Как быть?
lukrezia Дата: Четверг, 06 Апреля 2017, 17:15 | Сообщение # 41
Матерый форумчанин
Пользователь
Сообщений: 1476
Статус: Офлайн
shein, здравствуйте, вы так долго жили вместе с мужем, у вас что-то есть общее, что вас связывало? По каким причинам вы чаще всего ссорились?
Соединенные Штаты
shein Дата: Четверг, 06 Апреля 2017, 18:28 | Сообщение # 42
Автор темы
Заглянувший на огонек
Пользователь
Сообщений: 30
Статус: Офлайн
Лукреция,извините не могу что то цитировать.Наверно в это даже сложно поверить,но мы редко ссорились,а причинами ссор были только его измены,больше ничего.Общее,в мат.смысле или в смысле душевной связи? В мат смысле много общего,а вот в душевном сложнее все .Хотя мы и поженились по огромной любви ,и до брака встречались 5 лет. Мы походу сроднились ,стали относится к друг другу как к родственнику .

Добавлено (06 Апреля 2017, 18:28)
---------------------------------------------
Firefly,спасибо Вам за поддержку и примите тоже мои соболезнования по поводу вашей ситуации с детьми ,даже если это было давно,эта дикая боль и ощущение что теряешь просто рассудок и не понимаешь как дальше жить, поймёт лишь кто через это прошёл.(не дай Господь никому ).Эта рана врядли заживает .
Надеюсь у Вас сейчас все наладилось и стало легче жить.

Российская Федерация
lukrezia Дата: Четверг, 06 Апреля 2017, 19:06 | Сообщение # 43
Матерый форумчанин
Пользователь
Сообщений: 1476
Статус: Офлайн
Цитата shein ()
Мы походу сроднились ,стали относится к друг другу как к родственнику .

А в чем это проявлялось? Как вы это поняли? Можете дать конкретный пример?

Как вы узнавали об изменах?
Соединенные Штаты
firefly Дата: Четверг, 06 Апреля 2017, 19:12 | Сообщение # 44
Светлячок
Спасатель
Сообщений: 21388
Статус: Офлайн
shein,
Цитата
эта дикая боль и ощущение что теряешь просто рассудок и не понимаешь как дальше жить, поймёт лишь кто через это прошёл.(не дай Господь никому ).Эта рана врядли заживает.

Вы сейчас в раздрае.
Хочется что-то решить и сил нет на это решение.
Поэтому метания ваши - подать на развод, забрать заявление за день до суда.
В принципе ситуация постоянного адюльтера в браке не слабо выносит из берегов, а уж если всё накладывается на проблемы с деторождением...
У вас в голове постоянная мыслемешалка - верить, не верить, опять начинать историю с ЭКО, или разводиться?

Вы говорите на эти темы с мамой, сестрой, близкой подругой? Те, кто видят ваш брак в реальности, знают вашего мужа, знают вас?
Думали вы о том, чтобы начать психотерапию, попить антидепрессанты, чтобы просто прийти в норму?
Вам сейчас нужна прежде всего реабилитация. Эмоциональная, психологическая, физическая. Это приоритет сейчас.

А по поводу мужа вы решите чуть позже. Вы 15 лет вместе. Вы срослись, вы родные люди. Просто вы - верная, а он - нет. Одна моя знакомая живёт с мужем, которого она называет родственником по детям. Печальная это жизнь, что говорить.
И все ваши эксперименты с внешностью - это просто попытки развернуть мужа к себе.
Хватательный рефлекс. Но любят не за внешность, не за секс, не за пироги и котлеты - любят просто так.

Детский вопрос в вашем случае намного больней именно из-за измен мужа.
Вы боитесь, что любовница может забеременеть и тогда муж уйдёт?


Не плачь, потому что - это закончилось. Улыбнись, потому что - это было.
Каждое мгновение жизни-это еще одна возможность.
Российская Федерация
shein Дата: Четверг, 06 Апреля 2017, 20:50 | Сообщение # 45
Автор темы
Заглянувший на огонек
Пользователь
Сообщений: 30
Статус: Офлайн
Цитата lukrezia ()
А в чем это проявлялось? Как вы это поняли? Можете дать конкретный пример?

Как вы узнавали об изменах?

