Я не знаю как жить дальше
Влада Дата: Понедельник, 03 Февраля 2020, 11:22 | Сообщение # 961
Уважаемый форумчанин
Спасатель
Сообщений: 2129
Статус: Офлайн
Цитата Stivham ()
Отсюда и желание ахать всё, что движется)

Это понятно. Просто вы как то в две параллельные прямые распределили гормоны и эмоции.
В реалии же они взаимодействуют поступательно, а не параллельно.
Пока у вас гормон не выделиться не фига ни какой эмоции не случится.
Цитата Stivham ()
большой любви и мокрых трусов не было, просто очень порядочный человек, который с большим трепетом и заботой, а главное с ответственностью относится ко мне и к моему старшему ребёнку. Мне этого - за глаза, наелась любвями от тошноты.

Тогда мне понятен ваш сегодняшний перекос с рационализацией, с торжеством разума. Пока еще идет компенсаторный период. Для вас сейчас все в ваших рассуждениях верно. Но со временем жизнь их все же немного подредактирует. Правда она все же по средине, чаще всего.
Цитата Gela55 ()
Проживете лет 25-30 с заботливым мужем по-человечески, вспомните меня.
Нет ничего сексуальнее в отношениях с мужем, чем нежность.

Нежность - это все же не только про маму, соглашусь с Ангелиной:
Цитата Ангелина ()
нежность и мамство всё же разные вещи.

А вот упомянутая, Вами, Гела, забота - это про родительско - детские отношения. И вот именно тут в заботе, Остапа может понести. Особенно, если нет перед глазами здорового семейного сценария. Да еще и по молодости. Когда из под крыла заботливых родителей. Когда в башке заботиться равно любить.
А в целом роль мамы должна быть в отношении любимого мужчины обязательной. Совершенно согласна с Гелой. Есть такие даже сексуальные штучки в этой роли, которые здорово перетянуть в другие. Например, вытереть мужчине лицо после того, как он умылся.
Роли мерцают: мама, дочь, жена, любовница, фея, королева, рабыня, богиня и т.д. и т.п. Все по очереди. Какая будет ведущей? Это больше зависит от особенностей пары. Но когда ведущей становится роль мамы или дочери, то могут быть проблемы.
Мне кажется девочки именно об этом говорят.


Этот Мир не изменить. Остается только жить в свое удовольствие)).
Российская Федерация
Аум Дата: Понедельник, 03 Февраля 2020, 13:11 | Сообщение # 962
Матерый форумчанин
Спасатель
Сообщений: 1007
Статус: Офлайн
Да, муж Кавасаки вполне может запасть на какуюнить из туалетных и в этом есть засада.
Украина
Kawasaki Дата: Понедельник, 03 Февраля 2020, 13:27 | Сообщение # 963
Автор темы
Известный форумчанин
Пользователь
Сообщений: 322
Статус: Офлайн
Цитата Аум ()
Да, муж Кавасаки вполне может запасть на какуюнить из туалетных и в этом есть засада.

я почему то не переживаю на этот счет
опять таки никто ничего мне не может гарантировать, ни я ему ни он мне, ни кто-либо еще
Польша
Аум Дата: Понедельник, 03 Февраля 2020, 13:31 | Сообщение # 964
Матерый форумчанин
Спасатель
Сообщений: 1007
Статус: Офлайн
И да чем старше тем такой сценарий вероятней.

Добавлено (03 Февраля 2020, 13:39)
---------------------------------------------

О, я тоже не переживала... Ха ха

Украина
Kawasaki Дата: Понедельник, 03 Февраля 2020, 13:42 | Сообщение # 965
Автор темы
Известный форумчанин
Пользователь
Сообщений: 322
Статус: Офлайн
Цитата Аум ()
И да чем старше тем такой сценарий вероятней.

ну так, честно говоря, можно любого мужчину на поводке держать - вдруг влюбится в кого
это у моего недомужа туалетные, а у других мужчин могут быть вполне себе приличные: коллеги, старые знакомые, одногруппницы, одноклассницы, помог залить омывайку в машину, подвез девушку голосующую на дороге - сценариев попой жуй
параноить теперь и дома держать?
Польша
Каркуша Дата: Понедельник, 03 Февраля 2020, 14:29 | Сообщение # 966
Бриллиант
Спасатель
Сообщений: 6378
Статус: Офлайн
Цитата Kawasaki ()
ну так, честно говоря, можно любого мужчину на поводке держать - вдруг влюбится в кого
это у моего недомужа туалетные, а у других мужчин могут быть вполне себе приличные: коллеги, старые знакомые, одногруппницы, одноклассницы, помог залить омывайку в машину, подвез девушку голосующую на дороге - сценариев попой жуй
параноить теперь и дома держать?

Да вобще не в том дело - западёт на туалетных/не западёт, влюбится/не влюбится.

Дело в том, что он ненадёжен.
Он не считает, что нужно выполнять заключённый договор (а брак я тоже считаю договором).
Он считает, что для него "законы" (то бишь, условия договора) не писаны.
Что он может жить так, как он хочет.
Он - эксклюзив, как он полагает.
А на такого человека невозможно рассчитывать.
С ним нельзя договариваться.

Повторюсь,
Цитата Каркуша ()
Он уже знает путь к примитивному самоутверждению.
И путь к простому сливу баллонов.
Потому в любой ситуации неуверенности в себе (хоть на проприще карьеры, хоть в любой другой сфере) или в любой ситуации нехватки секса (жена беременна или в больнице или в отъезде) он пойдёт по проторенной дорожке.

Это просто вопрос времени.


Не нравится - не ешь.
Российская Федерация
Stivham Дата: Понедельник, 03 Февраля 2020, 15:32 | Сообщение # 967
Активный форумчанин
Пользователь
Сообщений: 164
Статус: Офлайн
Цитата Kawasaki ()
ну так, честно говоря, можно любого мужчину на поводке держать - вдруг влюбится в кого
это у моего недомужа туалетные, а у других мужчин могут быть вполне себе приличные: коллеги, старые знакомые, одногруппницы, одноклассницы, помог залить омывайку в машину, подвез девушку голосующую на дороге - сценариев попой жуй
параноить теперь и дома держать?

Вы уже изначально проигрываете даже чисто математически.
В условиях задачи, в исходных данных уже перекос.
Шансы с "любым мужчиной" будут хотя бы 50/50. А тут уже даже таких нет и не будет, 1/99, и совсем не в вашу пользу.

Цитата Влада ()
Но со временем жизнь их все же немного подредактирует. Правда она все же по средине, чаще всего.

Даже спорить не буду, что всё именно так. Я уже перестала употреблять слово "никогда" относительно своих планов на жизнь. Могу лишь надеяться shy

Добавлено (03 Февраля 2020, 15:41)
---------------------------------------------

Цитата Каркуша ()
Дело в том, что он ненадёжен.

Грустно, что он пренебрёг. Когда к тебе относятся с таким пренебрежением, становится просто гадко и противно.
Он же даже в телефоне (или в компьютере?) всю эту дичь хранил безо всяких опасений. Переписки, фото... Уровень борзоты даже после свадьбы какой, это же сюр. Неужели не рисовал себе намедне ситуацию, если всё это всплывёт? Да мало ли что, запала бы одна вот такая мОдам покрепче и сама бы нашла Кавасаки, рассказала бы с иллюстрациями. Ладно рассказала бы (отбрехался бы), так ещё же и фотографиями подкрепила. Неужели не стремненько было? Или уверен был до такой степени, что простят? Что купит кису, поноет о любви, родителям пару раз гроши свои даст и всё рассосётся?
Kawasaki Дата: Понедельник, 03 Февраля 2020, 15:43 | Сообщение # 968
Автор темы
Известный форумчанин
Пользователь
Сообщений: 322
Статус: Офлайн
Цитата Stivham ()
Вы уже изначально проигрываете даже чисто математически.
В условиях задачи, в исходных данных уже перекос.
Шансы с "любым мужчиной" будут хотя бы 50/50. А тут уже даже таких нет и не будет, 1/99, и совсем не в вашу пользу.

а это с какой стороны посмотреть
давайте отложим моего мужа и мою семью в сторону и посмотрим чисто гипотетически: у кого шансов влюбится больше - у мужчины который 10 лет живет с одной женщиной, секс у него только с ней, возможно уже довольно однотипный и вот она - молодая, красивая, летящая. Не загруженная бытовыми проблемами и вполне раскрепощенная. У кого слюни потекут быстрее: у мужчины в узде или у мужчины, который всех подобных уже перепробовал и в курсе, что "там" ничего особенного то и нет (если только чай с шампанским laught )
Так что шансы, расчеты - все это вилами по воде. Субъективно очень. И не точно. И математикой человека не просчитать, к сожалению.
Это сейчас чисто мои рассуждения, не как обманутой жены, а как человека.

