|
Измена = предательство. Или нет?
|
|
| Scarlett |
Дата: Понедельник, 28 Марта 2016, 02:29 | Сообщение # 81 |
Символ добра
Спасатель
Сообщений: 1060
Статус: Офлайн
| Если жена ждет возвращения унесенного ветром мужа,то,очевидно,она не считает измену предательством,потому что предательство простить нельзя.Или она собирается продолжать жить с предателем?
Нет,она жаждет раскаяния,которое простит.
Измена-это просто измена,которую можно простить или нет,зависит от женщины.
Предательство-это измена с сопутствующими обстоятельствами,которые простить нельзя.
И сопутствующие обстоятельства для каждой свои.
В том и смысл жизни, чтобы не задаваться глупыми вопросами
|
|
Аргентина
|
| |
| firefly |
Дата: Понедельник, 28 Марта 2016, 02:34 | Сообщение # 82 |
Светлячок
Спасатель
Сообщений: 21280
Статус: Офлайн
| firnadina, Камилла Клодель была в действительности красоткой.
Роден - типичный творец с бородой-лопатой.
А жена Родена - обычной, ничем примечательной, тихой, любящей женщиной очень простого происхождения.
Я ж говорю - мстя гениальной любовницы - это что-то.
Когда на скульптуру наткнулась в музее, то ничего ваще не знала про треугольник из двух гениев и простой домохозяйки.
Споткнулась взглядом, а потом уже в инете нарыла историю любви. Кино ещё есть с Аджани и Депардье.
И ведь до вскрытия я так впечатлилась, вот что странно.
Значит сигналы были, но я была с мешком на голове, как в картине Магритта.
Короче, у меня культурное алиби. Магритт с Клодель мне в помощь. 
Не плачь, потому что - это закончилось. Улыбнись, потому что - это было.
Каждое мгновение жизни-это еще одна возможность.
|
|
Российская Федерация
|
| |
| firnadina |
Дата: Понедельник, 28 Марта 2016, 02:39 | Сообщение # 83 |
Любимая
Спасатель
Сообщений: 30603
Статус: Офлайн
| Цитата Scarlett (  ) Если жена ждет возвращения унесенного ветром мужа,то,очевидно,она не считает измену предательством,потому что предательство простить нельзя.
Пока не очухаешься, в голове такая каша. От боли тупеешь. Особенно, когда низкий болевой порог. Может, себя предаешь в такие минуты.
ИМХО!!!
|
|
Российская Федерация
|
| |
| firefly |
Дата: Понедельник, 28 Марта 2016, 02:45 | Сообщение # 84 |
|
Светлячок
Спасатель
Сообщений: 21280
Статус: Офлайн
| По теме сказать нечего.
Была убеждена, что люди встречаются, влюбляются, женятся - и это навсегда. Ха!
И люди по умолчанию понимают, что такое хорошо и что такое плохо в браке - заключают тайный договор и его придерживаются. Три раза ха!
Не права была.
Люди - слабые. Если очень хочется, то можно.
Измена для меня не равна предательству.
Просто редко бывает измена в чистом виде. Там обычно, кроме самого коитуса, - есть обнимашки, смс-ки, подарки и вся чудесная романтика, которая так нужна жёнам.
Taksa об этом хорошо написала.
Не плачь, потому что - это закончилось. Улыбнись, потому что - это было.
Каждое мгновение жизни-это еще одна возможность.
|
|
Российская Федерация
|
| |
| try1999 |
Дата: Понедельник, 28 Марта 2016, 02:53 | Сообщение # 85 |
Заглянувший на огонек
Пользователь
Статус: Офлайн
| Доброе утро.
Измена, имхо, не равна предательству, далеко не всегда. Она равна предательству, если соответствует этимологии слова самого - ИЗМЕНА=ИЗМЕНЕНИЕ.
Совершенно точно - половые акты вне супружества, которые никак не меняют ни самого изменника, ни его главные отношения, никак не ущемляют интересы ведущего партнера - это не предательство. Живем мы мало, тело у нас одно, молодость конечна, и поэтому в жизни куча обстоятельств у привлекательного мужчины или женщины, когда он химичит и спит с кем-то посторонним.
И даже если он обманывает при этом - ну, никак не предательство. С таким же успехом можно не договорить, что на рыбалке нажрался до талого и утопил удочку.
Измена=предательству. когда происходит изменение основного проекта. Когда ущемляется основная линия, интересы постоянного партнера. Предательство всегда воровство - эмоций, ресурсов материальных, времени, секса.
Детский пример: если Маша дружит с Дашей и при этом параллельно дружит с Наташей - это можно воспринимать, как измену, если Даша не знает, но это не предательство.
Если Маша дружит Дашей и параллельно с Наташей, да еще при этом Наташе жалуется, какая Даша вредная, и вместо Даши идет с Наташей в кино и делится любимыми игрушками, а Маше при этом врет, что она ей нравится больше, и что вообще никакой Наташи нету - это предательство.Добавлено (28 Марта 2016, 02:53)
---------------------------------------------
И в этом смысле я верю и знаю, что даже длительная связь на стороне может не быть предательством. Так называемые потрахушки с одним и тем же левым лицом. Просто здесь больше шансов засветиться, и будет скандал.
|
|
Российская Федерация
|
| |
| NeLisa |
Дата: Понедельник, 28 Марта 2016, 07:44 | Сообщение # 86 |
Ветеран форума
Пользователь
Сообщений: 4677
Статус: Офлайн
| Измена – это точно предательство. Она выстраивает стену между супругами. Не знаю, возможны ли длительные отношения с любовницей, при которых жена совершенно не упоминается, но сильно в этом сомневаюсь. Это все равно, что обсуждать человека с его врагом и помогать ему. А так это и происходит. При этом какое-то совершенно дикое количество вранья, нарушение всех границ, смещение всех приоритетов. И в большинстве случаев, равнодушное наблюдение за «курицей с оторванной головой». Вместо опоры и поддержки – что-то диаметрально-противоположное.
От любопытства кошка сдохла, но удовлетворив его - она воскресла.
Нарушай закон подлости - помогай людям.
"42" (с).
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Фирсова |
Дата: Понедельник, 28 Марта 2016, 08:50 | Сообщение # 87 |
Наша Звезда
Пользователь
Сообщений: 9618
Статус: Офлайн
| Цитата Бассет ( ) Измена, имхо, не равна предательству, далеко не всегда. Она равна предательству, если соответствует этимологии слова самого - ИЗМЕНА=ИЗМЕНЕНИЕ.
Совершенно точно - половые акты вне супружества, которые никак не меняют ни самого изменника, ни его главные отношения, никак не ущемляют интересы ведущего партнера - это не предательство. Живем мы мало, тело у нас одно, молодость конечна, и поэтому в жизни куча обстоятельств у привлекательного мужчины или женщины, когда он химичит и спит с кем-то посторонним.
И даже если он обманывает при этом - ну, никак не предательство. С таким же успехом можно не договорить, что на рыбалке нажрался до талого и утопил удочку.
Измена=предательству. когда происходит изменение основного проекта. Когда ущемляется основная линия, интересы постоянного партнера. Предательство всегда воровство - эмоций, ресурсов материальных, времени, секса.
Именно такой позиции придерживаюсь. |
|
Российская Федерация
|
| |
| Area |
Дата: Понедельник, 28 Марта 2016, 09:12 | Сообщение # 88 |
Известный форумчанин
Пользователь
Сообщений: 240
Статус: Офлайн
| Если партнер воспринимается собственностью, то, однозначно, предательство. Если же личностью , измена. Еще важна стадия. На пике переживаний хочется обозвать все это дерьмо предательством, позже, когда страсти улягутся, уже вообще неактуально.
Я в детстве все мучалась вопросом:" А смогла бы я , как Зоя Космодемьянская? ". В смысле не изменить себе. Нет ответа...
Главное -себе не изменять.