об изменах узнавала в основном из соц сетей(например почему то девушка была в скрытых друзьях в его странице),из следов в машине(сиденье вечно не в том положении ) а там уже,потяни за ниточку и все вскроется. Или например увидела его в городе,хотя мне говорилось, что уже 3 дня он в командировке. И самое неприятное -это переписки из случайно забытых закрыть соц.страниц.
Как проявлялось .... Была больше забота друг о друге,нежели страсть(секс был,но редко мне казалось). Не знаю как и описать.Как старые муж и жена что ли.,которые прожили долго долго.Короче говоря,была скучная размеренная жизнь,я бы смогла сказать что это послужило причиной изменам,если бы измены не начались сразу, как мы поженились.
Российская Федерация
Euro2016 Дата: Четверг, 06 Апреля 2017, 20:54 | Сообщение # 46
Принцесса Запада
Спасатель
Сообщений: 3065
Статус: Офлайн
shein,

Присоединяюсь к Флай.

Вам нужно принять решение и идти к его выполнению.

Но у вас сейчас нет на это ни сил, ни воли.

Вы весь свой эмоциональный рессурс распотрошили и потратили на переживания об изменах, несостоявшейся беременности. ...

Муж ваш не изменится.
Так и будет гуляться.

А выбор у вас 2:
- развестись бездетной
- забеременеть, родить и развестись. (Чтоб был ребёнок, с этим мужем хотя бы не надо лет несколько его уговаривать на ЭКО, как это будет с другими, чужими вам мужчинами)...

Все. Ничего другого.

Возьмите для себя тайм-аут.

Месяца на 3. Запретите себе полностью вовлекаться в переживания про мужа.
Посвятите 3 месяца только на себя саму. Восстановите свои силы. Делайте себе много-много приятного. Спорт, прогулки, покупки, косметика, спа, поездки, вкусные обеды, театры, выставки, вобщем, ВСЕ-ВСЕ-ВСЕ удовольствия праздной женщины, как если бы каждый день вашей жизни был бы последний!!!!

Составьте план на 3 месяца и строго ему придерживайтесь. За все, что по плану исполнили-чрезвычайно щедро себя хвалите.

Параллельно с этим, все меньше и меньше оставляйте себе времени думать об гулящем муже. Запрещайте себе СЕБЯ ЖАЛЕТЬ мысленно, снова и снова ворочая в памяти ваши обиды на него. То, что называется, психологически Отсранитесь.

И думайте, хотите ли вы стать матерью его ребёнка? Или все же уйдёте от него бездетной? Думайте о нем только в этом ключе. Подключите сюда известной доли здоровый прагматизм. -жильё, алименты, помощь.

3 месяца-хороший срок. Если сможете эмоционально себя отключить от него, ваш взгляд прояснится.

Дайте себе ещё 3 месяца, если первых трёх не хватит, чтоб окончательно выйти из вашего омока.

Смысл всего этого --= вам ЖИЗНЕННО НЕОБХОДИМО принять решение.

Но решение обдуманное, на трезвомыслящую ХОЛОДНУЮ голову, решение САМОЕ для вас оптимальное, самое практичное, и самое легко и эффективно исполнимое (без душевных надрывов).

На время вашей вынужденной эмоциональной паузы на восстановление, чтоб не впадать в приступы гнева/ярости/боли/обид, во время которых вы будите чувствовать себя неЩЩастной Жертвой,

Заставляйте себя смотреть на мужа, как на временное препятствие к вашей здоровой, счастливой жизни. В уме, "рзжалуйте его [из офицеров-в поруччука], ну то есть, из мужа ~ во временное неудобство, которое вы пока готовы принять. Не более.

Такой взгляд на него уберёт весь трагизм вашей ситуации, Трагизм, который вас сегодня переполнил и сожрал все ваши душевные силы.

Когда вы будите эмоционально более крепки и готовы принять решение, вы его примите, и увидите сами тогда,

что весь ваш Трагизм-эфемерен. Даже сможете надсмехнуться потом над тем, как шекспировски страдали. (!!)

Скорей всего, вам этот муж уже и не нужен станет. Ну или нужен только до родов или до ясельного возраста малыша.

А потом скажете,

Прощай мой дорогой, бывший муж, всего хорошего, и спасибо за все !!


Нет лучшей жизни, чем ту, что я живу.
Нет лучшего момента, чем тот, в котором я сейчас.
Франция
shein Дата: Четверг, 06 Апреля 2017, 21:09 | Сообщение # 47
Автор темы
Заглянувший на огонек
Пользователь
Сообщений: 30
Статус: Офлайн
Цитата firefly ()
Вы говорите на эти темы с мамой, сестрой, близкой подругой? Те, кто видят ваш брак в реальности, знают вашего мужа, знают вас?

Сейчас я не хочу никому рассказывать из близких о том что происходит между нами,не знаю почему,после случая с Б отбило желание делиться .
Цитата firefly ()
Думали вы о том, чтобы начать психотерапию, попить антидепрессанты, чтобы просто прийти в норму?

Это все было,но не помогло,хотя сейчас может заново начать.
Цитата firefly ()
А по поводу мужа вы решите чуть позже. Вы 15 лет вместе. Вы срослись, вы родные люди.

Сейчас я уже его не принимаю как родного,да и точно знаю,что он меня тоже. Последний загул его очень изменил,даже моя Б-ть его не остановила,он конечно врал что все закончилось,но против фактов не попрешь.
Я думаю,что он уйдет рано или поздно и поэтому хочу решиться на разрыв сейчас сама,наверное я хочу уберечь себя в будущем от новых страданий.Да и жить в таком недоверии,вечном страхе и неуверенности тяжело очень.
Цитата firefly ()
Вы боитесь, что любовница может забеременеть и тогда муж уйдёт?

И этого тоже боюсь,это просто удар прямо в сердце,вот поэтому мне и надо сейчас все рвать.
Российская Федерация
ipomea Дата: Четверг, 06 Апреля 2017, 21:10 | Сообщение # 48
Утреннее сияние
Спасатель
Сообщений: 5868
Статус: Офлайн
Euro2016, whiteflower Поддерживаю, главное - принять решение и идти к цели.
shein, есть немного похожая тема, где автор уже родила после ЭКО и муж "объелся груш" - http://lubov-lubov.ru/forum/102-7222-1
Почитайте, возможно вы увидите свою ситуацию в будущем, и это поможет принять решение или выбрать тактику поведения. Можно только добавить, что с таким мужем надо чаще проверяться на ЗППП, что не прибавляет удовольствия и спокойствия при подготовке к ЭКО.


-Подбери сопли и иди работать! Вешаться он собрался! Мурло!
-Простите, а в поликлинике есть другой психолог?
Российская Федерация
shein Дата: Четверг, 06 Апреля 2017, 21:30 | Сообщение # 49
Автор темы
Заглянувший на огонек
Пользователь
Сообщений: 30
Статус: Офлайн
Euro2016,спасибо большое за участие и такие хорошие и прям необходимые слова ,я просто их распечатаю завтра и буду как инструкции следовать))) Постараюсь по крайне мере!
Цитата Euro2016 ()
чувствовать себя неЩЩастной Жертвой,

Именно так я себя и чувствую,стараюсь этого не делать,но так себя иногда жалко(знаю,в корне неправильно жалеть себя).Вечные риторические вопросы типа "За что?Почему я?" и т.д.

Добавлено (06 Апреля 2017, 21:26)
---------------------------------------------

Цитата Euro2016 ()
Или все же уйдёте от него бездетной?

Склоняюсь к этому ((( Хоть и тяжело.

Добавлено (06 Апреля 2017, 21:30)
---------------------------------------------

Цитата ipomea ()
Можно только добавить, что с таким мужем надо чаще проверяться на ЗППП, что не прибавляет удовольствия и спокойствия при подготовке к ЭКО.

Это да...проблема отдельная просто. Спасибо за подсказку темы,надо почитать.
Российская Федерация
firefly Дата: Четверг, 06 Апреля 2017, 21:30 | Сообщение # 50
Светлячок
Спасатель
Сообщений: 21388
Статус: Офлайн
shein,
Цитата
Сейчас я уже его не принимаю как родного,да и точно знаю,что он меня тоже. Последний загул его очень изменил,даже моя Б-ть его не остановила,он конечно врал что все закончилось,но против фактов не попрешь.
Я думаю,что он уйдет рано или поздно и поэтому хочу решиться на разрыв сейчас сама,наверное я хочу уберечь себя в будущем от новых страданий.Да и жить в таком недоверии,вечном страхе и неуверенности тяжело очень.

