|
Неожиданный конец или могут быть варианты?
|
|
| Негерой |
Дата: Воскресенье, 07 Июня 2020, 11:53 | Сообщение # 401 |
Автор темы
Матерый форумчанин
Изгнанные
Сообщений: 1241
Статус: Офлайн
| Цитата Inkla (  ) ответственность у меня прежде жизнерадостности всегда была.
Только так и может быть.
Ответственность - неотъемлемое условие для стратегии счастливой жизни.
Расслабляешься-оступаешься - и отправляешься на предыдущий уровень, исправлять ошибки.
Предвижу возражение, что и у безответственного человека может быть удобная беззаботная жизнь, но это только при поверхностном взгляде.
На самом деле когда нет гармонии, то чел понимает (чувствует) некую ущербность своего положения, безосновательность.
Это порождает паническое состояние, типа неуйстойчивого равновесия на большой высоте.
Жить с этим крайне некомфортно - так что чудес не бывает, каждый имеет то, что заслужил.
Цитата Inkla ( ) здоровье, сцуко, на ответственность хуже реагирует , чем на беззаботность.
Ты же не знаешь, какое было бы здоровье при беззаботности - в твоем случае.
На длинной дистанции всегда побеждает правда , на короткой - ложь. |
|
Российская Федерация
|
| |
| Inkla |
Дата: Воскресенье, 07 Июня 2020, 12:19 | Сообщение # 402 |
Белая и пушистая
Спасатель
Сообщений: 18053
Статус: Офлайн
| Цитата Негерой ( ) Ты же не знаешь, какое было бы здоровье при беззаботности - в твоем случае.
Про себя не знаю, это верно. Вторую жизнь, чтоб узнать , никто не предлагает 
Но, оглядываясь вокруг , вижу: у жизнерадостных и беззаботных людей со здоровьем лучше. И это не единичные случаи , а будто бы правило такое. Исключения , конечно, бывают , как и в любом правиле. Ну это по моим ощущениям, имхо, короче. 
- Вы можете говорить серьёзно?!
- Могу, но не хочу. Зачем это мне? В мире и без меня полно разнесчастных любителей этого занудства.
(Рёнго Се)
Сообщение отредактировал Inkla - Воскресенье, 07 Июня 2020, 12:34
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Негерой |
Дата: Воскресенье, 07 Июня 2020, 12:46 | Сообщение # 403 |
|
Автор темы
Матерый форумчанин
Изгнанные
Сообщений: 1241
Статус: Офлайн
| Цитата Inkla ( ) у жизнерадостных и беззаботных людей со здоровьем лучше. И это не единичные случаи , а будто бы правило такое.
Ты хочешь сказать, что они безответственны?
Или причинно- следственная связь другая; сначала они ответственны, а потом пожинают плоды - здоровье и радость? |
|
Российская Федерация
|
| |
| Inkla |
Дата: Воскресенье, 07 Июня 2020, 13:42 | Сообщение # 404 |
|
Белая и пушистая
Спасатель
Сообщений: 18053
Статус: Офлайн
| Цитата Негерой ( ) у жизнерадостных и беззаботных людей со здоровьем лучше. И это не единичные случаи , а будто бы правило такое.
Ты хочешь сказать, что они безответственны?
Только так и никак иначе . Постоянное чувство ответственности и следующей за ним тревожности, а потом еще и чувство разочарования, если ответственность как-то не так проявилась, да много всяких моментов, мешающих жить весело и беззаботно. И это всё не лучшим образом сказывается на здоровье. Разве нет?
- Вы можете говорить серьёзно?!
- Могу, но не хочу. Зачем это мне? В мире и без меня полно разнесчастных любителей этого занудства.
(Рёнго Се)
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Негерой |
Дата: Воскресенье, 07 Июня 2020, 14:34 | Сообщение # 405 |
|
Автор темы
Матерый форумчанин
Изгнанные
Сообщений: 1241
Статус: Офлайн
| Inkla,
Давай попробуем определиться с понятиями.
Как я понимаю, мы говорим не о юридическом, а о моральном аспекте ответственности.
То есть о неком чувстве, которое испытывает человек, связанное с взаимодействием с другими людьми, некое понимание своей роли в их жизни, безопасности и благополучии.
Поскольку ответственность несет благо тебе опосредовано, через ответную реакцию других людей - тактически ответственность невыгодна. Пока дождешься, да еще и неизвестно чего.
Как и любое проявление альтруизма - ответственность предполагает высочайший уровень понимания, ради чего ты терпишь неудобства.
Тебя не понимают люди - да, это неприятно.
Они дураки, а ты умная.
Почему это должно вызывать тревогу?
Тревогу за себя или за них?
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Inkla |
Дата: Воскресенье, 07 Июня 2020, 14:48 | Сообщение # 406 |
|
Белая и пушистая
Спасатель
Сообщений: 18053
Статус: Офлайн
| Цитата Негерой ( ) Тревогу за себя или за них?
Задумалас.
Пока не знаю, надо разбираться с этим вопросом. В тупике я теперь.
И да, мы про моральное говорим здесь.
- Вы можете говорить серьёзно?!
- Могу, но не хочу. Зачем это мне? В мире и без меня полно разнесчастных любителей этого занудства.
(Рёнго Се)
|
|
Российская Федерация
|
| |
|
| firnadina |
Дата: Воскресенье, 07 Июня 2020, 22:06 | Сообщение # 407 |
Любимая
Спасатель
Сообщений: 30608
Статус: Офлайн
| Негерой, почему Вы себе такую аву выбрали?
Мутит от этой расчлененки - готовый материал для психиатрической клиники.
ИМХО!!!
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Ангелина |
Дата: Воскресенье, 07 Июня 2020, 22:27 | Сообщение # 408 |
Железная дева
Спасатель
Сообщений: 7781
Статус: Офлайн
| firnadina, Цитата почему Вы себе такую аву выбрали?
Если вы не умеете говорить "Нет", то ваше "да" ничего не стоит.
|
|
Российская Федерация
|
| |
| osa |
Дата: Воскресенье, 07 Июня 2020, 22:52 | Сообщение # 409 |
Уважаемый форумчанин
Спасатель
Сообщений: 2314
Статус: Офлайн
| Это тетрис из его лица.
Сообщение отредактировал osa - Воскресенье, 07 Июня 2020, 23:10
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Bastinda |
Дата: Воскресенье, 07 Июня 2020, 23:12 | Сообщение # 410 |
Ветеран форума
Спасатель
Сообщений: 3833
Статус: Офлайн
| osa, видно хорошо только залысины, пардон, умный высокий лоб)
Пока живу, надеюсь.
|
|
Российская Федерация
|
| |
| osa |
Дата: Понедельник, 08 Июня 2020, 00:15 | Сообщение # 411 |
|
Уважаемый форумчанин
Спасатель
Сообщений: 2314
Статус: Офлайн
| И забронзованность.
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Негерой |
Дата: Понедельник, 08 Июня 2020, 06:32 | Сообщение # 412 |
|
Автор темы
Матерый форумчанин
Изгнанные
Сообщений: 1241
Статус: Офлайн
| firnadina, Ангелина, osa, Bastinda,
Так и есть, я в разобранном-растерянном состоянии.
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Ангелина |
Дата: Понедельник, 08 Июня 2020, 07:52 | Сообщение # 413 |
|
Железная дева
Спасатель
Сообщений: 7781
Статус: Офлайн
| Негерой, так соберитесь, возьмите себя в руки. Негоже из-за дамских капризов так расклеиваться. Вернулась же уже вроде ваша Ж.
Если вы не умеете говорить "Нет", то ваше "да" ничего не стоит.
|
|
Российская Федерация
|
| |
|
| Негерой |
Дата: Понедельник, 08 Июня 2020, 09:10 | Сообщение # 414 |
|
Автор темы
Матерый форумчанин
Изгнанные
Сообщений: 1241
Статус: Офлайн
| Цитата Ангелина ( ) Негоже из-за дамских капризов так расклеиваться.
Ну во-первых это не каприз.
А как выясняется - последовательное и логичное развитие отношения, чувств.
Во-вторых - у меня вопрос, что нужно женщине от мужчины? Несмотря на троллинговый характер вопроса - ответ видимо не так прост, и ответа даже в первом приближении никто не дал.
Общие указания, типа эксклюзивность - не вполне соответствуют самому вопросу, поэтому в массе мы постоянно сталкиваемся с ЖЛ, ЗЛ и прочими связями, которые опровергают потребность эксклюзива или переводят ответ в плоскость идеального. Типа, что бы быть счастливым - надо быть здоровым и богатым, а как - сам разбирайся.
Как в анеке -« я теоретик, а не практик».
Что касается «расклеился».
Женщине, безотносительно чувств - приятно думать, что мужчина думает о ней и страдает, переживает и все такое.
В мире вульгарного материализма принято свои страдания обрушивать непосредственно на обожаемую голову, а в мире людей, исповедующих тонкие материи - достаточно просто страдать, где-нибудь на задворках забытой Богом конференции.
И так дойдет.Добавлено (08 Июня 2020, 09:12)
---------------------------------------------
Аву поменяю. Разберусь с настроением, сделаю и поменяю. |
|
Российская Федерация
|
| |
| Влада |
Дата: Понедельник, 08 Июня 2020, 10:59 | Сообщение # 415 |
Уважаемый форумчанин
Спасатель
Сообщений: 1778
Статус: Офлайн
| Цитата Inkla ( ) Постоянное чувство ответственности и следующей за ним тревожности, а потом еще и чувство разочарования, если ответственность как-то не так проявилась, да много всяких моментов, мешающих жить весело и беззаботно. И это всё не лучшим образом сказывается на здоровье. Разве нет?
Тут дело не в ответственности, а в базовом доверии. Когда оно у человека есть, т.е. он доверяет миру, он чувствует в нем помощь и поддержку. Для него мир - это то, что тебя подстрахует, если что. Тогда тревожность его на порядки ниже. Потому, что он не один. И это не беззаботность, а именно доверие. Существенная разница.
Когда же этого базового доверия нет, и ты рассчитываешь только на себя, а от мира так и ждешь каких то подвохов и палок в колеса, то тревожность естественно очень высока. Ты все время на контроле. И тут физика не выдерживает этого напряжения. И понеслось....
Базовое доверие это то, что формируется у человека начиная с его внутриутробного развития. Это то, где сознание мало чего решает. Тут рулит подсознание. Потому если к моменту работы сознания (годам к трем) у ребенка его не сформировалось, то уже не сформируется. И не логика, не убеждения тут не работают. Потому так трудно взрослым людям себя поменять в своей тревожности и контроле. Они понимают, но сделать ничего не могут. Остается только более внимательно отслеживать свои неврозы и пытаться подкрепить свою физику.
Добавлено (08 Июня 2020, 11:11)
---------------------------------------------
Цитата Негерой ( ) Подскажи, как в этом сценарии использовать свободу?
Подскажу.
Я когда чувствую себя свободной, то в союзе с мужчиной соглашусь только на то, где мне не жмет.
А если где то жмет, то выйду из союза с мужчиной.
Так это, у меня диагноз созависимость. Для меня 8 лет назад остаться одной было равносильно умереть. Потому я ради союза с мужчиной не то, что терпела когда жмет, у меня всегда были кровавые мозоли.
А теперь нет. Теперь я уже ношу только удобную обувь.
Чего же говорить о здоровых женщинах, которым не надо находить компромисс со своей созависимостью?Добавлено (08 Июня 2020, 11:18)
---------------------------------------------
Цитата Негерой ( ) Так какой смысл доживать 30 одной, если можно 15? В смысле продлять союз, пока партнер жив, а не избавляться от него?
Да есть смысл. Заранее спокойно привыкнуть к одиночеству. Позволить себе, при желании, когда уж очень больно и припечет, то встретиться с мужчиной. Примерить одиночество в спокойной обстановке. Чтобы потом не метаться в агонии.
