|
Измена = предательство. Или нет?
|
|
| try1999 |
Дата: Пятница, 08 Апреля 2016, 15:43 | Сообщение # 441 |
Заглянувший на огонек
Пользователь
Статус: Офлайн
| Цитата Anna1212 (  ) связан ли диагноз (по времени) с решением развестись?
связан. Но это не психосоматика - камни не возникают за две недели, они формируются годами.
Другой разговор, что хронь всякая на фоне стресса действительно обостряется. Но это не про меня сейчас. В сравнении с 2014 годом я железная леди))) |
|
Российская Федерация
|
| |
| lentochka |
Дата: Пятница, 08 Апреля 2016, 16:47 | Сообщение # 442 |
Активный форумчанин
Пользователь
Сообщений: 182
Статус: Офлайн
| Цитата Бассет ( ) Сегодня вообще не понимаю, чего вчера ныла.
А завтра снова будет казаться, что все плохо. И так как синусоида.
Жизнь продолжается
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Anna1212 |
Дата: Пятница, 08 Апреля 2016, 21:54 | Сообщение # 443 |
Адепт измены
Спасатель
Сообщений: 11922
Статус: Online
| Бассет, Цитата связан. Но это не психосоматика - камни не возникают за две недели, они формируются годами.
Другой разговор, что хронь всякая на фоне стресса действительно обостряется. Но это не про меня сейчас. 
|
|
Российская Федерация
|
| |
| tata2014 |
Дата: Пятница, 08 Апреля 2016, 22:04 | Сообщение # 444 |
Ветеран форума
Спасатель
Сообщений: 4062
Статус: Офлайн
| Цитата Бассет ( ) В сравнении с 2014 годом я железная леди)))
Бассет, меду прочим это и тут заметно. Радует.  |
|
Российская Федерация
|
| |
| aurora_borealis |
Дата: Среда, 27 Апреля 2016, 23:43 | Сообщение # 445 |
Уважаемый форумчанин
Пользователь
Сообщений: 1795
Статус: Офлайн
| Цитата Vиньетка ( ) но вопрос этот на фоне всех обсуждений остаётся: когда измена = предательству
Предательство – это когда изменивший думает, что измена окупиться. У предательства есть цена. Заменяя жену другой, мужчина дискредитирует её, не имея предметных для того оснований. При этом, он отнюдь не отказывается от идентификации себя, как главы семьи. Предательство делает женщину неполноценной, бесполезной и ненужной. А от ненужных в природе принято избавляться.
Цитата Бассет ( ) Я хочу жить
Тогда выбирайте опцию "победить", а не "покончить с собой" (развод). Развод не вернёт Вам ощущение жизни, это видимость решения проблемы. Готовый покончить с собой, действительно, обладает инициативой, но, ключевое здесь: готовый. Для того, кто покончил с собой (развёлся), любая инициатива бесполезна. Вне брака - действий нет. А ситуацию можно изменить тогда, когда есть действия.
Цитата Vиньетка ( ) что делать и как себя вести, чтобы не бегать с отрезанной головой и вообще как вести себя достойно?
В самом начале важно не выиграть, а не дарить. Не дарить свою семью на эмоциях. Следующий шаг - это действия жены, способные изменить ситуацию. А вот для этого потребуется видеть всю картину целиком, что несколько проблематично для жены, так как она находиться в эпицентре. Однако, если жена сумеет настроить себя и станет воспринимать все, как игру (например, игру в покер), то ей удастся снизить градус эмоций, правильно оценить ситуацию со стороны и начать анализировать чужие действия, а это уже разумное поведение, а не эмоции.
Покер, и как любая игра, имеет свои правила. Кратко: в покере, если в текущем раунде ставок нет, то игрок может сделать ставку бет. В этом случае он устанавливает цену за продолжение игры. Другой игрок, после него, решает, что сделать ему: выкинуть карты (фолд), уравнять ставку (колл) или её повысить (рэйз). Отсюда, все, что необходимо сделать жене, после легализации измены, так это установить цену за продолжение игры. Однако, вместо бет многие жёны предпочитают сделать фолд (выкинуть карты). Фолд – это решение жены о разводе на эмоциях. Игрок, который сделал фолд, уже не может делать ставки и участвовать в данной раздаче. В свою очередь, что может сделать любовница? А любовница может уравнять ставку (колл). Колл любовницы – это рождение внебрачного ребёнка. Есть также еще и чек. Чек - это пропуск совершения ставки, т. е. вы остаётесь в игре, но ход переходит к другому игроку. Многие жёны, да и любовницы, делают чек годами, пока какой-нибудь из них это не надоест и она не возьмёт инициативу. В покере основная часть игры всегда сосредоточена вокруг игрока с инициативой. Наличие инициативы дает игроку руководящее место за столом: другие игроки всегда сначала ждут действий игрока с инициативой. Таким образом, инициатива - это существенное преимущество. Чтобы получить инициативу нужно стать последним игроком, проявившим агрессию. Это возможно, если жена сделает ставку бет или рейз. Пример, как сделать бет жене - тема Одри. Узнав о любовнице, жена выждала год, что позволило ей избежать "игры" с ранней позиции со слишком широким диапазоном. Она следила за действиями любовников, и это дало ей возможность быть более агрессивной в поздней позиции. Если кто не читал, то за год Одри добилась, что на неё был переписан семейный бизнес, в результате чего, была установлена цена за продолжение игры: Одри + ДЕЛО мужа, т. е. в случае развода муж потерял бы не только жену, но и свой бизнес. Ну, а по итогу, Одри стала последним игроком с инициативой, тогда как любовница была отправлена мужем в утиль. Выигрышный игрок = агрессивный игрок. В покере агрессивная игра через бет и рейз намного прибыльнее, чем пассивная – через чек и колл.
Цитата Бассет ( ) Я впервые хочу сделать то, что нужно мне. МНЕ. Для себя.
Сейчас Вы являетесь определяющей причиной своих действий. Подумайте, что станет с Вашей свободой, после развода? Развод (решение суда) – это действие государства и оно погасит Вашу активность, причем причиной, вызвавшей это действие, будет активность другой женщины. С этого момента определять будущее будете уже не Вы. Разве Вы хотите быть сосудом для чужих желаний? Стройте будущее, управлять которым будет Вы, а не другие.
Цитата Бассет ( ) Он делает то, что ему нужно - всю жизнь.
Он делает то, что должно. Его брак с Вами - это "латание" существующего, добавление к нему новой части:
Цитата Бассет ( ) Я недаром встретилась с его первой женой. Сидела, слушала и офигевала: все то же самое.
Цитата Бассет ( ) Я встретилась с еще одной женщиной, которая давно мертва - с его матерью.
Цитата Бассет ( ) Все, что я чувствую сейчас, она пережила.
Просто Вы не хотите быть частью существующего, Вам нужна его полная перестройка. Бассет, чуть раньше, Вы написали: "Но прожил он со мною, всегда ощущая параллельно какие-то другие варианты будущего. Неправильно прожил. Если метафорично, семья должна быть похожа на хвойное дерево, на корабельную сосну - четкий прямой ствол и неважные боковые веточки. А для моего мужа семья была, как куст - все ветки равны". (с)
Семья и есть корабельная сосна по причине того, что это лучший из возможных вариантов будущего. Так случилось, что именно сейчас Вы увидели не только очевидное, но и то, что скрыто за ним. Обычно все видят очевидное: четкий прямой ствол и неважные боковые веточки. Вы же увидели куст, где все ветки равны. Скрытое за очевидным - это "лес жизни". Эволюции видов представляет собой не дерево, где ветки расходятся в разных направлениях, а именно куст, где они переплетаются друг с другом. Так природой или Боженькой задумано, что выживает лучший из вариантов. Не все вырастут в корабельную сосну. Вы привели замечательную метафору, но добавлю еще одну, для наглядности. Речь пойдёт об эукариотах. Если взгляните на схему эукариот, то увидите, что ни одна боковая веточка, отделившаяся от эволюционного ствола эукариот до приобретения митохондрий до нашего времени не дожила. Это значит, что изначально эукариоты были не самой успешной группой. Но, в какой-то момент времени, произошло событие - эндосимбиоз с альфапротеобактерией. Он обеспечил клетку эффективным аэробным метаболизмом. В результате эукариоты одержали чистую эволюционную победу. Все разнообразие, что мы видим – это эукариоты. Брак делает семью потенциально лучшим вариантом будущего. А вот победа (эффективный аэробный метаболизм) зависит целиком и полностью от жены, и тут не важно, правильно её мужчина жил в семье или неправильно. Вы вложили в свой брак значительную часть своей жизни, а теперь хотите объявить этот вариант не лучшим. Бассет, зачем так рано выкидывать свои карты? Как знать, может у Вас самая сильная пятикарточная комбинация, которая выиграет в последнем раунде. |
|
Российская Федерация
|
| |
| Ямочки |
Дата: Среда, 27 Апреля 2016, 23:49 | Сообщение # 446 |
Наша Звезда
Пользователь
Сообщений: 6768
Статус: Офлайн
| aurora_borealis, ой как круто вы все по полкам разложили, люблю покер!
Бойтесь странностей. Всё хорошее просто и понятно, а где странности - там всегда скрыта какая-нибудь муть. Лев Ландау
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Inkla |
Дата: Среда, 27 Апреля 2016, 23:54 | Сообщение # 447 |
Белая и пушистая
Спасатель
Сообщений: 18053
Статус: Офлайн
| Это не Восем ли? Очень похоже.
- Вы можете говорить серьёзно?!
- Могу, но не хочу. Зачем это мне? В мире и без меня полно разнесчастных любителей этого занудства.
(Рёнго Се)
|
|
Российская Федерация
|
| |
| ipomea |
Дата: Среда, 27 Апреля 2016, 23:59 | Сообщение # 448 |
Утреннее сияние
Спасатель
Сообщений: 5868
Статус: Офлайн
| Цитата aurora_borealis ( ) Игрок, который сделал фолд, уже не может делать ставки и участвовать в данной раздаче.
И самое главное - больше не может претендовать на "банк".
Цитата aurora_borealis ( ) В покере основная часть игры всегда сосредоточена вокруг игрока с инициативой.
Но инициатива должна быть с умом, блеф никто не отменял 
Кто-то ранее уже приводил подобную аналогию с покером... Vosem?
-Подбери сопли и иди работать! Вешаться он собрался! Мурло!
-Простите, а в поликлинике есть другой психолог?
|
|
Российская Федерация
|
| |
| 5428023 |
Дата: Четверг, 28 Апреля 2016, 00:04 | Сообщение # 449 |
Матерый форумчанин
Пользователь
Сообщений: 1170
Статус: Офлайн
| Inkla, тоже так подумала
|
|
Российская Федерация
|
| |
| firnadina |
Дата: Четверг, 28 Апреля 2016, 00:20 | Сообщение # 450 |
Любимая
Спасатель
Сообщений: 31277
Статус: Офлайн
| Восем вспомнилась. С шахматами.
ИМХО!!!
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Berёzka |
Дата: Четверг, 28 Апреля 2016, 00:23 | Сообщение # 451 |
Ветеран форума
Спасатель
Сообщений: 5766
Статус: Офлайн
| Неужели Восемь вернулась?!!!
Будущее всегда выглядит иначе, нежели мы способны его себе вообразить.
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Ямочки |
Дата: Четверг, 28 Апреля 2016, 00:53 | Сообщение # 452 |
|
Наша Звезда
Пользователь
Сообщений: 6768
Статус: Офлайн
| Почитала Восем- и что её так все боятся? Не все конечно прочитала, завтра продолжу, пока ничего ужасного не вычитала, из любопытства- а за что её забанили навсегда?
Бойтесь странностей. Всё хорошее просто и понятно, а где странности - там всегда скрыта какая-нибудь муть. Лев Ландау
|
|
Российская Федерация
|
| |
| try1999 |
Дата: Четверг, 28 Апреля 2016, 01:45 | Сообщение # 453 |
|
Заглянувший на огонек
Пользователь
Статус: Офлайн
| Цитата aurora_borealis ( ) Бассет, зачем так рано выкидывать свои карты?
Да где же рано? Время собирать камни в последний раз. Не рано. Ничего впереди в нынешнем состоянии не светит, кроме тоски и больного осознания, что два старика тихо грызут друг друга.
Уже нет энергии либидо - ни у меня. ни у него. Уже нет мотивации мощной в виде детей. Нет борьбы за ресурсы - дело сделано.
Проблема в том, что у меня впереди может оказаться лет двадцать тоскливого ужаса, тоскливого замужнего старческого статуса. И боль - что окунули в помойку, и сиди, утирайся.
Нет. Разводиться не рано. В самый раз.
Не хочу я этих двадцати тоскливых лет.
Поймите, прекрасная незнакомка)) Я вижу в зеркале проигравшего человека. Это уже проигрыш, независимый от юридического статуса.
Уже все сделано.
Игра закончена. Никакого покера нет - карты сданы всеми.
Если откровенно, нам бы помереть - или мне, или безумному садовнику. Это естественный эволюционный выход. Финал истории.
Еще год назад я была готова, хотела - первой.
А сейчас - не хочу. У меня есть ресурс - дети, и особенно дочь, которая по сути = отец, до мельчайшей черточки. Но она любит меня. И она осенью выходит замуж. И она когда-нибудь родит мальчика или девочку, которых я хочу увидеть.
А мужа у меня нет. Умер он. |
|
Российская Федерация
|
| |
| Euro2016 |
Дата: Четверг, 28 Апреля 2016, 02:07 | Сообщение # 454 |
Принцесса Запада
Спасатель
Сообщений: 3065
Статус: Офлайн
| Бассет,
Если вся ваша семейная колода сдана, и "сдох" муж,
Почему для вас ближайшие 20 лет видятся только через призму вашей ежедневной попа об попу толкающейся скукотище тоскливейшей ?
Муж сдох, ну и пусть так.
Все ресурсные войны вами выиграны, с ваших слов.
У вас есть масса вариантов избавить себя от тоскливой статусной скуки.
Можно купить домик в другом регионе ипроводить там время одной : (пол-года там, полгода тоскливой скуки с сдохшим мужем. Деньги, с ваших слов у вас на это есть. Ну, это лайт вариант, доступный и энерго мало затратный.
Но можно и в хард версию "само-воскресения" сыгрануть.
Можно волонтерить по полГода в странах с низким медОбслуживанием, вы же хороший врач-практик.
Сейчас вон, во всей Европе сотни, если не тысячи лагерей для беженцев. Врачей катастрофически не хватает. Вы- молоды (относительно), я полагаю, базовый английский у вас есть, 3х месячные мисси раз в год, или раз в 9 месяцев.
- как вам это?
В медиа-пространстве вы человек тоже с опытом, связи может ещё старые остались,
по приезду из таких миссий сможете вести или хороший объективный блог, или статьи писать, или комментировать "в телевизоре, на телевизионных плато".
Зачем так остро ставить во главу угла "как наказать сдохшего мужа"?
Вот от такой женщины как вы, мне это не совсем понятно.
Честно.
Не понятно абсолютно.
В вас потенциала намного больше, чем просто в голове себе резьбу нарезать "мне надо действовать- как его побольнее ущипнуть и унизить".
Зачем вам "око за око"?
Нет лучшей жизни, чем ту, что я живу.
Нет лучшего момента, чем тот, в котором я сейчас.
|
|
Франция
|
| |
| try1999 |
Дата: Четверг, 28 Апреля 2016, 02:34 | Сообщение # 455 |
|
Заглянувший на огонек
Пользователь
Статус: Офлайн
| Какие-то странные прожекты. У меня работа ежедневная - с 7.30 до 18.00. Хорошая работа. Огромный коллектив, где я не чужая. У меня собака, наконец, старая, перед которой я тоже ответственна - она живая. Никуда я не хочу бежать.
Чото вы недопонимаете.
Я развожусь для себя. Осмыслите, пожалуйста, этот факт.
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Euro2016 |
Дата: Четверг, 28 Апреля 2016, 04:28 | Сообщение # 456 |
|
Принцесса Запада
Спасатель
Сообщений: 3065
Статус: Офлайн
| Цитата Бассет ( )
Я развожусь для себя. Осмыслите, пожалуйста, этот факт.
Оставляя на месте всю ту же самую рутину с 7:30/18:00?
Коллектив+псина+муж (расставить в нужном порядке)?
Развод в таком случае - чисто косметический мазок.
Все остаётся по своим местам. Никакого качественного рывка.
Может хоть в налогах вииграете?
Если с общего вашего имущества сегодня налог ТАКОЙ.
А завтра, после развода, с раздельного имущества и доходов, на разведённых бывш супругов, суммарные ваши взносы налоговые сократятся, скажем в 3-4 раза?
Или в РФ можно развестись без раздела имущества и раздела доходов (на супружескую пару)?
Другими словами, если это только развод - имиджевая "оплеуха", не понятно кому?- мужу?
Бывшим зрителям, от которых утаивалось "тайное" за закрытыми дверьми ординаторской? порно-бабе?Добавлено (28 Апреля 2016, 04:28)
---------------------------------------------
Бассет,
Я понимаю ваш порыв, нужно что то сделать.
Абсолютно,
просто в выбранном вами исполнении, "развод" - "для себя", но оставляем все, как есть, как то это мелконько и для вас и для мужа. Больше смахивает на остаточный привкус некой безысходности.
Вы, вроде, всю жизнь там уже и лопатой перелопатили, и под лупой разглядели, все трещины на вашем "Фаберже" разглядели и проинвентировали.
И что это для вас в Итоге =?" Фаберже" был весь не настоящий, "эмалью" своей лакировал все, что под него само стекалось...
Ваш приговор -? "Я -в проигрыше!"- В развод его !!, но все оставляем где и как было. слагаемые не меняем. Но для себя (галочкой) зачитываем совсем иную сумму.
Может я ошибаюсь, но от такого "развода" будет и вам "сатисфакции" и мужу " морального ущербу" с гулькин нос.
Проще и эффективнее каждое утро в кофе ему плевать тайком, а потом бежать к 7:30!
Плевать тайком, но заранее предвкушать удовольствие, как когда нибудь он об этом случайно узнает.
Ладно, не буду больше вас этим теребить, я поняла, что я вас не поняла, ни вас, ни ваши мотивы, не увидев "широты периметра нанесённого "сдохшему" мужу Ущерба".
Сажусь на скамеечку к тем, кто вас уже и до меня не понял.
Нет лучшей жизни, чем ту, что я живу.
Нет лучшего момента, чем тот, в котором я сейчас.
|
|
Франция
|
| |
| Adagio |
Дата: Четверг, 28 Апреля 2016, 07:56 | Сообщение # 457 |
Уважаемый форумчанин
Пользователь
Сообщений: 1895
Статус: Офлайн
| Цитата Euro2016 ( ) Или в РФ можно развестись без раздела имущества и раздела доходов (на супружескую пару)?
Можно. Если супруги не намерены, можно.
Цитата Euro2016 ( ) Проще и эффективнее каждое утро в кофе ему плевать тайком, а потом бежать к 7:30!
 смотря что считать эффектом. Какая-то странная аналогия.
Это решение Бассет, такое какое есть. Главное, что сомнений нет.
Дело сделано. Совершенная форма глагола. Самая совершенная из форм. (c)
|
|
Российская Федерация
|
| |
| try1999 |
Дата: Четверг, 28 Апреля 2016, 09:08 | Сообщение # 458 |
|
Заглянувший на огонек
Пользователь
Статус: Офлайн
| Цитата Euro2016 ( ) Сажусь на скамеечку к тем, кто вас уже и до меня не понял.
Чего тут непонятного. Я не хочу конфликта, хочу мирного расхождения. Зачем обострять то, что само по себе гнилое? Ваша метафора про суп - пошловата, леди.
Я не испытываю к мужу жесткого негатива, я просто даю ему понять - ты имел право жить, как ты жил. Я имею право принять твою подледную жизнь или не принять. Я не принимаю. Для меня совершенно неприемлемо твое поведение во время адюльтера.
И это правда - я понимаю и не оспариваю генетику, свойство психики, он же не виноват, что хоронил постоянного партнера во время адюльтера.
Но я это не принимаю. Это слишком унизительно. Со мной так нельзя. С женой так нельзя. Поэтому женой я не буду и все. Это спокойный выверенный временем акт. |
|
Российская Федерация
|
| |
| Фирсова |
Дата: Четверг, 28 Апреля 2016, 09:36 | Сообщение # 459 |
Наша Звезда
Пользователь
Сообщений: 9618
Статус: Офлайн
| Цитата Euro2016 ( ) Проще и эффективнее каждое утро в кофе ему плевать тайком, а потом бежать к 7:30!
Плевать тайком, но заранее предвкушать удовольствие, как когда нибудь он об этом случайно узнает.
Себя подобным в злосчастную немочь превратить очень легко. И полностью перечеркнуть даже хорошую память о тебе прошлой в душе супруга, не говоря о возможности нормального общения в настоящем. |
|
Российская Федерация
|
| |
| Inkla |
Дата: Четверг, 28 Апреля 2016, 10:00 | Сообщение # 460 |
|
Белая и пушистая
Спасатель
Сообщений: 18053
Статус: Офлайн
| Цитата Бассет ( ) Но я это не принимаю. Это слишком унизительно. Со мной так нельзя. С женой так нельзя. Поэтому женой я не буду и все. Это спокойный выверенный временем акт.
При всей моей любови к Вам - это гордыня, грех непрощения. Кмк.
- Вы можете говорить серьёзно?!
- Могу, но не хочу. Зачем это мне? В мире и без меня полно разнесчастных любителей этого занудства.
(Рёнго Се)
|
|
Российская Федерация
|
| |