Предположу, что у вас с мужем или школьная, или студенческая любовь. То есть вы друг у друга были почти первые. Он просто не нагулялся. Ему хочется пробовать новое, другое.

И я скажу вам одну поразившую меняв своё время вещь. Рождение ребёнка окончательно развязало моему мужу руки. Он загарцевал так, что у меня искры из глаз посыпались.
Сказать, что я офигела - это ничего не сказать. Но списала на то, что он почувствовал себя жеребцом - он смог, забабахал сына, какой молодец!
Я его тогда не ловила и не поймала - ребёнок очень тяжело болел после рождения и мне было откровенно не до выводов кого-либо на чистую воду.
Поэтому рождение ребёнка только усугубит ваши противоречия, скорее всего. Ваш муж махровый эгоист, привык жить для себя, а ребёнок - это конвейер. Ему столько всего надо - любви, внимания, заботы, денег, сил. Вы об этом вечном конвейере мечтаете, но муж ваш в этом смысле (моё предположение) человек прохладный. Хочет жена ребёнка - уважим её желания.
Вам надо понимать, что в вашем случае ребёнок - это только ваш проект.
Но вам надо всё равно крепко думать про нового потенциального отца ребёнка.
Использовать мужа или искать нового.
Да, в идеале дети должны расти в полной семье, рожать надо от любимых и так далее и тому подобное.
Но, на мой взгляд, ребёнок важнее мужа.
Трудное решение вам предстоит.


Не плачь, потому что - это закончилось. Улыбнись, потому что - это было.
Каждое мгновение жизни-это еще одна возможность.
Российская Федерация
lukrezia Дата: Четверг, 06 Апреля 2017, 22:00 | Сообщение # 51
Матерый форумчанин
Пользователь
Сообщений: 1476
Статус: Офлайн
Цитата shein ()
Короче говоря,была скучная размеренная жизнь,я бы смогла сказать что это послужило причиной изменам,если бы измены не начались сразу, как мы поженились.

А вас саму тяготила размеренная жизнь?

Я сейчас не ищю причину в вас, больше пытаюсь понять ситуацию. Большинство людей предпочитают размеренную, стабильную жизнь в семейных отношениях, когда ты уверен в партнере.

Думаю, будет ошибкой связывать себя с мужем ребенком. Он у вас судя по всему прилипучий, рождение малыша - испытание для пары, ваши отношения могут многократно ухудшится и не известно, какие этому могут быть последствия.
Соединенные Штаты
shein Дата: Пятница, 07 Апреля 2017, 11:07 | Сообщение # 52
Автор темы
Заглянувший на огонек
Пользователь
Сообщений: 30
Статус: Офлайн
Цитата lukrezia ()
А вас саму тяготила размеренная жизнь?

Нет,не тяготила.Мне казалось что все хорошо,даже идеально ,да и он никогда не высказывал недовольства по поводу этого.Только после последней измены начали сыпаться причины ,якобы по которым он начал изменять.

Добавлено (07 Апреля 2017, 11:03)
---------------------------------------------

Цитата ipomea ()
есть немного похожая тема, где автор уже родила после ЭКО и муж "объелся груш"

Прочитала тему....... Это просто в голове не укладывается. Но за эту девушку можно порадоваться,у нее малышки появились,это счастье .

Добавлено (07 Апреля 2017, 11:07)
---------------------------------------------

Цитата firefly ()
И я скажу вам одну поразившую меняв своё время вещь. Рождение ребёнка окончательно развязало моему мужу руки. Он загарцевал так, что у меня искры из глаз посыпались.
Сказать, что я офигела - это ничего не сказать. Но списала на то, что он почувствовал себя жеребцом - он смог, забабахал сына, какой молодец!
Я его тогда не ловила и не поймала - ребёнок очень тяжело болел после рождения и мне было откровенно не до выводов кого-либо на чистую воду.

Вам тоже пришлось очень много пережить.... Наверное поэтому у Вас сейчас такое правильное и здравое мышление на эту тему. Кстати,я уже во время Б чувствовала что это ему развязывает руки, просто скидывала это на свое "беременное накручивание".
Российская Федерация
natasssha2012 Дата: Суббота, 08 Апреля 2017, 01:05 | Сообщение # 53
Ветеран форума
Спасатель
Сообщений: 4037
Статус: Офлайн
shein, очень вам сочувствую, берегите себя! И дай вам Бог стать мамой!!!
Пока вы молоды - время на вашей стороне! Но так будет не всегда и оставшись сейчас со своим мужем, как бы вы не пожалели об этом лет через десять...
Рождение ребенка - величайшее счастье для женщины, но в вашем случае, это еще больше развяжет руки вашему мужу. Это 100 % гарантия, что вы никуда не денетесь, т.к. будете тесно привязаны к дому, к заботам о малыше и что еще важно, секса станет в разы меньше. А потом не все мужья радуются рождению ребенка 24 часа в сутки, 12 месяцев в году, трудности, пусть и временные все переживают по разному. Есть такие, которых раздражает вечный детский плач, недосып по ночам, не глаженные рубашки, холодный обед и невнимание жены. Я не говорю, что так будет, но согласитесь, что первый год, после рождения малыша женщине очень сложно и морально, и физически. Если бы ваш муж вас любил, то с большой уверенностью можно сказать, что он будет хорошим отцом. Но в вашем случае, мне думается, он только чаще будет бывать на стороне.
Решение за вами! Но вы должны прокрутить все варианты, взвесить все за и против. В случае, если муж и дальше будет гулять, сможете ли вы дать ребенку, что для него самое ценное и важное - ЗДОРОВУЮ, уравновешенную МАМУ??? Готовы ли вы к испытаниям, если ваш муж не будет хорошим отцом, ведь весь груз ответственности ляжет на вас!
Знаете, очень часто в жизни приходится выбирать, чем то жертвовать. Вы играете по крупному и лично для меня как для женщины, мамы, нет ничего дороже детей, всем остальным, а особенно не верным мужем, очень даже можно пожертвовать. Не теряйте времени, вы вполне заслуживаете быть любимой женщиной, женой, мамой!
Жаль, что мы не ценим время, боясь сделать шаг в неизвестность. Неизвестно, что хуже...
......
— Не знаю, как быть дальше.
— Не знаешь, как быть дальше? Перестать всё время чего-то ждать.


Незаменимых женщин нет - есть незабываемые!!!)
Российская Федерация
kenzo2163 Дата: Вторник, 11 Апреля 2017, 17:55 | Сообщение # 54
Известный форумчанин
Пользователь
Сообщений: 282
Статус: Офлайн
Автор, не тяните с разводом, пока вам 32 у вас есть шанс встретить нового мужа, часики тикают, муж то в любой момент может соскочить, они и в 50 еще орлы, удачи.


Жизнь прекрасна.
Казахстан
shein Дата: Среда, 12 Апреля 2017, 09:25 | Сообщение # 55
Автор темы
Заглянувший на огонек
Пользователь
Сообщений: 30
Статус: Офлайн
Цитата natasssha2012 ()
очень вам сочувствую, берегите себя! И дай вам Бог стать мамой!!!

Спасибо большое.
Цитата natasssha2012 ()
Пока вы молоды - время на вашей стороне! Но так будет не всегда и оставшись сейчас со своим мужем, как бы вы не пожалели об этом лет через десять...


Цитата kenzo2163 ()
Автор, не тяните с разводом, пока вам 32 у вас есть шанс встретить нового мужа, часики тикают, муж то в любой момент может соскочить, они и в 50 еще орлы, удачи.

Сейчас у меня есть реальный шанс все это прекратить(развестись и уехать в другой город) и он это почувствовал... И снова у нас все хорошо прям и внимание есть и общение есть и ссор нет! И снова я попадаю на свой же крючок "Все может быть хорошо,он изменится и перестанет гулять."
Умом я понимаю,что максимум год он будет прилежным мужем и потом снова войдем в этот же круг.
Российская Федерация
natasssha2012 Дата: Четверг, 13 Апреля 2017, 03:02 | Сообщение # 56
Ветеран форума
Спасатель
Сообщений: 4037
Статус: Офлайн
shein, шанс, конечно, есть, что он исправится!... Его не может не быть... Но сколько лет вам тогда будет? И да, не будете ли вы к тому времени, старой, поношенной, измученной изменами мужа, теткой с 5 котами вместо любящего мужа и детей... sm14


Незаменимых женщин нет - есть незабываемые!!!)
Российская Федерация
Maksimm Дата: Четверг, 13 Апреля 2017, 09:28 | Сообщение # 57
Активный форумчанин
Пользователь
Сообщений: 101
Статус: Офлайн
firefly
Спасибо за ваш пост. Не могла пройти мимо. Вы прямо в душу смотрите и точно "были в этой шкуре". Я сейчас точно в такой же шкуре, как shein.
Прекрасно Вас понимаю. Только годков мне сильно больше. А ситуация с деторождением, к сожалению, осталась.
Прошло 2,5 недели как узнала о "разлучнице". Подозревала давно, конечно, но поймать не могла. Закрывала на все глаза, только ради будущих детей. Правда, уже почти оклемалась. Не могу больше давать себя унижать, даже ради будущих детей.
И раньше предполагала, а сейчас точно знаю, ЭКО разрушило много семей и много отношений. Это правда. У всех экошниц, кого знаю - проблемы с мужем в сексе. Отсюда и любовницы. У моего, правда, просто проститутка, но постоянная.
7 лет адских хождений по больницам и 3,5 года измен мужа. 3,5 года я... видимо закрывала на все глаза, только бы родить этого ребенка.
Но, все-таки, надо обязательно себя полюбить или хотя бы начать это делать. Перестала бояться того, что осталась без работы, с ипотекой и с нерожденными детьми. Те кто был в ЭКО меня поймет, что когда за 40 - шансов почти не осталось и это страшно дорого и тяжело как морально, так и материально. Жить с гулякой мужем просто больше не могу. Разговариваю только потому, что все упирается в детей. Решила встряхнуться и вспомнить себя. Есть такая отличная песня - "Верните мне меня."
Если бы мне было сейчас 31 - бежала бы без оглядки. А ведь и в свои за 40 для себя решила, что надо начать уважать себя, вернуться к своему "я". Мы не знаем, что нас ждет завтра. Вон моя приятельница вчера двойню родила в свои 49... Жизнь должна быть в радость. Не унижайте себя!
Российская Федерация
Апостол Дата: Четверг, 13 Апреля 2017, 11:43 | Сообщение # 58
Активный форумчанин
Пользователь
Сообщений: 108
Статус: Офлайн
Позволю себе сюда встрять, чтобы не согласиться с некоторыми высказываниями! Просто хочу поделиться опытом мужика (взгляд с другой стороны баррикады так сказать). Я вот тоже изменял жене как последняя сволочь! Детей у нас на тот момент не было, когда мои похождения вскрылись, то после некоторых терзаний решили остаться вместе и родить ребенка в знак примирения! Когда родился у меня сын я еще как будто по течению плыл! Но вот когда он начал ходить а уж когда заговорил, то меня прям свет изнутри озарил какой то и я сам себе пообещал, что буду для него САМЫМ ХОРОШИМ ОТЦОМ на свете!!! Теперь ему 13 лет уже, уже и дочери 5! И безумно люблю свою жену и детей!!! И я всегда благодарю господа, что у жены нашлись силы тогда меня простить!!! Так что на примере моего случая дети могут и семью сделать НАСТОЯЩЕЙ семьей!!!


БЕЗУМНО ЛЮБЛЮ СВОЮ СЕМЬЮ
Российская Федерация
nabl Дата: Четверг, 13 Апреля 2017, 12:07 | Сообщение # 59
Наша Легенда
Спасатель
Сообщений: 17864
Статус: Офлайн
Цитата Апостол ()
Я вот тоже изменял жене как последняя сволочь!

Апостол, то есть желание секса на стороне у вас было связано исключительно с отсутствием детей?
Как только они появились, у вас пропало желание? Начало хватать исключительно супруги?

Добавлено (13 Апреля 2017, 12:07)
---------------------------------------------
Просто интересно. faint Не беременная, не рожавшая жена, не обремененная кормлением и уходом за детьми, вас не возбуждала и вы бегали на сторону в поисках секса, а когда у нее появился живот, родила, кормила, нянчилась с детьми с утра до ночи, вам стало хватать только ее. Удивительно.



Кто ищет, вынужден блуждать.
Российская Федерация
Anna1212 Дата: Четверг, 13 Апреля 2017, 12:25 | Сообщение # 60
Адепт измены
Спасатель
Сообщений: 11922
Статус: Офлайн
Цитата nabl ()
Удивительно
а мне удивительно как такой счастливый человек забрел на этот форум. Жена что ли повод дала laught
Российская Федерация
Поиск: