|
| Ангелада |
Дата: Пятница, 11 Февраля 2022, 22:49 | Сообщение # 3824 |
Автор темы
Уважаемый форумчанин
Спасатель
Сообщений: 2314
Статус: Офлайн
| Цитата Тантра (  ) При условии
Ну это понятно.
Цитата Тантра ( ) Суд может учитывать, может и не учитывать.
Учитывать и не учитывать что?
Понятно, что если есть какие-то бумажки, то может учитывать, может нет. БД, согласие, доказательства откуда бабки.
Я о случаях, когда нет никаких ни у кого бумажек, никаких документов. Есть квартира, купленная в период брака одним из супругов и нет между ними договоренности кому что.
И представим, что адвокатов нет.
Жена купила квартиру на себя, муж хочет разделить, подал иск, оплатил пошлину.
Что будет суд учитывать-не учитывать? Вот перед ним закон, всё, нажитое в браке делится поровну, если не куплено на личные деньги.
Доказательств, что личные у купившего нет. Ничего ни у кого нет.
Всё проходит. Прошло и это.
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Ангелада |
Дата: Суббота, 12 Февраля 2022, 07:35 | Сообщение # 3830 |
|
Автор темы
Уважаемый форумчанин
Спасатель
Сообщений: 2314
Статус: Офлайн
| Цитата Тантра ( ) Ангелада, а как вы прокомментируете вашу ст. 35 СК, п.2?
Ты про этот пункт?Цитата 2. При совершении одним из супругов сделки по распоряжению общим имуществом супругов предполагается, что он действует с согласия другого супруга.
Сделка, совершенная одним из супругов по распоряжению общим имуществом супругов, может быть признана судом недействительной по мотивам отсутствия согласия другого супруга только по его требованию и только в случаях, если доказано, что другая сторона в сделке знала или заведомо должна была знать о несогласии другого супруга на совершение данной сделки.
Если ответить коротко, то согласие супруга для приобретения недвижимости в общем случае необязательно, но… на рынке оно применяется. Зачем?
Это как раз тот случай, когда неоднозначность закона приводит разных юристов к разным выводам. Но в целом ситуация понятна, и мы объясним ее на основе существующей практики рынка.
Тут все базируется на совместной собственности супругов – то есть на том факте, что все имущество, приобретенное в браке, по закону является общей совместной собственностью мужа и жены, независимо от того, на кого именно это имущество оформлено (хотя там есть и исключения, подробнее – см. в Глоссарии по ссылке).
Когда речь идет о распоряжении общим имуществом супругов, то по умолчанию предполагается, что оба супруга всегда действуют по обоюдному согласию (п.1, ст.35, СК РФ). Но при этом, если один из супругов продает квартиру (буквально – для «сделки по распоряжению имуществом, права на которое подлежат государственной регистрации»), он должен заручиться нотариально удостоверенным согласием другого супруга на отчуждение (п.3, ст.35, СК РФ).
А что если речь идет о распоряжении «общими» деньгами, которые один из супругов собирается потратить на покупку недвижимости? Нужно ли здесь получать нотариальное согласие мужа или жены на сделку? Закон тут однозначного ответа не дает. Видимо, наши думные дьяки не очень глубоко анализировали такую ситуацию.
Некоторые юристы считают, что деньги – это тоже общее имущество супругов, а покупка квартиры – это сделка «подлежащая обязательной государственной регистрации», значит, согласно тому же п.3, ст.35 СК РФ, нотариальное согласие супруга здесь обязательно.
Другие юристы возражают, что этот пункт статьи подразумевает только продажу квартиры (общего имущества), а не его покупку. Договоры купли-продажи квартир уже не регистрируются (за исключением ипотечных). Да и Верховный Суд РФ в свое время указывал, что сделки хотя и подлежащие государственной регистрации, но не связанные с распоряжением общим имуществом супругов, не требуют согласия другого супруга на их заключение. Покупку недвижимого имущества суд не признает формой распоряжения общим имуществом (см. определение ВС РФ от 04.02.2016 № 308-КГ15-13732).
В общем, законы, как всегда, не идеальны, а юристы, как всегда, зарабатывают на их толковании. А что же делать покупателям квартир? Идти к нотариусу за «согласием супруга» или нет? Обратимся за ответом к всемогущему Росреестру.
Какова позиция Росреестра по вопросу согласия супруга на сделку?
В составе обязательного пакета документов, которые Росреестр требует для регистрации права и перехода права по сделке купли-продажи, согласия супруга на покупку квартиры нет
То есть регистрация сделки пройдет и без этого документа. Более того, Росреестр не требует письменного согласия супруга на совершение сделки с недвижимостью не только при ее покупке, но даже и при ее продаже:
Сообщение от Росреестра (цитата):
…«регистрирующий орган не вправе требовать предоставления согласия супруга для проведения государственной регистрации перехода права собственности к новому собственнику и не уполномочен выяснять вопрос о наличии или отсутствии такого согласия. То есть даже при отсутствии согласия супруга регистрация будет проведена без приостановления и предварительного уведомления сторон сделки».
Вот так. Значит, для регистрации прав на недвижимость никакого нотариального согласия супруга предоставлять не обязательно. Но… желательно, а в некоторых случаях закон даже прямо этого требует (об этом ниже). Зачем же нужна эта бумага?
Та же статья закона дает право «забытому» супругу, согласия которого не спросили, потребовать признания сделки купли-продажи недействительной. На реализацию этой возможности ему дается один год. Правда, оспорить сделку он сможет только в том случае, если докажет в суде, что не знал и не мог знать о том, что другой супруг покупает квартиру (втихаря!) на их общие сбережения.
Именно поэтому на практике опытные риэлторы (в Москве, например) стараются подстраховаться согласием супруга даже в тех случаях, где можно было обойтись и без него. Тем более, что такая «страховка» никакой сложности не представляет.
Получение согласия мужа или жены на покупку квартиры – практика рынка
На практике, вообще-то, Покупателю, равно как и его супруге, крайне невыгодно оспаривать совершенную сделку и признавать ее недействительной. Почему? Да потому что в этом случае супруги рискуют потерять не только купленную квартиру (общую собственность), но и уплаченные за нее деньги.
Да, суд, конечно, применит двустороннюю реституцию (т.е. обяжет обе стороны вернуть все полученное по сделке), если она будет признана недействительной. Но вернуть квартиру Продавцу – это быстро и просто, достаточно внести новую запись в государственный реестр недвижимости (ЕГРН). А вот вернуть деньги Покупателю гораздо сложнее, особенно, если Продавец заявит, что этих денег у него уже нет (потратил). Тогда суд обяжет Продавца возвращать эти деньги постепенно, например, вычитая определенный процент из его официальной зарплаты или пенсии.
Если супруга Покупателя находится в трезвом уме, то вряд ли она будет сама инициировать оспаривание сделки. Хотя некоторые семейные конфликты могут привести даже к такому невыгодному для супругов сценарию. Например, если муж умышленно скрыл от жены приобретение недвижимости на свое имя. Или если жена после развода решила вернуть деньги, которые муж вывел из под раздела общего имущества, купив себе квартиру.
То есть поводы для оспаривания сделки по причине отсутствия согласия на нее супруга, вполне могут быть.
Риэлторы здесь исходят из принципа – «лучше перебдеть, чем недобдеть», вреда от этого точно не будет, а вот в случае конфликта супругов (когда один оспаривает сделку другого), этот документ будет очень кстати. Причем, поможет он не только Покупателю, чья супруга может предъявить претензии, но и Продавцу, которому тоже эта канитель вряд ли понравится.
Того же принципа придерживаются и банки при выдаче ипотеки, и у них есть для этого дополнительные аргументы (об этом ниже).
Банковские юристы тоже иногда читают законы и тоже понимают, что «лучше перебдеть», то есть снизить риск там, где это возможно. Поэтому при выдаче клиенту ипотеки на покупку квартиры, они практически всегда требуют нотариального согласия супруга на сделку.
Аргументы здесь такие:
во-первых, ипотечное обременение на купленную квартиру регистрируется в ЕГРН;
во-вторых, передача недвижимости в залог банку расценивается судом как форма распоряжения ею (определение ВС РФ от 17.03.2020 № 19-КГ20-3). Ведь в случае невозврата кредита собственность на квартиру может перейти к банку. Поэтому супруг, узнав, что их общая квартира была заложена без его согласия, может оспорить сделку в течение одного года со дня, когда узнал об этом.
Таким образом, если недвижимость, приобретенная в ипотеку, оформляется в собственность на одного из супругов, то другой супруг все равно имеет на нее право (совместное имущество). А здесь уже закон (п.1, ст.7, ФЗ-102 «Об ипотеке…») прямо указывает на необходимость получения письменного согласия супруга на оформление ипотеки, а значит и на покупку самой квартиры.
Конечно, это согласие нужно только если второй супруг не выступает созаемщиком по кредиту. Если оба супруга – созаемщики, то отдельное согласие на покупку оформлять не требуется, так как супруги уже оба являются участниками сделки.
Как оформить согласие супруга на покупку квартиры?
Та же статья закона (п.3, ст.35, СК РФ – см. выше ссылку) ясно указывает, что согласие супруга на сделку с недвижимостью должно быть удостоверено нотариусом.
Состав (текст) этого документа не имеет строгого регламента – главное, чтобы из него было понятно, кто, кому, и на что именно дает согласие. Можно там указать адрес конкретной квартиры, а можно «дать добро» на покупку любой квартиры за цену и на условиях по усмотрению покупателя. Срок действия для согласия супруга, обычно, не указывается в документе, т.е. оно дается бессрочно (но при желании, можно его и ограничить по срокам)
Для оформления нотариусу надо будет предоставить паспорт того супруга, который дает согласие, и свидетельство о браке. Личное присутствие другого супруга (титульного Покупателя) для этого не обязательно.
Стоимость нотариального удостоверения согласия супруга невелика – в районе 1-2 тысяч рублей. Цена может немного отличаться в разных регионах.
Для некоторых случаев закон (тот же п.3, ст.35, СК РФ – см. выше ссылку) устанавливает обязательное получение нотариального согласия супруга на сделку с недвижимостью. Это те случаи, например, когда Договор купли-продажи квартиры удостоверяется у нотариуса.
В общем случае, заверять договор у нотариуса нет необходимости. Но для некоторых ситуаций такое требование существует (подробнее об этом – по ссылке). И если сделка проходит через нотариуса, то здесь уже согласие супруга на покупку квартиры обязательно.
То же касается и случаев покупки квартир в ипотеку, покупки новостройки по ДДУ или Договору переуступки прав – так как все эти договоры (в отличие от Договора купли-продажи) подлежат регистрации. А значит, на них распространяется действие того же п.3, ст.35, СК РФ, где сказано о необходимости нотариально удостоверенного согласия супруга для сделок «подлежащих обязательной государственной регистрации».
Кроме того, эту бумагу, страховки ради, могут потребовать для сделки и Продавец квартиры на вторичке (или его риэлтор).
А что насчет бывших супругов? Что если недвижимость покупается уже после развода?
Принципы формирования общего имущества супругов и распоряжения им приводят к тому, что даже после развода нотариально заверенное согласие бывшего супруга для покупки квартиры все равно может понадобиться. Оно будет иметь юридический смысл только в том случае, если после развода не было раздела общего имущества супругов (по добровольному соглашению или по решению суда).