Добавлено (03 Февраля 2020, 15:47)
---------------------------------------------

Цитата Stivham ()
Он же даже в телефоне (или в компьютере?) всю эту дичь хранил безо всяких опасений. Переписки, фото... Уровень борзоты даже после свадьбы какой, это же сюр. Неужели не рисовал себе намедне ситуацию, если всё это всплывёт? Да мало ли что, запала бы одна вот такая мОдам покрепче и сама бы нашла Кавасаки, рассказала бы с иллюстрациями. Ладно рассказала бы (отбрехался бы), так ещё же и фотографиями подкрепила. Неужели не стремненько было? Или уверен был до такой степени, что простят? Что купит кису, поноет о любви, родителям пару раз гроши свои даст и всё рассосётся?

хранил в телефоне, не открыто, я просто судя по всему знала где искать, припрятано было неплохо, но иногда женщина работает лучше ФСБ laught
Девушки о жене не успевали узнать, там все быстро начиналось и заканчивалось, да и никто бы не решился написать - я спала с твоим мужем, и фотки ему свои голые присылала, мало ли какая будет ответочка. Иной раз жена может и голову разбить laught
Не знаю я, что у него там в голове было, надеялась я что он вообще мозг отключал в эти моменты (все измены были не на трезвую голову), а он мне заявил, что думал. Обо мне faint что будет если узнаю, только вот остановится не мог. Лучше б не думал, чесслово.
Польша
Stivham Дата: Понедельник, 03 Февраля 2020, 15:55 | Сообщение # 969
Активный форумчанин
Пользователь
Сообщений: 164
Статус: Офлайн
Цитата Kawasaki ()
У кого слюни потекут быстрее: у мужчины в узде или у мужчины, который всех подобных уже перепробовал и в курсе, что "там" ничего особенного то и нет (если только чай с шампанским )

Первый хотя бы не будет фотографии собирать пачками и позорить жену, если адекватный и дорожит семьёй. Или вы думаете, все подряд уходят к любовницам? Единицы на самом деле. А из них ещё и добрая часть, которые никогда не ушли бы, если бы жена пинка не дала.
А вот второй, не сомневайтесь, побежит быстрее ветра в новое приключение. Потому что знает, что ТАМ страсть, новое мясо и то, что так ему нравится. А жена чуть что простит, не впервой же, да и сколько уже общего нажито)

Да и вот это ваше "мужчина в узде" и какой-то там мифический другой... Всё женатые мужчины априори "в узде".
Если вы считаете что ваш мужчина вот сейчас нагуляется, а в будущем это застрахует вас от измен - вы глубоко ошибаетесь, к сожалению. Захотел бы нагуляться - сделал бы это до свадьбы и ни с кем в гражданский брак не полез бы. Но он и не планировал, это его образ жизни, был и будет. Просто в следующий раз постарается меньше палиться, или не так быстро бежать в загс.

Добавлено (03 Февраля 2020, 16:01)
---------------------------------------------

Цитата Kawasaki ()
Девушки о жене не успевали узнать, там все быстро начиналось и заканчивалось, да и никто бы не решился написать - я спала с твоим мужем, и фотки ему свои голые присылала, мало ли какая будет ответочка. Иной раз жена может и голову разбить

Пфф, ну мне ж написала. Причём, когда у них уже считай всё закончилось.
Повысить своё эго, похвастаться, что соблазнила женатого, пока я, жалкая какая-то там жена, вытирала сопли нашей двухлетке.
Знали они все, что он женат. И крайне были этим горды. Ни какой-то там йобынь-террорист соблазнился, а семейный человек! Ай да я, красивая! happy
Kawasaki Дата: Понедельник, 03 Февраля 2020, 16:02 | Сообщение # 970
Автор темы
Известный форумчанин
Пользователь
Сообщений: 322
Статус: Офлайн
Цитата Stivham ()
Если вы считаете что ваш мужчина вот сейчас нагуляется, а в будущем это застрахует вас от измен - вы глубоко ошибаетесь, к сожалению. Захотел бы нагуляться - сделал бы это до свадьбы и ни с кем в гражданский брак не полез бы

да никто так не считает, я рассуждаю без проекции на свой брак
Цитата Stivham ()
Или вы думаете, все подряд уходят к любовницам? Единицы на самом деле. А из них ещё и добрая часть, которые никогда не ушли бы, если бы жена пинка не дала.

мужчины вообще ни от кого без пинка не уходят, ни от любовниц ни от жен.
годик так назад читала "В постели с твоим мужем" (напророчила, мать ее), так там статистика от любовницы вообще плачевная: что мужчины как правило либо уходят от семьи либо уходит любовница. Не знаю насколько правда, книга такая себе.

Добавлено (03 Февраля 2020, 16:04)
---------------------------------------------

Цитата Stivham ()
Пфф, ну мне ж написала. Причём, когда у них уже считай всё закончилось.
Повысить своё эго, похвастаться, что соблазнила женатого, пока я, жалкая какая-то там жена, вытирала сопли нашей двухлетке.
Знали они все, что он женат. И крайне были этим горды. Ни какой-то там йобынь-террорист соблазнился, а семейный человек! Ай да я, красивая!

ну так она вам от обиды, что все закончилось и написала
мои лебедя залетные, одноразовые. И правда обо мне не знали. Это 100%
Польша
Stivham Дата: Понедельник, 03 Февраля 2020, 16:04 | Сообщение # 971
Активный форумчанин
Пользователь
Сообщений: 164
Статус: Офлайн
Цитата Kawasaki ()
а он мне заявил, что думал. Обо мне что будет если узнаю, только вот остановится не мог

Это диагноз. Это ненормально, от слова совсем. У парня вава в голове размером с Антарктиду, не рожайте от него, ей-Богу.
Kawasaki Дата: Понедельник, 03 Февраля 2020, 16:05 | Сообщение # 972
Автор темы
Известный форумчанин
Пользователь
Сообщений: 322
Статус: Офлайн
Цитата Kawasaki ()
Знали они все, что он женат. И крайне были этим горды. Ни какой-то там йобынь-террорист соблазнился, а семейный человек! Ай да я, красивая!

если бы они знали, разговор был бы другой, картотека то его теперь и у меня припрятана
Я б прославила их на все интернеты

Добавлено (03 Февраля 2020, 16:07)
---------------------------------------------

Цитата Stivham ()
Это диагноз. Это ненормально, от слова совсем. У парня вава в голове размером с Антарктиду, не рожайте от него, ей-Богу.

не спорю, ненормально
не рожаю и не буду, я к разводу готовлюсь
Польша
Stivham Дата: Понедельник, 03 Февраля 2020, 16:09 | Сообщение # 973
Активный форумчанин
Пользователь
Сообщений: 164
Статус: Офлайн
Цитата Kawasaki ()
ну так она вам от обиды, что все закончилось и написала
мои лебедя залетные, одноразовые. И правда обо мне не знали. Это 100%

Та она ещё бы встречалась, что вы. Любофь у него была ого-го.
Да я, стерва такая, написала, в чей квартире он живёт, на что живёт, кто содержал его всё это время, в конце концов, кто телефон ему купил, на который он её фоткал в соц сети sorry
Ай, нехорошая я. Но к моей чести, попросила её следить за здоровьем мужним, а том там диагнозом насобиралось многовато, надо ежедневно таблетки пить двух разных видов и побочек, иначе совсем скрючится.
Она его и кинула через пару месяцев, хотя развода дождалась, тут молодец, ничего не скажешь happy

Добавлено (03 Февраля 2020, 16:12)
---------------------------------------------

Цитата Kawasaki ()
Я б прославила их на все интернеты

Да тьфу, не марайте руки. Девки явно молодые и незамужние, ахаюцца в клубах здоровья ради, что тут такого? Время нынче такое. Над вами бы ещё и злостно поржали бы.
Orsi Дата: Понедельник, 03 Февраля 2020, 16:15 | Сообщение # 974
Самурай
Пользователь
Сообщений: 845
Статус: Офлайн
Цитата Admin ()
Что касатеся "мужской солидарности", то дело не в ней. Нормальный мужик никогда не станет "открывать глаза" жене своего товарища, да и вообще чужой жене. Это не по мужски. Безо всякой такой солидарности при этом. Исключений два - родная сестра и очень близкая подруга (которая у редкого мужика случается, но если случается, то она все равно что сестра.)


я обычно привожу примеры из своей жизни, я на тот момент был разведен один раз, один из двух моих друзей, у которых обе жены - ТАКИЕ, ну по моей шкале, шел в баню, и зашел меня позвать, на ту беду я пригласил в гости женщину, которая мне нравилась, а с ней в гости пришла подруга, замужняя, и так случилось, что у моего друга снесло крышу, от замужней, и у нее то же, короче они стали судорожно встречаться, естесственно что его жена быстро начала подозревать что дело в шляпе, а встречались они у меня, ибо больше негде , а я ключ от хаты ему отдал, я с его женой по сути то же дружил, и когда она стала меня пытать мол скажи че знаешь, она ооочень переживала, я его сдать не смог, но пришел назад забрал ключ и сказал ему в глаза, что более здесь они встречаться не будут, потому что врать его жене я не могу, мне ее жалко, и если через неделю он не прекратит, или сам не скажет, то если меня опять со слезами начнут пытать, тогда пусть не обижается,

он от жены ушел на почти месяц, где они там куролесили не знаю, но вдруг явился весь какой то через чур, позвал меня с ним к нему домой сходить, сразу скажу драться он любитель и мастак, поэтому физической поддержки ему было не надо, видно моральной хотел, ибо оказалось что к его жене в гости пришел ее знакомый, дома был и его сын шесть лет отроду, короче мы заявились, пацан скоропостижно засобирался и ушел, а они всучили мне малого и пропали на два дня, на этом все и закончилось.

Что хотел сказать, первое - есть не только мужская или женская солидарность, но и просто человеческий подход, и второе, что я Кавасаки предлагал, шоковую терапию, на нас действует, а уж на вашего пикапера это будет как удар Господа по лбу.


Главное оружие твой дух, а меч сам последует за ним.
Российская Федерация
Kawasaki Дата: Понедельник, 03 Февраля 2020, 16:16 | Сообщение # 975
Автор темы
Известный форумчанин
Пользователь
Сообщений: 322
Статус: Офлайн
Цитата Stivham ()
Да тьфу, не марайте руки. Девки явно молодые и незамужние, ахаюцца в клубах здоровья ради, что тут такого? Время нынче такое. Над вами бы ещё и злостно поржали бы.

вот именно, что время нынче такое - что запусти я все это говно в интернет, не отмыли бы они от себя его долго. И смеялась бы уже я. Я бы о себе даже не заявляла, просто слила все в открытый доступ. Но не знали они. Кольца ни я ни муж не носим, там как бы угадаешь.
Польша
Stivham Дата: Понедельник, 03 Февраля 2020, 16:20 | Сообщение # 976
Активный форумчанин
Пользователь
Сообщений: 164
Статус: Офлайн
Цитата Kawasaki ()

вот именно, что время нынче такое - что запусти я все это говно в интернет, не отмыли бы они от себя его долго. И смеялась бы уже я. Я бы о себе даже не заявляла, просто слила все в открытый доступ. Но не знали они. Кольца ни я ни муж не носим, там как бы угадаешь

А вот за такие вещи есть даже статья, повторюсь, не марайте ручки, распространение порнографии - статья, унижение чести и достоинства - статья и тд. Ещё бы проблем себе на голову огребли.

А почему вы не носите кольца, если не секрет? Его идея?
Влада Дата: Понедельник, 03 Февраля 2020, 16:21 | Сообщение # 977
Уважаемый форумчанин
Спасатель
Сообщений: 2129
Статус: Офлайн
Цитата Kawasaki ()
мужчины вообще ни от кого без пинка не уходят, ни от любовниц ни от жен.

Может это от поколений зависит?
Вот в моем поколении все мои ровесники поразводились. Тех кто не развелись процентов 5, не более.
И уходили в основном без пинков. По любви)))
Цитата Каркуша ()
Дело в том, что он ненадёжен.

Черт его знает? Тут ведь тоже у мужчин часто разнятся области этой самой надежности.
Вот кузен моего мужа - гуляка из гуляк. Всегда изменял, всегда имел любовницу и не одну.
При чем непросто любовницу, с которой сексился. Он всегда за секс с ним хорошо платил. Проституткам просто деньги, любовницам содержанием. При чем не только их содержанием, но и их родни.
И вот назвать его ненадежным у меня язык не поворачивается. Потому, что как беда - все к нему: и жена, и любовницы, и дети, и родня. Но верности нет и не было никогда. И не будет, судя по всему.

Жена уже давно сдалась. А вот две его любовницы делят его уже 12 лет. У одной приоритет - двое детей от него. У другой - молодость и хочет он ее хоть тресни. Вот так и воюют.
А он вон недавно третью тещу похоронил (маму молодой любовницы). До этого так же похоронил маму жены и первой любовницы. При чем все до этого долго болели. Опять же он оплатил все лечение и ремонт в домах, чтобы им с учетом их болезни в них было удобно. Все же у инвалидов свои требования. И вот как он после этого не надежный?

Я не знаю какой муж Кавасаки. Но кузен таким же был по молодости.


Этот Мир не изменить. Остается только жить в свое удовольствие)).
Российская Федерация
Kawasaki Дата: Понедельник, 03 Февраля 2020, 16:22 | Сообщение # 978
Автор темы
Известный форумчанин
Пользователь
Сообщений: 322
Статус: Офлайн
Цитата Orsi ()
Что хотел сказать, первое - есть не только мужская или женская солидарность, но и просто человеческий подход, и второе, что я Кавасаки предлагал, шоковую терапию, на нас действует, а уж на вашего пикапера это будет как удар Господа по лбу.

тут немного по другому сработало laught
его приятелю изменила девушка, не секс - поцелуй. Благополучно слили это все, с доказательствами. Мужа перекосило. Сказал, что натворил бы дел, если бы увидел что-то подобное с моим участием.
А потом пошли сопли, что я такая сильная, такая замечательная, что все ему теперь противны. Что понял и осознал. Ну и муть всякая. Ну я покивала и по делам пошла

Добавлено (03 Февраля 2020, 16:24)
---------------------------------------------

Цитата Stivham ()
А почему вы не носите кольца, если не секрет? Его идея?

нет, ни я ни он кольца никогда не носили. Неудобно. Он руками работает, ему украшения мешают. А мне в быту с ним неудобно, у меня тонкие пальчики, кольца слетают.
Как так скажем "знак" у нас тату.
Польша
Orsi Дата: Понедельник, 03 Февраля 2020, 16:26 | Сообщение # 979
Самурай
Пользователь
Сообщений: 845
Статус: Офлайн
Цитата Kawasaki ()
Сказал, что натворил бы дел, если бы увидел что-то подобное с моим участием.
А потом пошли сопли, что я такая сильная, такая замечательная, что все ему теперь противны. Что понял и осознал. Ну и муть всякая. Ну я покивала и по делам пошла

Дак и у моего друга со стороны жены ничего не было, даже если бы и хотела не успела бы, она скорее спецом это сделала, и эффект очень сильный оказался. Подобное лечат подобным, ну или почти подобным.


Главное оружие твой дух, а меч сам последует за ним.
Российская Федерация
Kawasaki Дата: Понедельник, 03 Февраля 2020, 16:26 | Сообщение # 980
Автор темы
Известный форумчанин
Пользователь
Сообщений: 322
Статус: Офлайн
Цитата Stivham ()
А вот за такие вещи есть даже статья, повторюсь, не марайте ручки, распространение порнографии - статья, унижение чести и достоинства - статья и тд. Ещё бы проблем себе на голову огребли.

да я в курсе, но есть места где никто и следов бы моих не нашел)

Добавлено (03 Февраля 2020, 16:29)
---------------------------------------------

Цитата Orsi ()
Дак и у моего друга со стороны жены ничего не было, даже если бы и хотела не успела бы, она скорее спецом это сделала, и эффект очень сильный оказался. Подобное лечат подобным, ну или почти подобным.

я понимаю все это, да и мне хотелось первое время проучить, дать ему почувствовать то, что я почувствовала
но потом поняла - не хочу я ему уподобляться
не хочу чтобы обо мне потом говорили, что мы "стоили" друг друга
пусть наоборот вспоминает и понимает, что и кого он потерял, чем думал, что слава богу "открылись его глаза"
Польша
Поиск: