких. Увы...Добавлено (24 Июля 2020, 11:30) ---------------------------------------------
Цитата Inkla ( ) а и ваш, Аня, тоже. Так шта вам с Аэлитой за эту сторону отношений переживать как минимум глупо laught Шучу, шучу (Эйфория) я вообще про это не думаю. Это Аэлита написала, что попадись соперница поборзее, и не было бы у меня имущества. Ну, может я неверно ее мысль поняла. Юристы так кучеряво пишутДобавлено (24 Июля 2020, 11:33) ---------------------------------------------
Цитата osa ( ) а это уже вопрос к вам? Вам нужно это искупление, что оно вам даст и в чем может быть выражено? да.
Цитата osa ( ) Полы и недвига для вас не прокатят. естественно
Цитата osa ( ) Понятно, что это должно быть для вас очень значимым. Вот даже почка не подошла. А что тогда? Сердце? Пошли по ливеру))) почка-это в моменте измены))) Сейчас он и сердце отдаст. Но мне не надо
Цитата osa ( ) Возможно, тут ещё замес с вашей местью. Когда это случится, ну предположим. Вас сможет отпустить? не знаю. Мы много говорили об этом с психологом. Она сказала-не факт. Лимбическая система такая непростая. Не вижу полутонов-все или черное или белое.
|
Российская Федерация
|
| |
Sofi_18 |
Дата: Пятница, 24 Июля 2020, 12:04 | Сообщение # 1204 |
Известный форумчанин
Пользователь
Сообщений: 300
Статус: Офлайн
| Интересно, что значит отпустить? Измена - это факт, события могут иметь разную степень тяжести, мерзости или даже быть с налетом благородства, но в любом случае прежние отношения вернуть назад уже не возможно, фарш назад не прокрутишь. Забыть это тоже невозможно, разве что деменция случится. И изменивший может как угодно образцово себя вести, каяться, искупать, а ты все равно помнишь, копаешься грызешь себя. И получается - изменивший не сможет искупить, если вторая сторона не пойдет ему на встречу? Так что значит отпустить? (путано, наверное)
- Как тебе удается столько успевать и относиться ко всему так спокойно? - Я просто ни с кем не спорю. --Да ладно, не может такого быть! - Ну не может, так не может...
|
Российская Федерация
|
| |
Негерой |
Дата: Пятница, 24 Июля 2020, 12:27 | Сообщение # 1205 |
Матерый форумчанин
Изгнанные
Сообщений: 1241
Статус: Офлайн
| Цитата Sofi_18 ( ) И получается - изменивший не сможет искупить, если вторая сторона не пойдет ему на встречу? Не может не пойти - это не в ее власти. Рассматривай это как определенный код действий и ответных реакций. Но - «вторая сторона» может помочь, подсказать правильный путь, если изменивший (как правило) не очень умный человек.
|
Российская Федерация
|
| |
Anna2020 |
Дата: Пятница, 24 Июля 2020, 12:28 | Сообщение # 1206 |
Активный форумчанин
Пользователь
Сообщений: 108
Статус: Офлайн
| Цитата Sofi_18 ( ) Так что значит отпустить? (путано, наверное)
с циферками мы про это когда-то говорили. Это значит, что, думая про этот факт в биографии вашей семьи у вас в теле нигде не йокает-не отражается никак
Цитата Sofi_18 ( ) прежние отношения вернуть назад уже не возможно, фарш назад не прокрутишь. вы очень верно заметили-третий появляется тогда, когда что-то не так. Для кого-то это заметно. Для кого-то-нет. Но-не так. И не всегда надо возвращать отношения в прежнее русло. Все равно приходится пересматривать абсолютно все с начала до конца
Цитата Sofi_18 ( ) . И изменивший может как угодно образцово себя вести, каяться, искупать, ситуация Суматры. Она сказала мужу, что уходит в далеком каком-то году-не помню, а он свалился с тяжелым сердечным приступом в больницу (это с другого форума, где тоже разбирали ее историю). И что? Все равно не простила. Потому что считала, что у них все отлично-отпуска, театры, жизнь била ключом. Что ему не хватало? Процесс искупления тоже вероятно должен быть взаимным. Геле я говорила-и как должен чувствовать себя мужчина, которого, как щенка нашкодившего, из дома выгоняют?...непросто все...квартиры на этом фоне-мелочь в общем-то. Но, вероятно, я про квартиры пишу потому что не знаю как бы я себя вела в другой ситуацииДобавлено (24 Июля 2020, 12:30) ---------------------------------------------
Цитата Негерой ( ) подсказать правильный путь, если изменивший (как правило) не очень умный человек. Российская Федерация мне сложно воспринимать такие вещи без реальных примеров))) Например, у некоторых компенсация за прогулку в мир измены-шуба соболиная. Есть у меня такая история с просторов интернета...Добавлено (24 Июля 2020, 12:30) ---------------------------------------------
Цитата Негерой ( ) Не может не пойти - это не в ее власти. тогда мы не правы относительно внешнего искупления.
|
Российская Федерация
|
| |
Негерой |
Дата: Пятница, 24 Июля 2020, 12:36 | Сообщение # 1207 |
Матерый форумчанин
Изгнанные
Сообщений: 1241
Статус: Офлайн
| Цитата Anna2020 ( ) на сайтах стало появляться все больше историй, когда мужчина 59++ уходит от жены Скорее всего это связано не столько с сексуальными мотивациями - а просто жены в этом возрасте становятся не столь привлекательными спутницами. Женщина должна быть разумной, интересной, активной, с богатым багажом знаний, навыков, эмоций - и с хорошим потенциалом развития. Менталитет тех, кому сейчас 59+ определялся в 80-е. Очень растлевающее время было. Ничего удивительного в том, что сейчас многие эти люди оказались невостребоваными. И в социуме и в семье. И жутковато представлять, что ждет «нас» через 30-40 лет, просто капец, сегодняшние проблемы это козявки в сравнении с тем, куда ведут тенденции.Добавлено (24 Июля 2020, 12:46) ---------------------------------------------
Цитата Anna2020 ( ) тогда мы не правы относительно внешнего искупления.
Возможно, а может просто не в состоянии сейчас охватить все аспекты. Мы же не договорились, где лежат границы человеческой воли, что он волен выбирать - а что продиктовано обстоятельствами, но остается иллюзия выбора. Например - начинающий шахматист и мастер - играют по одним правилам. Казалось-бы, воля новичка позволяет ему сделать любой ход - но выигрывает мастер. Если изменщик мастер - то будет прощен даже без покаяния, если вторая сторона мастер - то какой ей смысл не признавать состоявшегося покаяния и искупления?
|
Российская Федерация
|
| |
Anna2020 |
Дата: Пятница, 24 Июля 2020, 12:58 | Сообщение # 1208 |
Активный форумчанин
Пользователь
Сообщений: 108
Статус: Офлайн
| Цитата Негерой ( ) вторая сторона мастер - то какой ей смысл не признавать состоявшегося покаяния и искупления? признать через мозг и прочувствовать через тело-разные состояния (если это можно так назвать). Я понимаю. Но не могу освободиться. Мне легче такой пример привести, чтобы было понятнее. Вам поставили не очень приятный диагноз. Провели лечение. И вы сдали анализ. И ждете результата. Хотя в принципе понимаете, что все у вас отлично. Но вот этот процесс ожидания. И облегчение после получения заветных результатов-это разные такие чувства. Сейчас после измены не наступает вот такое чувство облегчения. Вроде все хорошо, все замечательно. Но вот есть что-то, что не дает полностью перешагнуть историюДобавлено (24 Июля 2020, 13:02) ---------------------------------------------
Цитата Негерой ( ) просто жены в этом возрасте становятся не столь привлекательными спутницами. внешне? внутренне
Цитата Негерой ( ) Женщина должна быть разумной, интересной, активной, с богатым багажом знаний, навыков, эмоций - и с хорошим потенциалом развития. что вы под этим понимаете? Я неоднократно писала про фитнес. Женщин 55+ там полно. А мужчины, в основном 50-. И кто энергичнее?
Цитата Негерой ( ) Менталитет тех, кому сейчас 59+ определялся в 80-е. Очень растлевающее время было поколение 55+ настоящего времени психологи назвали переходным. Люди еще не старые, вполне здоровые и имеющие средства. А социум не готов к этому. Особенно в таки странах, как Россия. Моя приятельница живет в Хельсинки. У них норма на танцполе в баре видеть тех, кому от 18 и до 75. А у нас покрутили бы у виска
|
Российская Федерация
|
| |
Sofi_18 |
Дата: Пятница, 24 Июля 2020, 13:09 | Сообщение # 1209 |
Известный форумчанин
Пользователь
Сообщений: 300
Статус: Офлайн
| Цитата Anna2020 ( ) с циферками мы про это когда-то говорили. Это значит, что, думая про этот факт в биографии вашей семьи у вас в теле нигде не йокает-не отражается никак
Ну вот у меня, например, не ёкает при воспоминании об этом факте, не охватывает жгучая ненависть при случайном мелькании бывших пассий, я его не пасу и не слежу за гаджетами, но помню я об этом факте всегда и легкое недоумение: а зачем- почему мы вместе, как это его чувства обратно заиграли присутствует всегда. И вроде все хорошо, и он милый и я милая, но этого моего легкого отстранения ему не переступить. Что он может сделать? Да ничего. Тут либо расставаться, либо с этим жить. Если он замечает отстранение то жить с этим нам двоим, если не замечает, то только мои проблемы. А может это нормально для отношений двух людей и я не понимаю. Может это я раньше слишком растворялась в нем, слишком любила, была зависима, а теперь наконец, сепарировалась от него и это нормально?Добавлено (24 Июля 2020, 13:12) ---------------------------------------------
Цитата Anna2020 ( ) поколение 55+ настоящего времени психологи назвали переходным. Люди еще не старые, вполне здоровые и имеющие средства. А социум не готов к этому. Особенно в таки странах, как Россия. Моя приятельница живет в Хельсинки. У них норма на танцполе в баре видеть тех, кому от 18 и до 75. А у нас покрутили бы у виска Да, да, да! Я бы сейчас тоже с удовольствием на танцполе позависала, уже и время появилось, и деньги есть, так негде, молодняк не поймет
- Как тебе удается столько успевать и относиться ко всему так спокойно? - Я просто ни с кем не спорю. --Да ладно, не может такого быть! - Ну не может, так не может...
|
Российская Федерация
|
| |
osa |
Дата: Пятница, 24 Июля 2020, 13:13 | Сообщение # 1210 |
Уважаемый форумчанин
Спасатель
Сообщений: 2343
Статус: Офлайн
| Цитата Anna2020 ( ) Сейчас он и сердце отдаст. Но мне не надо Т.е. вы не знаете, но хотите. Или привередничаете? А догадайся милый сам))) Сам накосячил, сам исправляй. А если бы ваша ситуация была наоборот. Что бы могло послужить вашим искуплением?
|
Российская Федерация
|
| |
Gela55 |
Дата: Пятница, 24 Июля 2020, 13:22 | Сообщение # 1211 |
Ветеран форума
Спасатель
Сообщений: 5599
Статус: Online
| Цитата Anna2020 ( ) Геле я говорила-и как должен чувствовать себя мужчина, которого, как щенка нашкодившего, из дома выгоняют? Anna2020, я это всегда понимала. Но не знала,что делать. Был ещё вариант самой уйти. Но я считала , да и сейчас так думаю: с какой стати я должна уходить из родного дома, если гадит в этом доме он? Я и сейчас не знаю, как надо было поступать(( Муж говорит сейчас, что правильно делала. Но тогда он по-другому говорил. Упрекал. Короче, чёрное пятно реально расползалось, на глазах. Полную свою растерянность и беспомощность помню.
Цитата Негерой ( ) Скорее всего это связано не столько с сексуальными мотивациями - а просто жены в этом возрасте становятся не столь привлекательными спутницами.
Мужчины - тоже. Часто ещё более непривлекательными (внешне), чем женщины. Мне кажется, что всё много проще, к сожалению. В 50-60 мужчины при почти любых косяках востребованы женщинами на ура. Это надо признать. Чего не скажешь о женщинах Что, возможно, и есть едва ли не самая главная причина мужских измен: искушение слишком велико.
Не плачь, не бойся, не проси
|
Российская Федерация
|
| |
osa |
Дата: Пятница, 24 Июля 2020, 13:31 | Сообщение # 1212 |
Уважаемый форумчанин
Спасатель
Сообщений: 2343
Статус: Офлайн
| Но, опять же присутствует момент географии. С женщинами очень плохо в Китае, прям совсем. И скандинавских странах?
|
Российская Федерация
|
| |
Anna2020 |
Дата: Пятница, 24 Июля 2020, 13:33 | Сообщение # 1213 |
Активный форумчанин
Пользователь
Сообщений: 108
Статус: Офлайн
| Цитата osa ( ) вы не знаете, но хотите моя проблема в этом
Цитата osa ( ) А если бы ваша ситуация была наоборот. Что бы могло послужить вашим искуплением? а это невозможно. В принципе. И это не про белое пальто. Это про то, что я представляю какую бы это боль ему принесло. А у мужчин мозг другой.
|
Российская Федерация
|
| |
osa |
Дата: Пятница, 24 Июля 2020, 13:35 | Сообщение # 1214 |
Уважаемый форумчанин
Спасатель
Сообщений: 2343
Статус: Офлайн
| На СЗ есть дядьки, но если судить по фото, а выставляют наверное не самые худшие, то мрак. Вот только посмотришь, даже писать уже желание отбивает. Нунафиг
|
Российская Федерация
|
| |
Sofi_18 |
Дата: Пятница, 24 Июля 2020, 13:36 | Сообщение # 1215 |
Известный форумчанин
Пользователь
Сообщений: 300
Статус: Офлайн
| Интересный вопрос, Osa. Я не Анна, но как ни странно я об этом думала, что бы я сделала на его месте. И знаете, что придумала: я бы ушла, без разговоров и не пыталась бы вернуться, сказала бы "прости, что причинила боль" и всё. Потому что не увидела смысла в оправданиях и обещаниях, что это больше не повторится, если я позволила себе развлекаться на стороне, значит мне не ценно того, что у меня есть. Это не предположение, я реально была в таком состоянии в то время, когда он находился в процессе возвращения. Он уже вернулся, а я расстаться с тем, кто у меня на тот момент был никак не могла. Но муж не узнал и все пошло своим чередом.
- Как тебе удается столько успевать и относиться ко всему так спокойно? - Я просто ни с кем не спорю. --Да ладно, не может такого быть! - Ну не может, так не может...
|
Российская Федерация
|
| |
osa |
Дата: Пятница, 24 Июля 2020, 13:38 | Сообщение # 1216 |
Уважаемый форумчанин
Спасатель
Сообщений: 2343
Статус: Офлайн
| Anna2020, это я отлично понимаю, сама в таком же пальтЕ. Так может уже и оставите эту затею, ну раз не знаете. Или придумайте, вы же умная.
|
Российская Федерация
|
| |
Негерой |
Дата: Пятница, 24 Июля 2020, 13:40 | Сообщение # 1217 |
Матерый форумчанин
Изгнанные
Сообщений: 1241
Статус: Офлайн
| Цитата Anna2020 ( ) внешне? внутренне Внешность в значительной степени отражает внутреннее состояние. Но мы говорим про супругов, тут внешний фактор очень незначителен.Цитата Anna2020 ( ) У них норма на танцполе в баре видеть тех, кому от 18 и до 75. А у нас покрутили бы у виска Да ладно - посмотри у нас деревенскую или провинциальную свадьбу, бабки отжигают. А Хельсинки - фигли, драйва им не хватает дома, вот и прутся в бар. Несчастные люди. Но в целом стоит признать лучшую физическую форму западного общества, тут мы на последнем месте в мире. Однако разговор про обитателей России.
Цитата Anna2020 ( ) Я неоднократно писала про фитнес. Женщин 55+ там полно. А мужчины, в основном 50-. И кто энергичнее? Мы не сравниваем мужчин и женщин - а вроде обсуждаем мотивации измен. То, что для мужчины является нормой - для женщины недопустимо, почему так - отдельный разговор, но это так.
|
Российская Федерация
|
| |
Anna2020 |
Дата: Пятница, 24 Июля 2020, 13:40 | Сообщение # 1218 |
Активный форумчанин
Пользователь
Сообщений: 108
Статус: Офлайн
| Цитата Sofi_18 ( ) у меня, например, не ёкает при воспоминании об этом факте, не охватывает жгучая ненависть при случайном мелькании бывших пассий, у вас после развода были свои отношения. Ваш БНМ (бывший и настоящий муж) теперь для вас стал другом. Это тоже немало
Цитата Sofi_18 ( ) я его не пасу и не слежу за гаджетами, смешно. Я не пасла с первых дней после вскрытия. Зачем? свинья грязи найдет-можно иметь запасной телефон, как у Нелисы и много других возможностей
Цитата Sofi_18 ( ) помню я об этом факте всегда и легкое недоумение: а зачем- почему мы вместе, может, вместе вам удобнее? Это ведь тоже немаловажно.
Цитата Sofi_18 ( ) как это его чувства обратно заиграли присутствует всегда. у мужчин такое бывает. Если разлюбила женщина-все, ничего обратно не вернется. Ну, как минимум, так у психологов написано. Разная психика
Цитата Sofi_18 ( ) Что он может сделать? Да ничего. Тут либо расставаться, либо с этим жить жить партнерами по браку. Почему нет?
Цитата Sofi_18 ( ) Может это я раньше слишком растворялась в нем, слишком любила, была зависима, а теперь наконец, сепарировалась от него и это нормально? у меня другой путь. В чем-то мне полегче, в чем-то посложнее
Мне иногда кажется, что, если я увижу последствия загулов в семье паучихе, лично мне будет легче. Но, может быть, я ошибаюсь
|
Российская Федерация
|
| |
osa |
Дата: Пятница, 24 Июля 2020, 13:41 | Сообщение # 1219 |
Уважаемый форумчанин
Спасатель
Сообщений: 2343
Статус: Офлайн
| Sofi_18, а что было решающим в вашем выборе. Тот, другой ведь не причинил вам такую боль. Вот и у Гелы тоже был вариант.
|
Российская Федерация
|
| |
Негерой |
Дата: Пятница, 24 Июля 2020, 13:42 | Сообщение # 1220 |
Матерый форумчанин
Изгнанные
Сообщений: 1241
Статус: Офлайн
| Цитата Sofi_18 ( ) если я позволила себе развлекаться на стороне, значит мне не ценно того, что у меня есть. Карлсон по этому поводу расстроился - узнав что Малыш хочет таки собаку.
|
Российская Федерация
|
| |