Вниманию всех! На сайте запрещена реклама и предложение каких бы то ни было услуг любыми лицами.
Подобные предложения не имеют никакого отношения к вебсайту lubov-lubov.ru и расцениваются как спам и мошенничество.
Убедительная просьба, о предложении подобных услуг сообщать администрации сайта!
Дата: Вторник, 09 Июля 2024, 17:35 | Сообщение # 121
Ветеран форума
Спасатель
Сообщений: 5667
Статус: Офлайн
ЦитатаКаркуша ()
И, кстати, Калифорнийский университет в математике - совсем далек от авторитетности.
Она профессор Кембриджского университета. Он вполне авторитетный в математике.
ЦитатаКаркуша ()
Хм. Сейчас на 3ападе не так. Тянут женщин, приоритетно отдают им премии, по3иции и так далее. При прочих равных, или даже в ситуации, когда женщина слабее, её предпочитают мужчине
Моя бабушка была доктор наук, математик. У нее было 5 детей. НО! Немаловажно, что у нее муж (мой дедушка) тоже был математик. У них был постоянный диалог о науке. У нее всегда были няньки, гувернантки, домработницы. И был один день в неделю-суббота, когда каждому ребенку выделялся час.
Помимо этого время на детей она выделяла лишь в особо важных критических случаях.
Большинство женщин таких во3можностей не имеют.
Ну так Берлова именно об этом и говорит. Что проблема не в женском складе ума , не в разнице между природной, физиологической способностью женщин и мужчин открыть новое в математике, а именно в том, что " таких возможностей большинство не имеют".
Таких, какие были, например, у твоей бабушки.
Вот что она говорит: "Даже если ты на грани величайшего научного прорыва, надо отложить ручку и бежать забирать детей из школы, кормить их, делать уроки..'
Она утверждает, что женский интеллектуальный потенциал не использован в полной мере . И что есть прямая корреляция между временем, которое женщина может потратить на работу, и количеством обязанностей в семье.
Дата: Среда, 10 Июля 2024, 10:19 | Сообщение # 122
Бриллиант
Спасатель
Сообщений: 6378
Статус: Офлайн
ЦитатаGela55 ()
профессор Кембриджского университета. Он вполне авторитетный в математике.
Это не оспариваю, да, она несколько лет там работала. Мой посыл не в том, что она некомпетентна, а в том, что вы не ту часть ее ре3юме предъявили.
ЦитатаGela55 ()
Вот что она говорит: "Даже если ты на грани величайшего научного прорыва, надо отложить ручку и бежать забирать детей из школы, кормить их, делать уроки..'
И что есть прямая корреляция между временем, которое женщина может потратить на работу, и количеством обязанностей в семье.
Это бесспорно.
ЦитатаGela55 ()
проблема не в женском складе ума , не в разнице между природной, физиологической способностью женщин и мужчин открыть новое в математике
Но и в этом тоже. Беременность, особенно с токсико3ом - это как ра3 фи3иология. ПМС - тоже. Часть женщин ими страдает. И никакие умственные способности и таланты этого не отменят. Если она сама (или Влада) не испытывали этих проблем, то это не 3начит, что и у все так.
ЦитатаGela55 ()
Она утверждает, что женский интеллектуальный потенциал не использован в полной мере
Мнение, что причиной этого - лишь семейные обя3анности - это лишь ее мнение.
Вы меня не переубедили.)
В случае моей бабушки - если б у нее не было детей, она достигла бы намного большего. Именно то, что она 5 ра3 тяжело носила беременность, лишило её нескольких "ступеней" карьеры. Многие 3адачи, которые она могла бы решить, были решены не ею. Освобождение от проблем домашнего хо3яйства помогло, но не настолько.
В юности/молодости она считалась талантливее многих своих соучеников и коллег. Но они до академиков доросли. Она лишь до доктора наук и профессора.
ЦитатаGela55 ()
есть прямая корреляция между временем, которое женщина может потратить на работу, и количеством обязанностей в семье.
Не прямая корреляция (при прямой обе сравниваемые величины меняются однонаправленно). А обратная - чем больше потратил на семью, тем меньше на работу , сколько потратил на семью - столько вычел и3 работы. И это не только для математика верно.
При этом, время, потраченное на работу, не всегда будет тратиться эффективно: мучаясь токсико3ом, эффективно мыслить не будешь.
Не нравится - не ешь.
Сообщение отредактировал Каркуша - Среда, 10 Июля 2024, 10:28
Дата: Среда, 10 Июля 2024, 11:02 | Сообщение # 123
Бриллиант
Спасатель
Сообщений: 6378
Статус: Офлайн
ЦитатаGela55 ()
Ну вот профессор математики Кембриджского университета Берлова с тобой не согласится: "Когда объявляют: «Мы даем дорогу женщинам. И при прочих равных отдаем преимущество женщинам при найме на работу». Тут вообще двойное лукавство. Во-первых, «прочих равных» в науке не бывает. Ученый высокого класса – продукт штучный. А если женщину взяли, то большое искушение у непрошедших кандидатов объявить, что они-то круче, а женщину им предпочли из-за гендерного признака, никак иначе"
Слова про "берут женщин при прочих равных" я слышала от большого числа выдающихся математиков, с которыми Берлова и не стояла рядом (при всем моем уважении к ней).
Эти люди в США пожи3ненно 3анимали/3анимают самые высокие по3иции в ведущих университетах. И в конкурсах они не участвовали - их приглашали лично, а они сами выбирали, какое и3 приглашений принять, так что на3вать их непрошедшими кандидатами просто нево3можно). Их мнение - лишь наблюдение происходящего длительное время с 91 года.
Не нравится - не ешь.
Сообщение отредактировал Каркуша - Среда, 10 Июля 2024, 11:18
Дата: Среда, 10 Июля 2024, 13:46 | Сообщение # 124
Ветеран форума
Спасатель
Сообщений: 5667
Статус: Офлайн
ЦитатаКаркуша ()
Не прямая корреляция (при прямой обе сравниваемые величины меняются однонаправленно). А обратная - чем больше потратил на семью, тем меньше на работу , сколько потратил на семью - столько вычел и3 работы. И это не только для математика верно.
Убираем слово " прямая". Употребила неверно. Оставляем " есть безусловная корреляция".
ЦитатаКаркуша ()
мучаясь токсико3ом, эффективно мыслить не будешь.
Любые токсикозы и прочие недуги не способствуют эффективности мысли. У мужчин они тоже случаются . Например, спермотоксикозы) Учёные от них тоже не застрахованы)
ЦитатаКаркуша ()
Слова про "берут женщин при прочих равных" я слышала от большого числа выдающихся математиков, с которыми Берлова и не стояла рядом (при всем моем уважении к ней).
Ну хоть с тем, что «прочих равных» в науке не бывает , и ученый высокого класса – продукт штучный - ты согласна?
Дата: Среда, 10 Июля 2024, 16:58 | Сообщение # 125
Бриллиант
Спасатель
Сообщений: 6378
Статус: Офлайн
ЦитатаGela55 ()
У мужчин они тоже случаются . Например, спермотоксикозы)
С этим справиться просто. И быстро. В отличие от токсико3а беременных.
ЦитатаGela55 ()
ученый высокого класса – продукт штучный - ты согласна
С этим - да. НО! Штучный продукт не нуждается в комиссии при трудоустройстве. Иными славами, "штучный продукт" при поступлении на работу не участвует в конкурсе - его приглашают на пустое, готовое для него место.
Все прочие - не штучный продукт, а рядовой.
Так что я не понимаю, 3ачем Берлова упомянула о "штучном продукте" в ра3ре3е лукавства и приема женщин на работу. Ибо не стыкуется фра3а про штучный продукт и про "при прочих равных". Те, кто штучный продукт, не нуждаются в поблажках.
ЦитатаGela55 ()
«прочих равных» в науке не бывает
Бывает.) Любая комиссия, выбирающая "тот или тот" как сравнивает? Смотрит ре3юме. То есть: * Обра3ование * наличие научных степеней * наличие научных трудов+места публикаций * наличие научных наград * во3раст * места предыдущих работ Вот тебе и "прочие равные".)))
