|
Неожиданный конец или могут быть варианты?
|
|
| Anna1212 |
Дата: Среда, 09 Ноября 2022, 18:28 | Сообщение # 1181 |
Адепт измены
Спасатель
Сообщений: 11881
Статус: Online
| Цитата Влада (  ) Сознательно он ее слил. Добавлено (09 Ноября 2022, 18:30)
---------------------------------------------
Цитата Негерой ( ) к мужу, значит, ты относишься без коррекции? Ровно зеркально? |
|
Российская Федерация
|
| |
| Негерой |
Дата: Среда, 09 Ноября 2022, 22:31 | Сообщение # 1182 |
Автор темы
Матерый форумчанин
Изгнанные
Сообщений: 1241
Статус: Офлайн
| Влада,
>>>>> С чем не согласен? С толковым словарем? >>>>
При чем тут словарь?
Супружеская измена и изменения имеют общий корень, и на этом общее заканчивается.
Как у велодорожки и велосипеда.
Измена - это действие. Имеющее мотивацию (похоть, любовь, страсть, месть, выгода и тд)
Изменения - это процесс, применимо к человеку - возраст, здоровье, внешность, система моральных и иных ценностей.
Изменения происходят со всеми и всегда, непрерывно, измены - не обязательно(хотя подозреваю что тоже со всеми или почти со всеми)
>>>>> это нормально. Когда человек начинает выдумывать собственное толкование,>>>>>
Тут варианты всякие возможны.
Если ты назовешь день ночью - то никто с тобой не согласится, а вот если ты скажешь 4 часа ночи или 4 утра - то это уже «собственное толкование» и каждый понимает это по своему и в зависимости от обстоятельств будет и так и сяк приемлемо.
>>>>> Как бы я не менялась, но не стану, к примеру, гражданином США. >>>>
Напротив, если поставить перед собой цель - то ты легко ее добъешься. В данном случае необходимые и достаточные изменения заключаются в обретении воли.
>>>> Так и с изменой тоже самое. Чтобы все эти изменения произошли, нужно до фига сделать.>>>>
Не-а.
К измене идут на поводу слабости и инстинктов.
К достижениям - силы и воли.Добавлено (09 Ноября 2022, 22:41)
---------------------------------------------
Anna1212,
>>>> я пытаюсь убедить его в том, что у меня прав не меньше, чем у него>>>>
Ты бы сама прежде в этом убедилась - потому что возможно что их действительно меньше.
Нет равенства. Все «права» партнеров лежат в разных плоскостях и сравнивать их количество невозможно.
И потом - право - это то, что обращено к тебе пользой, обязанность - то что ты должен.
Баланс прав и обязанностей КАК ПРАВИЛО каждый человек вырабатывает для себя сам и потом ищет место/ партнера, для которого этот баланс будет приемлем, а его личный баланс - приемлем для соискателя.
Никакого больше-меньше в природе не существует.
Кто виноват скажи-ка, брат,
Один женат другой богат
Один смешон, другой влюблён,
Один дурак, другой твой враг
И чья вина что там и тут
Друг друга ждут и тем живут,
Но скучен день и ночь близка
Забыты тёплые места!
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Bastinda |
Дата: Четверг, 10 Ноября 2022, 10:24 | Сообщение # 1183 |
Ветеран форума
Спасатель
Сообщений: 3997
Статус: Офлайн
|
Пока живу, надеюсь.
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Влада |
Дата: Четверг, 10 Ноября 2022, 16:01 | Сообщение # 1184 |
Уважаемый форумчанин
Спасатель
Сообщений: 2086
Статус: Офлайн
| Цитата Негерой ( ) Тут варианты всякие возможны.
А зачем перебирать варианты?
Открываем толковый словарь:
Измена.
1. Предательство интересов родины, переход на сторону врага. И. родине. Государственная и. Обвинение в измене.
2. Нарушение верности кому-чему-н. И. другу. И. долгу. Супружеская и.
