|
Советы юриста
|
|
| Lora1809 |
Дата: Четверг, 17 Ноября 2016, 13:30 | Сообщение # 1501 |
Известный форумчанин
Пользователь
Сообщений: 285
Статус: Офлайн
| Добрый день! Моя подруга детства, попала в неприятную ситуацию. В общем, когда-то у них была большая семья: она сама дочь от первого брака, четверо детей у отчима от предыдущего брака и двое братьев совместных её мамы и отчима и все они жили в доме. По истечении времени, все переженились и разъехались, и один из совместных детей остался жить с родителями в их доме, и привёл женщину с ребёнком, потом у них появился общий ребёнок. Моя подруга в конце 90-х купила себе квартиру в ипотеку. Через несколько лет её родители умерли, а брат с гражданской женой и детьми остался жить там в этом доме. Ещё через несколько лет, погиб и сам брат. И вот тут начинается: его гражданская жена в доме не прописана, но продолжала жить в этом доме с детьми, брак у них не зарегистрирован, квартира не приватизирована, она рожает третьего ребёнка и также продолжает жить там. Моя подруга их жалела, и ни когда ни чего им не говорила. Она приватизировала этот дом, остальные дети отказались от наследства в её пользу. Со временем, кто-то из её сводных братьев-сестёр умер, а кто-то пропал без вести. Получается, остались из детей, только моя подруга и её братишка совместный от родителей. А этим летом, у подруги заблокировали её зарплатные карты, счета, потому что жена умершего брата не оплачивала ком.услуги и образовались большие задолженности. Подруга уведомила эту женщину в письменном виде, чтобы они освобождали дом. Это было 29 августа. Жена умершего брата, подала на неё в суд, за то, что подруга её выгнала с тремя детьми, так как они сразу не съехали, а тянули время, и что выгнала в зимний период, хотя это было летом. Потом, они обвиняют подругу, что она не законно приватизировала дом, потому что она не совместная дочь, и что подруга должна была включить в приватизацию совместного сына её умершего брата и этой жены. Ещё они утверждают, якобы помогли в своё время купить эту квартиру, хотя это ложь. Их цель получить в собственность родительский дом, и они готовы на всё: на клевету, на оговоры и т.п. На следующей неделе суд. Каковы у них шансы? Я очень переживаю за свою подругу, сможет ли она отстоять свою правоту? Заранее спасибо за ответ. Извините, что так много и возможно не понятно написано.
Жизнь удивительна и прекрасна здесь и сейчас.
Сообщение отредактировал Lora1809 - Четверг, 17 Ноября 2016, 13:42
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Ангелина |
Дата: Четверг, 17 Ноября 2016, 16:44 | Сообщение # 1502 |
Железная дева
Спасатель
Сообщений: 7781
Статус: Офлайн
| Цитата Lora1809 (  ) Каковы у них шансы?
По закону это посторонняя женщина. Единственное, что могут учесть, это то, что у неё есть ребенок, который если записан на отца, то ему по праву наследования принадлежит имущество, но если ваша подруга приватизировала на себя дом уже после смерти брата, а остальные родственники отказались, то суд будет на её стороне, поскольку долей покойный брат не имел, завещания не составлял.Добавлено (17 Ноября 2016, 16:39)
---------------------------------------------
Цитата Lora1809 ( ) должна была включить в приватизацию совместного сына её умершего брата и этой жены.
Жена или сожительница? Это принципиально. Сожительницу не обязана. Насчёт ребёнка судебная практика очень неоднозначна, т.е. если его законный ребенок (прямой наследник) не был включен в приватизацию, на которую имел полное право, то срок оспаривания приватизации в суде - год. В случае истечения срока исковой давности, как правило, суд отказывает.Добавлено (17 Ноября 2016, 16:44)
---------------------------------------------
Цитата Lora1809 ( ) утверждают, якобы помогли в своё время купить эту квартиру,
Это подлежит доказыванию в суде. Не на словах, разумеется.
Если вы не умеете говорить "Нет", то ваше "да" ничего не стоит.
|
|
Российская Федерация
|
| |
|
| Lora1809 |
Дата: Четверг, 17 Ноября 2016, 17:25 | Сообщение # 1503 |
|
Известный форумчанин
Пользователь
Сообщений: 285
Статус: Офлайн
| Ангелина, большое спасибо за ответ. Цитата Ангелина ( ) Жена или сожительница? Добавлено (17 Ноября 2016, 17:12)
---------------------------------------------
С тех пор, как подруга приватизировала дом прошло 5 лет. Цитата Lora1809 ( ) его законный ребенок (прямой наследник) не был включен в приватизацию, на которую имел полное право, то срок оспаривания приватизации в суде - год
Сейчас срок исковой давности прошёл, я правильно понимаю?Добавлено (17 Ноября 2016, 17:16)
---------------------------------------------
Ещё подруга не может зайти в этот дом, так как сожительница грозит ей, что обвинит её в краже денег, которые как будто хранит она в этом доме. Подруга хотела при понятых, при участковом зайти в дом, и опечатать его. Участковый в последний момент отказался, мотивировав это, что там не совершеннолетние дети и он не хочет быть крайним, хотя те уже освободили дом. Добавлено (17 Ноября 2016, 17:22)
---------------------------------------------
Также сожительница писала жалобу в прокуратуру на подругу, якобы та оскорбляла сына её брата и угрожала им, на самом деле это враньё. И прокуратура отклонила их жалобу, убедившись, что это не правда. Потом она таскала сына по врачам, чтобы ему поставили диагноз бронхит или что-то в этом роде, и чтобы обвинить подругу, что из-за неё он заболел. Добавлено (17 Ноября 2016, 17:25)
---------------------------------------------
Мать сожительницы очень скандальная женщина, и распространяет про мою подругу гнусные сплетни. И сейчас она всем знакомым говорит, что их адвокаты обещают, что они выиграют этот суд. Неужеле это так?
Жизнь удивительна и прекрасна здесь и сейчас.
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Ангелина |
Дата: Четверг, 17 Ноября 2016, 17:44 | Сообщение # 1504 |
|
Железная дева
Спасатель
Сообщений: 7781
Статус: Офлайн
| Цитата Lora1809 ( ) у них были почти готовы документы,
Она сможет прописать ребенка только с согласия вашей подруги, если судом сделка о приватизации не будет признана недействительной.
Если вы не умеете говорить "Нет", то ваше "да" ничего не стоит.
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Lora1809 |
Дата: Четверг, 17 Ноября 2016, 17:50 | Сообщение # 1505 |
|
Известный форумчанин
Пользователь
Сообщений: 285
Статус: Офлайн
| Всё-таки сделка может быть признана не действительной? И в этом случае, сожительница, точнее сын может претендовать на этот дом? Подруга не отказывается, выплатить долю от этого дома племяннику, но для этого ей нужно продать его. Но сожительницу это не устраивает, ей нужен весь дом.
Жизнь удивительна и прекрасна здесь и сейчас.
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Ангелина |
Дата: Четверг, 17 Ноября 2016, 18:27 | Сообщение # 1506 |
|
Железная дева
Спасатель
Сообщений: 7781
Статус: Офлайн
| Цитата Lora1809 ( ) срок исковой давности прошёл, я правильно понимаю?
3 года, простите, согласно ст. 181 ГК РФ.
Цитата Lora1809 ( ) Участковый в последний момент отказался, мотивировав это, что там не совершеннолетние дети и он не хочет быть крайним,
Как я уже писала, ситуации с участием несовершеннолетних неоднозначны, а решение суда по этому поводу отсутствует.
Цитата Lora1809 ( ) И сейчас она всем знакомым говорит, что их адвокаты обещают, что они выиграют этот суд.
Цитата Lora1809 ( ) И сейчас она всем знакомым говорит, что их адвокаты обещают, что они выиграют этот суд.
Она может говорить что угодно. В суде нужны доказательства. Подруге тоже не мешает обратиться к адвокату, поскольку дела, связанные с правами несовершеннолетих одни из самых сложных в оспаривании.Добавлено (17 Ноября 2016, 18:19)
---------------------------------------------
Цитата Lora1809 ( ) Всё-таки сделка может быть признана не действительной?
Сделка может быть признана не действительной, так как несовершеннолетний гражданин не был внесен в число лиц, участвующих в приватизации, как прямой наследник, в случае, если суд не примет во внимание сроки давности оспаривания. Подруге необходимо составить ходатайство в суд о пропуске исковой давности. Часто суд выносит решение включить несовершеннолетнего в договор о приватизации путем его изменения и дополнения.Добавлено (17 Ноября 2016, 18:27)
---------------------------------------------
Цитата Lora1809 ( ) Неужеле это так?
Скорей всего нет, поскольку муниципальное жильё не передается по наследству.
Если вы не умеете говорить "Нет", то ваше "да" ничего не стоит.
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Lora1809 |
Дата: Четверг, 17 Ноября 2016, 18:56 | Сообщение # 1507 |
|
Известный форумчанин
Пользователь
Сообщений: 285
Статус: Офлайн
| Цитата Ангелина ( ) Подруге необходимо составить ходатайство в суд о пропуске исковой давности
Они оказываются пишут в иске, что не знали, что моя подруга приватизировала этот дом, как будто, узнали об этом недавно. А хотя сами после смерти брата, подавали документы на приватизацию, и соответственно получили отказ. И также пишут, что поскольку гражданский муж был прописан в этом доме, то и сын должен являться наследником всего дома.
Добавлено (17 Ноября 2016, 18:56)
---------------------------------------------
А подруга, вообще ни кто, так как она является дочерью от первого брака своей матери.
Жизнь удивительна и прекрасна здесь и сейчас.
Сообщение отредактировал Lora1809 - Четверг, 17 Ноября 2016, 18:57
|
|
Российская Федерация
|
| |
| enemy |
Дата: Четверг, 17 Ноября 2016, 19:39 | Сообщение # 1508 |
Проказница
Спасатель
Сообщений: 1697
Статус: Офлайн
| Lora1809, кто на момент приватизации был постоянно зарегистрирован (прописан) в доме?
Был ли ребенок сожительницы прописан в доме когда-либо?Добавлено (17 Ноября 2016, 19:39)
---------------------------------------------
Если на момент приватизации ребенок не был включен в договор социального найма,т.е. прописан,то шансы у противной стороны близки к нулю. И проблема восстановления сроков давности и прочая суета - головная боль не Вашей подруги. Как я понимаю,к моменту приватизации брат, который отец ребенка,уже умер?
Спешите делать добрые дела, чтоб не хватило времени на злые.
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Lora1809 |
Дата: Четверг, 17 Ноября 2016, 19:43 | Сообщение # 1509 |
|
Известный форумчанин
Пользователь
Сообщений: 285
Статус: Офлайн
| Цитата enemy ( ) Lora1809, кто на момент приватизации был постоянно зарегистрирован (прописан) в доме?
При живом брате моя подруга выписывалась из этого дома, а после смерти опять прописалась там. На момент приватизации она была прописана.Цитата enemy ( ) Был ли ребенок сожительницы прописан в доме когда-либо?
Ни когда не был прописан. Но сожительница утверждает, что отец хотел его прописать. Также сразу после смерти отца ребёнка сожительница просила согласия для прописки ребёнка, но был отказ. Она пыталась прописать его при помощи адвоката, но тоже безуспешно.Добавлено (17 Ноября 2016, 19:43)
---------------------------------------------
Цитата enemy ( ) Как я понимаю,к моменту приватизации брат, который отец ребенка,уже умер?
Да, он умер в 2009 году, а приватизация была в 2011 году.
Жизнь удивительна и прекрасна здесь и сейчас.
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Ангелина |
Дата: Четверг, 17 Ноября 2016, 20:11 | Сообщение # 1510 |
|
Железная дева
Спасатель
Сообщений: 7781
Статус: Офлайн
| Цитата Lora1809 ( ) Ни когда не был прописан.
Тогда шансы у этой сожительницы практически равны нулю.
Цитата Lora1809 ( ) утверждает, что отец хотел его прописать.
Доказательства?
Если вы не умеете говорить "Нет", то ваше "да" ничего не стоит.
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Lora1809 |
Дата: Четверг, 17 Ноября 2016, 20:13 | Сообщение # 1511 |
|
Известный форумчанин
Пользователь
Сообщений: 285
Статус: Офлайн
| Цитата Ангелина ( ) Доказательства?
Не знаю есть ли у них доказательства. А какие они могут предоставить доказательства?
Жизнь удивительна и прекрасна здесь и сейчас.
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Ангелина |
Дата: Четверг, 17 Ноября 2016, 20:38 | Сообщение # 1512 |
|
Железная дева
Спасатель
Сообщений: 7781
Статус: Офлайн
| Цитата Lora1809 ( ) какие они могут предоставить доказательства?
Единственное в данном случае - это его письменное заявление с согласием прописки, хотя прописка и осуществляется в присутствии обоих сторон и законна при наличии всех документов и подписей. Да и то не факт, что получится. Ходатайство о сроках давности все же подруга на всякий случай пусть имеет ввиду. Не обязательно его делать немедленно, но если ситуация того потребует, надо будет составить с юристом.Добавлено (17 Ноября 2016, 20:38)
---------------------------------------------
Цитата Ангелина ( ) пыталась прописать его при помощи адвоката, но тоже безуспешно.
Если вы не умеете говорить "Нет", то ваше "да" ничего не стоит.
|
|
Российская Федерация
|
| |
| enemy |
Дата: Четверг, 17 Ноября 2016, 20:41 | Сообщение # 1513 |
|
Проказница
Спасатель
Сообщений: 1697
Статус: Офлайн
| Цитата Lora1809 ( ) Но сожительница утверждает, что отец хотел его прописать.
Обещать, не значит, жениться. 
Согласно Семейного кодекса ребенок имеет право на проживание с обоими родителями. Но если родители проживают в разных местах (тем более брак не зарегистрирован), то ребенок должен быть зарегистрирован на площади одного из них. Если он не зарегистрирован у отца, значит он зарегистрирован совместно с матерью. Рекомендую Вашей подруге придерживаться позиции, что она давала им время от времени крышу над головой в добрую память о брате, а они ей обещали, что съедут как только - так сразу, проживали там не постоянно, коммуналку и текущий ремонт не оплачивали (либо оплачивали частично, по настроению, из вежливости к хозяевам).
Что касается угроз о том, что сож.брата обвинит в краже: Пусть подруга направит ей телеграмму с увеомлением, что тогда-то, в такой-то период времени она просит ...имярек освободить дом от своих личных вещей и ценностей, если таковые имеются, так как с такого-то числа доступ в квартиру будет закрыт. Желательно получить сведения, что телеграмма адресату доставлена.
После указанной даты она может смело менять замки и пользоваться домом по своему усмотрению, желательно до окончания судов - не продавать, но если ареста нет, то при необходимости - можно. Документы, что её "родственнице" было отказано в регистрации сына тоже пусть поднимет и приобщит в суде к материалам дела.Добавлено (17 Ноября 2016, 20:41)
---------------------------------------------
Цитата Ангелина ( ) Ходатайство о сроках давности все же подруга на всякий случай пусть имеет ввиду.
Ей просто достаточно заявить в суде под протокол о хронологии событий и о том, что срок давности пропущен. Это озвучить необходимо.
Спешите делать добрые дела, чтоб не хватило времени на злые.
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Lora1809 |
Дата: Четверг, 17 Ноября 2016, 21:46 | Сообщение # 1514 |
|
Известный форумчанин
Пользователь
Сообщений: 285
Статус: Офлайн
| Цитата enemy ( ) Пусть подруга направит ей телеграмму с увеомлением, что тогда-то, в такой-то период времени она просит ...имярек освободить дом от своих личных вещей и ценностей,
Она подаёт встречный иск о их выселении
Жизнь удивительна и прекрасна здесь и сейчас.
|
|
Российская Федерация
|
| |
| enemy |
Дата: Четверг, 17 Ноября 2016, 21:55 | Сообщение # 1515 |
|
Проказница
Спасатель
Сообщений: 1697
Статус: Офлайн
| Цитата Lora1809 ( ) Она подаёт встречный иск о их выселении
Если они и так выехали, то это не имеет никакого смысла. Представьте: Ваша подруга приходит в суд и просит выселить тех, кого и так там нет...суд в недоумении.)) Хотя в подобных исках она не одинока будет. Логичней было бы, если иск о вселении вражеская сторона подала. Подруга имеет все основания реализовать свои права собственника без оглядок на угрозы с той стороны, и пусть не создает себе надуманных проблем.
Спешите делать добрые дела, чтоб не хватило времени на злые.
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Lora1809 |
Дата: Четверг, 17 Ноября 2016, 22:11 | Сообщение # 1516 |
|
Известный форумчанин
Пользователь
Сообщений: 285
Статус: Офлайн
| enemy, на основании какого постановления, закона, что на момент приватизации ребенок не был включен в договор социального найма?Добавлено (17 Ноября 2016, 22:11)
---------------------------------------------
Цитата enemy ( ) Если они и так выехали, то это не имеет никакого смысла.