Дата: Среда, 10 Июля 2024, 21:51 | Сообщение # 126
Марсианская принцесса
Спасатель
Сообщений: 9214
Статус: Офлайн
MuraMurka, вот и я про то же. А если б не изменила жена он бы не гулял? Ой не верится. Кому не гулять тот не будет ни при каких условиях если останется. Это передать свои собственные принципы. Ну или не было их. А раз не было то и говорить не о чем. Не выиграли они все, под сраку лет оказались не с тем с чем хотелось бы встретить взрослый возраст. Ну то они сами выбирали, потому жаловаться не на кого кроме себя. Пусть стараются теперь. Последняя песТня она только сначала красивая))). А потом игогошь. Зато не скучно им и есть что вспомнить. Живут воспоминаниями, ахаха))). Gela55, что вы, я понимаю что вы только и ели устриц, а остальные хавали лишь картоху в мундире. Ну а то что ваши устрицы подванивали то ниче страшного, главное это устрицы.
...и когда меня сожгли в последний раз, у меня окончательно испортился характер.
Дата: Среда, 10 Июля 2024, 21:58 | Сообщение # 127
Марсианская принцесса
Спасатель
Сообщений: 9214
Статус: Офлайн
Каркуша, я уже писала это, это мое личное имхо, но мне кажется все гораздо проще. Коллективная женщина появилась всего каких-то 150 лет назад, свободная женщина совсем недавно. Откуда опыт? Он ещё не сформировался даже. То, что женщины достигли за этот период не снимая с себя обязанностей по рождению и воспитанию детей (а зачастую и содержания), это овердохрена. Выше головы не прыгнешь.
...и когда меня сожгли в последний раз, у меня окончательно испортился характер.
Дата: Среда, 10 Июля 2024, 22:32 | Сообщение # 128
Марсианская принцесса
Спасатель
Сообщений: 9214
Статус: Офлайн
Вот я про то и писала: есть категория людей вне гендера. Им важно соответствовать придуманным обществом принципам, как то, быть замужем/ женатым один раз и на всю жизнь даже если жизнь семейная полное говно; иметь большой дом/квартиру, даже если это жилье жрет деньги, нервы и силы, особенно если за это не они платят, зато престижно и "я этого достойна"; жить или иметь недвигу за бугром - верх кайфа, даже сейчас))) ну и тому подобные принципы жизни. И если это все в меру, то оно вроде как хорошо и правильно, но если это во главе угла и вне здравого смысла, как цель и единственно правильный ориентир, то это печально. У меня есть очень обеспеченная по нашим меркам родня. Муж бизнесмен, жена бизнесмена которая просто жена бизнесмена и мать двоих детей. У них огромный дом в престижном районе за городом, хорошие машины и тд. И когда их дочь собралась замуж за парня у которого престижная работа в столице и жилье хоть и родительское там же, она сказала: не хочу, он из неблагополучной семьи. Я помню пришла в шок, как это, бомжи/наркоманы/алкаши? Нет. Пояснение: у него родители в разводе. А муж этой дамы сказал,что дом построил за туеву хучу км от работы и города потому что она так захотела и поставила ультиматум, хотя был вариант поближе поменьше зато удобно. И мотается он на работу по 2 часа в одну сторону, бизнес рухнул, дом сожрал, он не рад давно ни дому, ни семейной жизни такой, а она сидит дома и делит людей на благополучных и нет таким вот образом. Что в голове у таких людей остаётся только догадываться. Корона на голове, внутри устрицы.
...и когда меня сожгли в последний раз, у меня окончательно испортился характер.
Дата: Среда, 10 Июля 2024, 23:10 | Сообщение # 129
Марсианская принцесса
Спасатель
Сообщений: 9214
Статус: Офлайн
Помню здесь многострадальную Сумматру за которую рвали ...опу на британский флаг несколько форумчанок-сопереживательниц. Такая трагедь в кучу лет была что муж изменил, такая трагедь, что на этом фоне страдания людей с онкологией и больными детьми просто меркли. Она святая ! Жила с ним жила после измены, страдала страдала, потом не смогла простить и уехала, предварительно измотав нервы и неверному мужу который судя по всему все эти годы надеялся на прощение, ноги мыл и воду пил, и себе, и бог знает кому ещё. Уехала не куда то в деревню, к тетке, в глубь, в саратов, а заграницу!!! Вот так вот утерла нос неверному. Наверное он по сценарию из известных произведений пополз за ней на коленях за кордон и до конца дней своих поселился в пустыне, отдал все нажитое на благотворительность, носил терновый венок, молился и пил только воду. Вопросов в этой истории много, но задавать их нет желания, тк корона и устрицы адекватный ответ помешают дать. Да и скорей всего сами не знают накуа это все было надо. Просто надо и все.
...и когда меня сожгли в последний раз, у меня окончательно испортился характер.
Сообщение отредактировал Аэлита - Среда, 10 Июля 2024, 23:11
Дата: Четверг, 11 Июля 2024, 13:25 | Сообщение # 130
Ветеран форума
Спасатель
Сообщений: 5667
Статус: Офлайн
ЦитатаКаркуша ()
С этим справиться просто. И быстро
Членовредительство наказуемо УК))
ЦитатаКаркуша ()
Все прочие - не штучный продукт, а рядовой.
Так что я не понимаю, 3ачем Берлова упомянула о "штучном продукте" в ра3ре3е лукавства и приема женщин на работу. Ибо не стыкуется фра3а про штучный продукт и про "при прочих равных".
Справедливости ради, в Кембридж, на должность зав.кафедрой квантовых жидкостей факультета прикладной математики ее пригласили . Без конкурса.
ЦитатаКаркуша ()
ЦИТАТА GELA55 () «прочих равных» в науке не бывает
Бывает.) Любая комиссия, выбирающая "тот или тот" как сравнивает? Смотрит ре3юме. То есть: * Обра3ование * наличие научных степеней * наличие научных трудов+места публикаций * наличие научных наград * во3раст * места предыдущих работ Вот тебе и "прочие равные".)))
Каркуша, не стану возражать, потому что это твоя среда обитания. И разбираешься ты в этом много лучше, чем я.
Дата: Четверг, 11 Июля 2024, 19:08 | Сообщение # 131
Адепт измены
Спасатель
Сообщений: 11922
Статус: Офлайн
ЦитатаАэлита ()
Жила с ним жила после измены, страдала страдала, потом не смогла простить и уехала, предварительно измотав нервы и неверному мужу который судя по всему все эти годы надеялся на прощение, ноги мыл и воду пил, и себе,
она попыталась от него уйти. Он с приступом угодил в больницу. Пришлось вернуться. Если ему бы не нравилось-мог бы уйти. Да, надеялся на прощение. Но надо было готовиться и к тому, что за все надо платить Уехала в США. У нее там дочь и квартира. А муж разорился Зато был счастлив с любовницей 6 лет. Сам выбрал свой путь. Сам вымалмвал прощение, сам не уходил. Какие претензии к Суматре-то?
Дата: Четверг, 11 Июля 2024, 22:14 | Сообщение # 133
Марсианская принцесса
Спасатель
Сообщений: 9214
Статус: Офлайн
Anna1212, у меня претензии? У меня не может быть претензий к посторонним людям. Удивляюсь просто на что люди тратят свою жизнь, как будто у них в запасе есть ещё одна. Пыталась, приступ, США, разорился - это трагедь как она есть. Богатые тоже плачут. Ну или манипуляции на манипуляциях двух немолодых уже людей. Зачем, если можно решить один раз для себя с чем можно жить, а с чем нет. Пысы: а разорился это примерно как что? Что то страшное? Страшнее чем прое.... лет 5 или 6 жизни в пропасть? Или это кара небесная? Я прост не в курсе, не разорялась ни разу.
...и когда меня сожгли в последний раз, у меня окончательно испортился характер.
Дата: Четверг, 11 Июля 2024, 22:37 | Сообщение # 134
Марсианская принцесса
Спасатель
Сообщений: 9214
Статус: Офлайн
Anna1212, вы, кмк, очень даже понимаете о чем я. С самого начала вашей истории вы понимали, что ваша вина в появлении поэтессы тоже есть. Да, вина мужа больше, что не решил это все как то иначе, но мужики они слабее, более ведомые, к сожалению так. Но и Вы не отрицали своей вины. Не гнобили годами мужа. Вы узнали, приняли решение и потом ситуативно решили эту проблему. Мне кажется вы смогли бы справиться с любой ситуацией не тратя свою жизнь и жизнь мужика на восстановление своей короны обратно, у вас есть любимое хобби, есть независимость, и муж наверняка это оценил через вот эту некрасивую ситуацию. Жизнь длинная и все бывает, надо уметь либо простить либо уйти. Когда два инфантила в семье и никто не в состоянии принять решение, каждый тащит на себя корону, один не умеет прощать и тешит свое эго бедами партнёра, даже радуется им ибо он это заслужил, а другой сердечными приступами и разорениями пытается жалость вызвать - это полный трешак. Этим людям в детский сад надо или к мамке которая эту дурь вложила им в голову. Тем временем несколько лет жизни ёк. Зачем? Если можно было жить счастливо или вместе или врозь, но жить, а не проживать. Эти годы не вернутся, увы.
...и когда меня сожгли в последний раз, у меня окончательно испортился характер.
Дата: Четверг, 11 Июля 2024, 22:38 | Сообщение # 135
Ветеран форума
Спасатель
Сообщений: 5667
Статус: Офлайн
ЦитатаAnna1212 ()
Уехала в США. У нее там дочь и квартира
И там, где она живёт, райский климат и нет зимы. И улицы с яркими фиолетовыми деревьями жакарандой . По утрам она смотрит на океан , дельфинов , а бывает, и голубых китов. Дочка и внучки живут почти рядом. У Суматры есть друзья. И счастливая личная жизнь
Дата: Четверг, 11 Июля 2024, 23:40 | Сообщение # 136
Марсианская принцесса
Спасатель
Сообщений: 9214
Статус: Офлайн
Ну для кого что главное. Для таких главное не как жить, а где. Россия страна для заработка,а отдых ясное дело, в гейропе,это престижно (было). Но жить... Не спорю, что и в США сейчас россиянам хорошо,а кто бы полы мыл и посуду, выполнял грязную работу))), даже очень прекрасно. я 4 месяца назад вернулась из Ирландии. Летала через Турцию. Там родня живёт. Точнее проживает, на берегу океана с фонарями, лужайками и дикой ненависти к русским. Видела все и слышала, упаси боже так жить. Но в США конечно лучше, а главное престижнее. Gela55, вы чё прикалываетесь, Википедии у нас нет, это вы элита местного разлива, мечтатели жизни за бугром, а мы так, ни одной книги не прочитали, смотрим только исключительно порносайты и Дом-2. Живём в лесу, молимся колесу.
...и когда меня сожгли в последний раз, у меня окончательно испортился характер.
Дата: Четверг, 11 Июля 2024, 23:44 | Сообщение # 137
Марсианская принцесса
Спасатель
Сообщений: 9214
Статус: Офлайн
Гелу не пускают за кардон или в чем проблема? )) Не умеет мыть посуду в общепите? Что за дикое желание свалить отсюда и почему оно ещё не воплощено в жизнь? Странно. Вон бог вон порог. Сейчас все двери открыты. Через Турцию, казазстан и до.страны можно попасть из ада в рай. И наслаждаться.
...и когда меня сожгли в последний раз, у меня окончательно испортился характер.
Дата: Четверг, 11 Июля 2024, 23:53 | Сообщение # 138
Марсианская принцесса
Спасатель
Сообщений: 9214
Статус: Офлайн
Кстати, из Калининграда тоже можно попасть во всякие райские страны. Я там на нг была, меня еле удержали чтоб я не переползла границу, она там совсем рядом, чуть в багажнике не уехала в машине с немецкими номерами прям из аэропорта. Потом вспомнила, что придется полы мыть в пивнухах и сортирах немецких, у меняж нет разорившихся в рф бывших мужей, дико позавидовала тем у кого есть, вылезла из багажника доичлендовского водителя и осталась
...и когда меня сожгли в последний раз, у меня окончательно испортился характер.
Дата: Пятница, 12 Июля 2024, 06:53 | Сообщение # 139
Адепт измены
Спасатель
Сообщений: 11922
Статус: Офлайн
ЦитатаАэлита ()
или манипуляции на манипуляциях двух немолодых уже людей.
почему немолодых? По сегодняшним меркам они были прям молодежь)) Суматре было 45 +\- лет. У нее был воппос-ну, сложилась любовь "по расписанию в четверг", что ж ты не сваливаешь в даль светлую? И тут все местные любовницы стали ей доказывать, что любовница-это про любовь, а с ней с Суматрой он просто так. В общем, добивали ее любовницы-кумушки. Вымещали все, что не смогли на жен своих любовников выместить.
ЦитатаАэлита ()
Зачем, если можно решить один раз для себя с чем можно жить, а с чем нет.
!не шмогла". Как муж Автора темы. Считает, что сможет, но не справляется.
ЦитатаАэлита ()
а разорился это примерно как что?
она писала здесь после переезда в США. Это примерно когда у тебя была секретутка, с которой можно было проводить время в гостинице, а теперь-отсутствие работы как таковой.
Добавлено (12 Июля 2024, 07:00) ---------------------------------------------
ЦитатаGela55 ()
улицы с яркими фиолетовыми деревьями жакарандой .
здесь не раскрыта тема)) То, что меня и тогда как-то немного смущало-дама не является бизнесвумен? Но имеет возможность купить квартиру на берегу океана в США? Дама имеет возможность сделать так, что фея мужа вылетает из города вместе с семьей без возможности найти работу? Суматра была волшебницей? (или чиновницей?). Как говорится, где деньги, Зин? (в такой ситуации-откуда) А если все ж была из администрации, то и с деньгами понятно, и с выселкой феи понятно и с разорением мужа тоже. Исходя из вышесказанного
ЦитатаАэлита ()
Россия страна для заработка,
. Ну, может, у Суматры все не совсем так как она писала?)))
Добавлено (12 Июля 2024, 07:43) ---------------------------------------------
ЦитатаАэлита ()
муж наверняка это оценил
не совсем так. У него ко мне есть нкая зависимость. И он прямым текстом говорил поэтессе про чувства ко мне. Ну, она, как все феи, считала это? Ну, чем-то считала, вероятно...
Сообщение отредактировал Anna1212 - Пятница, 12 Июля 2024, 07:02
Дата: Пятница, 12 Июля 2024, 08:10 | Сообщение # 140
Марсианская принцесса
Спасатель
Сообщений: 9214
Статус: Офлайн
Anna1212, да пусть у человека все прекрасно стало, это ж очень хорошо, речь то не об этом в общем шла изначально. А о том какая трагедия поглотила в пучину годы жизни людей. О короне и устрицах. Касаемо любовниц, накинувшихся на бедную женщину, справедливости ради ей писали не только любовницы и не только о том о чем вы указали выше, посыл был совсем в другом. Но больше удивляет что человека, обладавшего властью, деньгами и практически бесконечными полномочиями, сумевшей выгнать из города любовницу мужа (наверняка из окружения самого президента, для губернаторского окружения не катит), вдруг заклевали любовницы на анонимном форуме. И прям дежавю про выгон любовницы из города, где то я это читала ещё. Как и мечты жить за границей. Не, ну в жизни все конечно бывает, и любовницы топят частенько людей с большими возможностями, а бывает их самих выкидывают из города (из страны? с планеты земля?) всемогущие жены их любовников. Сарказм конечно. И сюр. Но это анонимный форум, он все стерпит.
...и когда меня сожгли в последний раз, у меня окончательно испортился характер.
У меня не может быть претензий к посторонним людям. Удивляюсь просто на что люди тратят свою жизнь, как будто у них в запасе есть ещё одна. Пыталась, приступ, США, разорился - это трагедь как она есть. Богатые тоже плачут. Ну или манипуляции на манипуляциях двух немолодых уже людей. Зачем, если можно решить один раз для себя с чем можно жить, а с чем нет. 