Открываем википедию:
Изме́на — акт предательства кого- или чего-нибудь, а также акт отказа от прежних взглядов, принципов.
Измена (применительно к романтическим отношениям) — нарушение верности в любви или в супружестве.
Супружеская измена (прелюбодеяние, адюльтер) — добровольный половой акт между лицом, состоящим в браке, и лицом, не являющимся его или её супругой или супругом.
Все. И не надо натягивать сову на глобус. Все предельно ясно. Все другие варианты - в пользу бедных.Добавлено (10 Ноября 2022, 16:07)
---------------------------------------------
Цитата Негерой ( ) ты легко ее добъешься.
Но не своими изменениями. А оформлением определенных документов. И если вдруг в этих документах будет что то не то, то вся моя воля и все мои изменения - коту, сорри, под хвост. А вот если с документами все "ок" да еще и подфартило с их оформлением, то могу вообще не меняться, а гражданином США стану.Добавлено (10 Ноября 2022, 16:10)
---------------------------------------------
Цитата Негерой ( ) К измене идут на поводу слабости и инстинктов.
К достижениям - силы и воли.
Да ладно тебе.
При чем тут вообще это? Сотни разных вариантов. Изменяют то не только хорошим и любимым.Добавлено (10 Ноября 2022, 16:18)
---------------------------------------------
Цитата Негерой ( ) Ты бы сама прежде в этом убедилась - потому что возможно что их действительно меньше.
Нет равенства. Все «права» партнеров лежат в разных плоскостях и сравнивать их количество невозможно.
И потом - право - это то, что обращено к тебе пользой, обязанность - то что ты должен.
Баланс прав и обязанностей КАК ПРАВИЛО каждый человек вырабатывает для себя сам и потом ищет место/ партнера, для которого этот баланс будет приемлем, а его личный баланс - приемлем для соискателя.
Никакого больше-меньше в природе не существует.
Вот тут с тобой согласна на все 100%.
Еси уж говорить адресно, то считаю, что у Анны реально прав меньше, чем у ее мужа в этом вопросе. И самое существенное, что их уменьшает - это время. Про что она и сама сто раз писала. Вот если бы сразу ей муж тогда сказал о своем романе, то в те годы может и можно было выравнять. Все же роман женщины в 50+/- более реален, чем роман женщины в 60 +/- по массе причин.
Ну как ты обозначил ПРАВИЛА тоже. Чем старше, тем ригиднее. Менять их и пересматривать сложнее. Потому, что еще вписаться и вжиться нужно в эти пересмотренные ПРАВИЛА. А времени на это элементарно уже нет. Даже если есть на это возможности.Добавлено (10 Ноября 2022, 16:41)
---------------------------------------------
Цитата Bastinda ( ) Интересные размышления.
Почитала.
Но то, что предлагает автор - это путь в никуда.
Особенно про "свободу другого человека, только она - непреложная категория, а что партнер с этой свободой делает - его и только его дело."
Это как при гангрене пить обезболивающие в надежде, что оно вылечит.
Само такое толкование личной свободы - это смерть браку и прочим социальным группам.
Нет, тетке, которая обнаружила этот роман мужа может с такой точкой зрения, которую предлагает Лара и полегчает. Даже полегчает точно. И с учетом того, что она уже в возрасте, может даже этой пилюли ей до смерти хватит. Но эта же тетка не в лесу. У нее дочери, внучки, молодые подруги, а вот для них эта точка зрения смертельна для отношений.
Лара мне здесь напомнила "после нас хоть потоп". Это с учетом того, что ее рецепт адресный для женщин в браке, которому не меньше 30 лет.
А если это вообще совет для всех женщин, то мне ее просто по бабьи жалко.
Этот Мир не изменить. Остается только жить в свое удовольствие)).