Дело в том, что они выехали, но приходят туда, когда им вздумается, когда было ещё тепло, они по выходным приходили туда в баню. Электричество и газ отключили за неуплату, если бы не было отключено, они бы и не съезжали. У подруги даже ключей нет от дома.
Жизнь удивительна и прекрасна здесь и сейчас.
|
|
Российская Федерация
|
| |
| enemy |
Дата: Четверг, 17 Ноября 2016, 22:19 | Сообщение # 1517 |
|
Проказница
Спасатель
Сообщений: 1697
Статус: Офлайн
| Цитата Lora1809 ( ) на основании какого постановления, закона, что на момент приватизации ребенок не был включен в договор социального найма?
Lora1809, договор социального найма - дело, относительно, добровольное. Если ребенок не был туда включен, значит его родители решили, что ребенок должен быть прописан с матерью, соответственно, он включен в договор соц.найма того жилья, где она зарегистрирована, если оно муниципальное, либо зарегистрирован там же,где и она, на других основаниях. Ребенок ходит в сад/школу, состоит на учете в поликлинике, т.е. 100% существует место его постоянной регистрации. Добавлено (17 Ноября 2016, 22:19)
---------------------------------------------
Цитата Lora1809 ( ) Дело в том, что они выехали, но приходят туда, когда им вздумается
Так вот я и говорю, пусть телеграфирует им о вывозе мусора и меняет замки везде.
Спешите делать добрые дела, чтоб не хватило времени на злые.
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Lora1809 |
Дата: Пятница, 18 Ноября 2016, 10:06 | Сообщение # 1518 |
|
Известный форумчанин
Пользователь
Сообщений: 285
Статус: Офлайн
| А вот такой ещё вопрос: суд может принять во внимание, что "родственница" узнала о приватизации, якобы только этим летом? Или подруге надо привлекать свидетелей, которые могут подтвердить, что она всё прекрасно знала?
Жизнь удивительна и прекрасна здесь и сейчас.
|
|
Российская Федерация
|
| |
| enemy |
Дата: Пятница, 18 Ноября 2016, 11:05 | Сообщение # 1519 |
|
Проказница
Спасатель
Сообщений: 1697
Статус: Офлайн
| Lora1809, она платежки по коммунальным платежам хоть раз оплачивала? раньше там фамилия владельца указывалась. Налог на имущество Ваша подруга каким образом получала и оплачивала?
А когда прописать ребенка дама хотела и обжаловала отказ дом ещё не в собственности был? Пусть подруга Ваша припомнит, может документально опровергнуть можно, чтобы ложь была очевидна суду. Как формулировка иска звучит?Добавлено (18 Ноября 2016, 11:05)
---------------------------------------------
Цитата enemy ( ) раньше там фамилия владельца указывалась.
Посмотрела на свои по квартире - сейчас тоже указывается. Насколько я понимаю, сож. про лето пишет, чтобы по срокам давности не отказали.Если она хоть раз по квитанции ЖКХ оплачивала, где фамилия собственника указана, то этого достаточно будет. Желательно суду предъявить максимально старые платежки. Не совсем понятно, почему Ваша подруга ведет себя в отношении своего имущества как бедная родственница, а не как хозяйка, есть какие-то нюансы?
Спешите делать добрые дела, чтоб не хватило времени на злые.
|
|
Российская Федерация
|
| |
|
| Ангелина |
Дата: Пятница, 18 Ноября 2016, 11:24 | Сообщение # 1520 |
|
Железная дева
Спасатель
Сообщений: 7781
Статус: Офлайн
| Цитата Lora1809 ( ) надо привлекать свидетелей, которые могут подтвердить, что она всё прекрасно знала?
Подойдут все квитанции по оплате жкх и налога на имя подруги, можно привлечь и свидетелей.
Да и ребенок не был прописан в тогда ещё муниципальной собственности, а она прописывать его без согласия на то его отца была не обязана. Цитата enemy ( ) подруга ведет себя в отношении своего имущества как бедная родственница, а не как хозяйка, есть какие-то нюансы?
Думаю, тут играет роль неуверенность. Запугала её сож. брата и её мать, отсюда и страхи.
Lora1809, пусть действует , аргументы у неё веские.
Если вы не умеете говорить "Нет", то ваше "да" ничего не стоит.
|
|
Российская Федерация
|
| |