Выходит, что даже бывший муж или жена могут оспорить сделку по приобретению имущества, так как формально на него были израсходованы их общие (еще не поделенные после развода) деньги. Или – потребовать долю в купленной бывшим супругом квартире.
Есть и такие случаи в законе, где согласие супруга на приобретение квартиры точно не потребуется. К таким случаям относятся:
Заключение супругами брачного договора. В нем можно указать условие, что, например, вся приобретаемая недвижимость переходит в личную собственность одного из супругов и в случае развода разделу не подлежит.
Получение квартиры одним из супругов в наследство или в дар. Здесь имущество по закону сразу переходит в единоличную собственность того, кому оно досталось.
Оформление доверенности одним из супругов на имя другого – на совершение от имени первого сделки купли-продажи квартиры. Например, жена по доверенности от мужа покупает квартиру на его имя. Здесь сама доверенность имеет ту же юридическую силу, что и оформленное нотариальное согласие супруга.
В последнем случае – хотя титульным собственником квартиры становится муж, жена по закону тоже приобретает право собственности на общее имущество.
К слову, если один из супругов действует по доверенности в интересах третьего лица (например, своего отца или брата) и именно для него покупает квартиру, то на такую сделку согласие второго супруга тоже не требуется.
Отсюда. Вообще хороший сайт.
https://kvartira-bez-agenta.ru/voprosy....ili-net
Добавлено (12 Февраля 2022, 07:42)
---------------------------------------------
Еще.
При продаже квартиры согласие супруга требуется в том случае, когда в Титуле или в Выписке из ЕГРН указан в качестве собственника только один из супругов, но из других документов следует, что квартира находится в совместной собственности обоих супругов. То есть другой супруг не является титульным собственником, но тем не менее, в силу закона, он – тоже собственник, и его согласие на сделку нужно.
Документами, которые могут указывать на совместную собственность супругов являются, прежде всего, паспорт Продавца (штамп о регистрации брака/развода и его дата), и документ-основание получения права собственности. Например, Договор купли-продажи квартиры (ДКП) или Договор долевого участия (ДДУ), из которого видно, что квартира была куплена в период брака Продавца.
Нужно ли согласие бывшего супруга для продажи квартиры?
Важно! Согласие супруга на продажу квартиры необходимо даже в том случае, когда супруг – бывший. Значение имеет наличие зарегистрированного брака у Продавца на момент приобретения квартиры в его собственность. После этого супруги могли развестись, но право совместной собственности от этого не исчезает, и для распоряжения общим имуществом нужно согласие всех участников совместной собственности (ст.253 ГК РФ). Поэтому согласие бывшего супруга (бывшего мужа или жены) на продажу все равно нужно, если квартира была куплена в период их брака.
Правда, без судебных коллизий тут не обошлось. Насчет письменного согласия на сделку по отчуждению квартиры от бывшего супруга, Верховный суд РФ имеет свое мнение. Там говорится, что если супруги в разводе, то к ним уже не применяется п.3, ст.35, СК РФ, то есть письменного согласия на продажу квартиры от бывшего супруга НЕ требуется.
Продолжение здесь.
https://kvartira-bez-agenta.ru/glossar....-sdelku
Добавлено (12 Февраля 2022, 07:48)
---------------------------------------------
Цитата Тантра ( ) мой муж купил квартиру оформив на себя. Никаких бумаг я не писала. Таким же образом он ее один продал.
Поэтому и не писала.
Квартира не ипотечная.
Покупал-продавал целую, а не долю (хотя не знаю, как в Украине, у нас доля через нотариуса, а значит с согласием).Покупка целой нотара не требует, но если очень хочется, то никто не откажется заработать.
Никто не оспаривал.
Всё проходит. Прошло и это.
Сообщение отредактировал Ангелада - Суббота, 12 Февраля 2022, 07:52
|
|
Российская Федерация
|
| |