Сообщение отредактировал Влада - Четверг, 10 Ноября 2022, 16:05
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Anna1212 |
Дата: Четверг, 10 Ноября 2022, 16:44 | Сообщение # 1185 |
|
Адепт измены
Спасатель
Сообщений: 11881
Статус: Online
| Bastinda, Добавлено (10 Ноября 2022, 16:46)
---------------------------------------------
Цитата Влада ( ) реально прав меньше, чем у ее мужа в этом вопросе Добавлено (10 Ноября 2022, 16:48)
---------------------------------------------
Цитата Влада ( ) роман женщины в 60 +/-
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Bastinda |
Дата: Четверг, 10 Ноября 2022, 17:24 | Сообщение # 1186 |
|
Ветеран форума
Спасатель
Сообщений: 3997
Статус: Офлайн
| Я не предлагала Лару как религию в этом вопросе. Но, согласитесь, зерно здравое в этих размышлениях есть. Каждый человек живой, может заглядеться и ошибиться, потом каяться). Но вот что с этой ошибкой делать, каждый решает сам.
А так, да, это пластырь на рану для тех, кто не хочет ничего менять 
Пока живу, надеюсь.
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Anna1212 |
Дата: Четверг, 10 Ноября 2022, 17:28 | Сообщение # 1187 |
|
Адепт измены
Спасатель
Сообщений: 11881
Статус: Online
| Цитата Негерой ( ) КАК ПРАВИЛО Добавлено (10 Ноября 2022, 17:30)
---------------------------------------------
Цитата Bastinda ( ) человек живой, может заглядеться и ошибиться, потом каяться) Добавлено (10 Ноября 2022, 17:31)
---------------------------------------------
Цитата Bastinda ( ) это пластырь на рану для тех, кто не хочет ничего менять |
|
Российская Федерация
|
| |
| Bastinda |
Дата: Четверг, 10 Ноября 2022, 17:32 | Сообщение # 1188 |
|
Ветеран форума
Спасатель
Сообщений: 3997
Статус: Офлайн
| Фамилия Лары - Чмыхало, внешность соответствующая)Добавлено (10 Ноября 2022, 17:34)
---------------------------------------------
Не-а, мне покаяние не нужно. Мой муж, кстати, так и не признался. Не было ничего, и все тут.
Пока живу, надеюсь.
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Anna1212 |
Дата: Четверг, 10 Ноября 2022, 17:37 | Сообщение # 1189 |
|
Адепт измены
Спасатель
Сообщений: 11881
Статус: Online
| Цитата Bastinda ( ) Мой муж, кстати, так и не признался. Не было ничего, и все тут.
Добавлено (10 Ноября 2022, 17:38)
---------------------------------------------
Цитата Негерой ( ) Ты бы сама прежде в этом убедилась - потому что возможно что их действительно меньше. |
|
Российская Федерация
|
| |
| Bastinda |
Дата: Четверг, 10 Ноября 2022, 17:41 | Сообщение # 1190 |
|
Ветеран форума
Спасатель
Сообщений: 3997
Статус: Офлайн
| Не, моя дедукция выявила факты, конечно, но он не признался все равно, но и дурой меня не выставлял - типа, мне все показалось. А я не допытывалась - зачем мне лишняя боль.
Это как в анекдоте: все равно люблю только тебя.
Пока живу, надеюсь.
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Anna1212 |
Дата: Четверг, 10 Ноября 2022, 17:57 | Сообщение # 1191 |
|
Адепт измены
Спасатель
Сообщений: 11881
Статус: Online
| Цитата Bastinda ( ) А я не допытывалась - зачем мне лишняя боль. |
|
Российская Федерация
|
| |
|
| krzhemelik |
Дата: Пятница, 11 Ноября 2022, 10:14 | Сообщение # 1192 |
Матерый форумчанин
Пользователь
Сообщений: 825
Статус: Офлайн
| Цитата Bastinda ( ) Каждый человек живой, может заглядеться и ошибиться, потом каяться)
Вообще у неё такого не увидела. Раз рога наставили - прими выбор партнёра и всё, т.е. для неё измена вполне себе норм и ничо такого, и вообще по мне так у неё посыл такой, что когда в браке каждый сам по себе тоже норм. На мой взгляд у неё кривая какая-то логика из которой вообще непонятно зачем семья нужна. У неё там история о женщине с онкологией, так опять посыл: тебя на химии и операциях поддержали, а дальше всё, сама-сама, а муж может дальше по бабам бегать. Хотя в современном обществе давно уже так, так что своим детям стереотипов о семье/любви/верности навязывать не буду, либо человек годен для создания семьи, либо перекати-поле.Добавлено (11 Ноября 2022, 10:17)
---------------------------------------------
Цитата Anna1212 ( ) Замуж никто не возьмет.
В 60+? Анна, у моей мамани столько ухажеров с серьезными намерениями (и крышу починят, и в огороде помогут, один даже мопед подарил (не карпаты, а современный)) никогда не было, сколько сейчас (ей 69) и замуж зовут только в путь. |
|
Российская Федерация
|
| |
| Влада |
Дата: Пятница, 11 Ноября 2022, 12:54 | Сообщение # 1193 |
|
Уважаемый форумчанин
Спасатель
Сообщений: 2086
Статус: Офлайн
| Цитата Anna1212 ( ) на самом деле это спорный вопрос.
В чем спорный?
В том, что роман с 50-летней женщиной более реальный, чем с 60-летней?Добавлено (11 Ноября 2022, 12:58)
---------------------------------------------
Цитата Bastinda ( ) Каждый человек живой, может заглядеться и ошибиться, потом каяться).
В этом согласна. На все 100. Но эта мысль у Лары проходит мельком. Хотя для меня она единственно дельная во всем тексте.
Основное то типа про личную свободу. А на самом деле про беду, когда так страшно быть одной, что готова себя в чем угодно убедить, только бы оставить рядом эти штаны.Добавлено (11 Ноября 2022, 13:01)
---------------------------------------------
Цитата Bastinda ( ) А так, да, это пластырь на рану для тех, кто не хочет ничего менять
Для меня это даже не про это. Можно же не менять не из-за страха. Можно же остаться с изменщиком, не потому что страшно остаться без него, а потому, что любишь его, удобно с ним и т.д.
А Лара предлагает не развеять этот страх, а наоборот взращивать.Добавлено (11 Ноября 2022, 13:04)
---------------------------------------------
Цитата Bastinda ( ) Фамилия Лары - Чмыхало, внешность соответствующая)
О))), ну вот текст и писала Чмыхало.
Этот Мир не изменить. Остается только жить в свое удовольствие)).
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Anna1212 |
Дата: Пятница, 11 Ноября 2022, 13:38 | Сообщение # 1194 |
|
Адепт измены
Спасатель
Сообщений: 11881
Статус: Online
| Цитата Влада ( ) В чем спорный?
В том, что роман с 50-летней женщиной более реальный, чем с 60-летней? Добавлено (11 Ноября 2022, 13:53)
---------------------------------------------
Цитата krzhemelik ( ) замуж зовут только в путь. |
|
Российская Федерация
|
| |
| Влада |
Дата: Пятница, 11 Ноября 2022, 14:02 | Сообщение # 1195 |
|
Уважаемый форумчанин
Спасатель
Сообщений: 2086
Статус: Офлайн
| Цитата Bastinda ( ) моя дедукция выявила факты, конечно, но он не признался все равно, но и дурой меня не выставлял - типа, мне все показалось. А я не допытывалась - зачем мне лишняя боль.
Очень мудро и правильно 
Добавлено (11 Ноября 2022, 14:03)
---------------------------------------------
Цитата krzhemelik ( ) у неё кривая какая-то логика из которой вообще непонятно зачем семья нужна.
Солидарна. И я прочла именно так.
Добавлено (11 Ноября 2022, 14:05)
---------------------------------------------
Цитата Anna1212 ( ) Право есть. Возможностей мало
А ты про это? Да, согласна.
Право которое невозможно реализовать как то уже и не право. Вывеска.Добавлено (11 Ноября 2022, 14:10)
---------------------------------------------
Цитата krzhemelik ( ) так что своим детям стереотипов о семье/любви/верности навязывать не буду
Разве это стереотипы?
По мне это главные ценности. Единственные, которые стоит хранить и преумножать.
Поэтому я буду их передавать.
Но это дело такое: нельзя передать то, чего сам не имеешь. Потому сначала это нужно иметь самой.
Без этих ценностей жить наверно легче, но пустая эта жизнь, никчемная.
Этот Мир не изменить. Остается только жить в свое удовольствие)).
Сообщение отредактировал Влада - Пятница, 11 Ноября 2022, 14:05
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Anna1212 |
Дата: Пятница, 11 Ноября 2022, 14:45 | Сообщение # 1196 |
|
Адепт измены
Спасатель
Сообщений: 11881
Статус: Online
| Цитата Влада ( ) Право которое невозможно реализовать как то уже и не право. Вывеска. Добавлено (11 Ноября 2022, 14:47)
---------------------------------------------
Цитата Влада ( ) Но это дело такое: нельзя передать то, чего сам не имеешь. |
|
Российская Федерация
|
| |
| Влада |
Дата: Пятница, 11 Ноября 2022, 15:55 | Сообщение # 1197 |
|
Уважаемый форумчанин
Спасатель
Сообщений: 2086
Статус: Офлайн
| Цитата Anna1212 ( ) это правильно. Как мужчина может воспитывать порядочность и честность в ребенке если он сам-предатель?? Всегда ребенок может сказать-а ты вообще помолчи. Не тебе меня учить
Солидарна.
Другой вопрос, что тот же мужчина может передать опыт своей ошибки: что вот да, был дурак, повелся на то-то и то-то, понаделал, потом так жалел, потому, что столько потерял. Так что ты смотри, будь умнее меня не ведись и такое не делай.
Так наверно зайдет ребенку.
Этот Мир не изменить. Остается только жить в свое удовольствие)).
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Anna1212 |
Дата: Пятница, 11 Ноября 2022, 16:00 | Сообщение # 1198 |
|
Адепт измены
Спасатель
Сообщений: 11881
Статус: Online
| Цитата Влада ( ) опыт своей ошибки Добавлено (11 Ноября 2022, 16:01)
---------------------------------------------
Влада, это так ребенок ответит))-тебе ж было хорошо? Почему это ошибка? |
|
Российская Федерация
|
| |
| krzhemelik |
Дата: Пятница, 11 Ноября 2022, 19:58 | Сообщение # 1199 |
|
Матерый форумчанин
Пользователь
Сообщений: 825
Статус: Офлайн
| Цитата Влада ( ) Разве это стереотипы?
А что ещё? Измена нынче обществом не возбраняется, газлайтинг и глумление над женой не наказывается, если только до суицида её не доведёшь. Чего тогда бегать с этим пшиком? Раньше хоть из партии исключали  |
|
Российская Федерация
|
| |
| Негерой |
Дата: Воскресенье, 13 Ноября 2022, 22:31 | Сообщение # 1200 |
|
Автор темы
Матерый форумчанин
Изгнанные
Сообщений: 1241
Статус: Офлайн
| Anna1212,
Как?что именно не понятно?
Конкретизируй, пожалуйста.
Я перечислил объективные предпосылки что бы права были разными независимо от нашего мнения.
Влада,
>>>>При чем тут вообще это? Сотни разных вариантов. Изменяют то не только хорошим и любимым.>>>>
Наверное можно было бы «вернуть» тебе твой же довод что измена это измена и точка, никаких сотен вариантов.
>>>>>Все предельно ясно. Все другие варианты - в пользу бедных.>>>> твои слова.
Но меньше всего мне хотелось бы переубеждать и переспаривать.
Поэтому вернемся к сути.
Измена - это поступок, не будем зацикливаться на моральной оценке, попробуем понять, какие метаморфозы личности к нему приводят.
Во такой муж, в основе семья и школа - он вступает в брак и клянется (хотя на самом деле текст клятвы мы так и не увидели).
В этот момент он не помышляет об измене.
Так?
|
|
Российская Федерация
|
| |