Человеку свойственно ошибаться, увы...
|
|
Российская Федерация
|
| |
| enemy |
Дата: Понедельник, 28 Марта 2016, 09:13 | Сообщение # 89 |
Проказница
Спасатель
Сообщений: 1697
Статус: Офлайн
| Предательство, в моем понимании: 1). когда человек "подтвердил" право рассчитывать на его поддержку в "тяжелую годину" (от ремонта в квартире до суррогатного материнства), а сам, по факту наступления указанных обстоятельств, слился и обязательств не выполнил ( если физически слился, но продолжает выполнять - другое дело); 2). когда за твоей спиной ведут двойную игру, поставляя информацию, которая делает тебя уязвимым для 3-х лиц, "врагу". Если взять тот самый адюльтер, к примеру, если любовница разовая, ничего не знает про жену, понятия не имеет о самом наличии жены- это измена, чел. немного изменил - расширил свою реальность, а если с любовницей обсуждается обстановка в семье, характер и критические дни супруги - это уже- да.
P.S. Хотя в фильмах про гражданскую войну и сказке про Мальчиша-Кибальчиша, Измена=Предательство, че-то вспомнилось.
Спешите делать добрые дела, чтоб не хватило времени на злые.
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Фирсова |
Дата: Понедельник, 28 Марта 2016, 09:15 | Сообщение # 90 |
|
Наша Звезда
Пользователь
Сообщений: 9618
Статус: Офлайн
| Цитата Area ( ) Я в детстве все мучалась вопросом:" А смогла бы я , как Зоя Космодемьянская? ".
Еще полезно задать себе вопрос: "А готова ли я как Космодемьянская жечь чужие хаты? И будут ли правы крестьяне, выдавшие меня полицаям?". |
|
Российская Федерация
|
| |
| Casablanka |
Дата: Понедельник, 28 Марта 2016, 09:24 | Сообщение # 91 |
Фитнесняшка
Спасатель
Сообщений: 11348
Статус: Офлайн
| Из за Бассет на спала до 4-х часов утра. Вернее, не из за неё, а потому что нахлынули воспоминания. Конечно, измена и предательство -понятия далеко не однозначные, иногда одно перетекает в другое, а иногда нет. Разные семьи, разные люди и разные обстоятельства. Проблема в том, как после этого выжить и продолжать жить, не сломаться, не превратится в монстра или в тряпку? Сохранить в себе себя для себя. Вот это, мне кажется, важнее.
Пришла к выводу, что при всей трагедийности и особенности различных ситуаций, нельзя разрешить себе это загонять внутрь, позволить разрастить в себе этакую грибницу зла и обиды , которая годами будет давать метастазы и отравлять душу и тело.
Можно позволить себе многое в такой истрескайся ситуации: одеть вазу или кастрюлю с борщом на голову, выбить зуб, развестись и прочее. Но нельзя жертвовать своим внутренним состоянием из за несостоятельности любимого человека. Не пускать это в себя никоим образом. То есть внешне - действовать по обстоятельствам, внутри - добиваться состояния равновесия любым доступным способом. Ведь не для того мы пришли в этот мир, чтобы позволить себе внутри выгореть из за того, что человек оказался слаб и не справился с соблазнами. Если внутри достоинство и равновесие, то очень трудно размазать тебя по асфальту, как бы этого кому-то не хотелось.
И забить на любых посторонних - медсестёр в больничке, санитарок, вахтёрш и лаборанток, докторов и прочих случайных попутчиков. Это всего лишь статисты в твоей большой и сложной жизни. И не им судить и выносить приговор. Каждый 99% своего времени занят исключительно своей персоной и своими мелкими и крупными проблемами, обсуждать других -на это отрывает от своей персоны не более 10-20 минут времени. И из за этих 20 минут подстраиваться под их мнение? А не много ли чести?
Если менять, то только для себя любимой , быстро, чётко и продуманно, не сгребая свои кишки в ладошку и разрывая сердце, закрывая за этой бедой дверь и не впуская её в свою дальнейшую жизнь. Которая может сложиться очень хорошо и счастливо, если мы не потеряем самое главное - себя.Добавлено (28 Марта 2016, 09:24)
---------------------------------------------
Истрескайся - стрессовой.
Попробовать все
|
|
Казахстан
|
| |
| Area |
Дата: Понедельник, 28 Марта 2016, 09:29 | Сообщение # 92 |
|
Известный форумчанин
Пользователь
Сообщений: 240
Статус: Офлайн
| Casablanka, Вы восхищаете меня. Сами о том не подозревая, вправляете мне мозги. Спасибо. Вы- мудрейшая.
Человеку свойственно ошибаться, увы...
|
|
Российская Федерация
|
| |
| enemy |
Дата: Понедельник, 28 Марта 2016, 09:32 | Сообщение # 93 |
|
Проказница
Спасатель
Сообщений: 1697
Статус: Офлайн
| Цитата Casablanka ( ) Но нельзя жертвовать своим внутренним состоянием из за несостоятельности любимого человека. Не пускать это в себя никоим образом. То есть внешне - действовать по обстоятельствам, внутри - добиваться состояния равновесия любым доступным способом. Ведь не для того мы пришли в этот мир, чтобы позволить себе внутри выгореть из за того, что человек оказался слаб и не справился с соблазнами.
Поддерживаю. Простить или отпустить из сердца можно и то, и другое, пусть даже иногда вместе с человеком, хотя бы ради того, чтобы огонь ненависти и боли не сжирал изнутри.
Спешите делать добрые дела, чтоб не хватило времени на злые.
|
|
Российская Федерация
|
| |
|
| Anna1212 |
Дата: Понедельник, 28 Марта 2016, 10:25 | Сообщение # 94 |
Адепт измены
Спасатель
Сообщений: 11132
Статус: Офлайн
| Vиньетка, Цитата Предательство - когда человек обманул, нарушил договор
Цитата Бассет,если Вы разведетесь,то сделаете долгожданный подарок своему пеликану
Во вчерашней теме все говорили, что Сурем гордится победой над женой. А вот мне показалось, что она гордится победой относительно той ситуации, когда она осталась одна. Ее десятилетняя борьба-месть всем женщинам. Вообще всем. И способ сказать-я теперь на вершине. А уж скатится ли она с ней-кто знает. Но сейчас-забралась. И гордится.Добавлено (28 Марта 2016, 10:22)
---------------------------------------------
Цитата ну, скажем так - статистика таких ситуаций и чужой опыт, по крайней мере, позволяют не сразу сковородкой по башке, а всё-таки досчитать до 12..
Цитата LUCKY, Никакой мести к мужу, только теплые отношения и никаких иллюзий, ибо любой человек слаб и может всегда обделаться. Но при повторе я смену подгузников оставлю кому-то другому, это не моя профессия больше
yanchic, Цитата Я если изменю ,то предам мужа который любит меня и доверяет Добавлено (28 Марта 2016, 10:25)
---------------------------------------------
Dilemma, Цитата Измена - моя параллельная жизнь
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Inkla |
Дата: Понедельник, 28 Марта 2016, 10:36 | Сообщение # 95 |
Белая и пушистая
Спасатель
Сообщений: 18053
Статус: Офлайн
| Цитата Casablanka ( ) То есть внешне - действовать по обстоятельствам, внутри - добиваться состояния равновесия любым доступным способом.
Всё верно. Так и стараемся жить. Строго по обстоятельствам.
Цитата Anna1212 ( ) а мужчины, как правило, не хотят делать плохо кому-то, они хотят сделать хорошо себе.
Замечательно сказано.
- Вы можете говорить серьёзно?!
- Могу, но не хочу. Зачем это мне? В мире и без меня полно разнесчастных любителей этого занудства.
(Рёнго Се)
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Casablanka |
Дата: Понедельник, 28 Марта 2016, 11:13 | Сообщение # 96 |
|
Фитнесняшка
Спасатель
Сообщений: 11348
Статус: Офлайн
| Area, спасибо. Я, прежде всего, себе пытаюсь их вправить. Чтобы как-то жить дальше более - менее сносно. Я -скорпион, а пожирание себя -это наше фирменное блюдо.Добавлено (28 Марта 2016, 11:13)
---------------------------------------------
Цитата Anna1212 ( ) Однако ж, я все равно отомщу нашей Лю. Это нужно мне. Нужно для самоуспокоения
yanchic,
Главное, чтобы это не стало смыслом всей дальнейшей жизни.
Попробовать все
|
|
Казахстан
|
| |
| netika |
Дата: Понедельник, 28 Марта 2016, 11:13 | Сообщение # 97 |
Матерый форумчанин
Пользователь
Сообщений: 912
Статус: Офлайн
| Читаю я вас, девочки, читаю.. И все больше расстраиваюсь и впадаю в уныние..
В 20 переживать из-за мальчиков - понятно, в 30 - тоже понятно, но я надеялась где-то глубоко в себе, что к 50 уже область интересов сместится к каким-то другим ценностям.. А тут вон оно что...
Бассет, вы меня добили признанием возраста мужа.
Нет-нет, надо что-то менять в королевстве датском, всю жизнь положить на переживания из-за мужчин... Ад какой-то сплошной 
Не будешь ли ты так добр подумать над вопросом: что бы делало твое добро, если бы не существовало зла, и как бы выглядела земля, если бы с нее исчезли тени?
|
|
Российская Федерация
|
| |
| firefly |
Дата: Понедельник, 28 Марта 2016, 11:16 | Сообщение # 98 |
|
Светлячок
Спасатель
Сообщений: 21280
Статус: Офлайн
| Casablanka, спасибо за пост.
Цитата Пришла к выводу, что при всей трагедийности и особенности различных ситуаций, нельзя разрешить себе это загонять внутрь, позволить разрастить в себе этакую грибницу зла и обиды , которая годами будет давать метастазы и отравлять душу и тело.
Цитата Но нельзя жертвовать своим внутренним состоянием из за несостоятельности любимого человека.
Это очень точно.
Мне ещё врезалась в память фраза из поста Космеи на стене - "Жизнь не стоит подлости дураков" ©
Не плачь, потому что - это закончилось. Улыбнись, потому что - это было.
Каждое мгновение жизни-это еще одна возможность.
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Casablanka |
Дата: Понедельник, 28 Марта 2016, 11:25 | Сообщение # 99 |
|
Фитнесняшка
Спасатель
Сообщений: 11348
Статус: Офлайн
| firefly, именно. 
Она поверила в сказку ( не про нас ли с вами?)
Она поверила в сказку из облаков,
Плывущих по небу.
Ей было просто и ясно, что мир таков,
Как он ей поведал.
Зачем ненужные клятвы о том, что он
Весь мир за неё отдать готов.
Было небо высоким и чистым,
Были губы нежнее цветов.
Какие странные тени на потолке,
Похожи на лица.
Какие жёсткие вены в её руке,
И сердце боится.
И врач беседовал долго о том, что жизнь
Не стоит подлости дураков.
Было небо высоким и чистым,
Были губы нежнее цветов.
Какая разница, сколько постылых рук
Ласкают ей тело.
Душа давно разомкнула запретный круг
И окаменела.
Но если честь - это правда, она права,
Ведь где-то там, позади грехов,
Было небо высоким и чистым,
Были губы нежнее цветов.
1986. С. Трофимов.
Попробовать все
|
|
Казахстан
|
| |
| Anna1212 |
Дата: Понедельник, 28 Марта 2016, 11:46 | Сообщение # 100 |
|
Адепт измены
Спасатель
Сообщений: 11132
Статус: Офлайн
| Casablanka, Цитата Главное, чтобы это не стало смыслом всей дальнейшей жизни.
И, кстати, как раз тот самый кабан-лев, прям как муж Бассет. правда, не поняла еще, что это означаетДобавлено (28 Марта 2016, 11:46)
---------------------------------------------
я как раз тот...
|
|
Российская Федерация
|
| |