Для дурочек может и нет смысла, а для продуманных и прохаванных еще какой смысл.
Этот Мир не изменить. Остается только жить в свое удовольствие)).
Сообщение отредактировал Влада - Понедельник, 08 Июня 2020, 11:13
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Негерой |
Дата: Понедельник, 08 Июня 2020, 11:49 | Сообщение # 416 |
|
Автор темы
Матерый форумчанин
Изгнанные
Сообщений: 1241
Статус: Офлайн
| Цитата Влада ( ) А если где то жмет, то выйду из союза с мужчиной.
Сурово.
Но это наверное идеология или вера.
Потому что совершенно нелогично.
Вот ты работаешь наверное, на работе.
И там сплошной компромисс - и работа могла быть ближе к дому, и начальство не всегда на твоей стороне, и сотрудницы - наверное не у всех еще выросли ангельские крылья.
Но ты продолжаешь упорно ходить на эту чертову работу!
Что дает тебе работа? Самореализацию, социальную реализацию и средства к существованию.
То есть несмотря на то, что жмёт - терпишь.
И не где-то жмет, а вообщем везде.
Те ништяки, которые ты получаешь - больше, чем то, что ты терпишь. Иначе бы не ходила.
В союзе с мужчиной, я так думаю, есть определенные плюсы и минусы.
Мне трудно сравнивать - я не знаю, как вообще живут другие, сейчас как раз заинтересовался.
Что может «жать» до такой степени, что бы отказаться от союза?Добавлено (08 Июня 2020, 12:03)
---------------------------------------------
Цитата Влада ( ) Чего же говорить о здоровых женщинах,
Здоровых не бывает - они просто недообследованы.
Если не секрет - кто ставил тебе диагноз? Ну, не в смысле фамилии, а в смысле как были исключены другие причины?
Мне однажды по ошибке вырезали апендикс - была боль в той области и эритроциты-лейкоциты указывали на воспалительный процесс, ну еще пара совпадений.
В психиатрии (не говоря про психологию) даже анализы не делают, то есть объективности мало-мало.
Может и не было никакой созависимости, а ты радуешься что от нее избавилась и готовишься к одиночеству.
«Всегда есть выход, даже если тебя съели».Добавлено (08 Июня 2020, 12:12)
---------------------------------------------
Цитата Влада ( ) Когда же этого базового доверия нет, и ты рассчитываешь только на себя,
Тут еще возможна проекция ожиданий на собственные качества - я раньше никогда ничего нигде не оставлял - потому что знал, что стырят. Потому что сам при стечении мог стырить.
В более зрелом возрасте, когда хватательный рефлекс полностью атрофировался - то как-то даже не ожидаешь от других воровства - и ведь не воруют!
Мир наверное как зеркало. Что ты есть - то и получаешь в отражении. |
|
Российская Федерация
|
| |
| дениска |
Дата: Понедельник, 08 Июня 2020, 14:08 | Сообщение # 417 |
Котенок
Спасатель
Сообщений: 8165
Статус: Офлайн
| Цитата Негерой ( ) что нужно женщине от мужчины?
Негерой, если мужчина любим, то основное, что необходимо женщине рядом с этим мужчиной, быть единственной у него, для него... Не может быть женщина счастлива в тройственном союзе, если рядом с мужчиной её держит любовь, а не что то иное.
Встала и пошла!
Сообщение отредактировал дениска - Понедельник, 08 Июня 2020, 14:09
|
|
Российская Федерация
|
| |
| osa |
Дата: Понедельник, 08 Июня 2020, 14:19 | Сообщение # 418 |
|
Уважаемый форумчанин
Спасатель
Сообщений: 2314
Статус: Офлайн
| Негерой, вы вчитайтесь в то что, вам пишут. Не может быть женщина счастлива деля с кем-то любимого. Лучше, легче(?) от него отказаться физически. Хочется его продолжать при этом любить? Да, пожалуйста, кто ж запретит! Это правильнее, это мудрее, это здоровее для психики, это если хотите и есть божий промысел. Один мужчина и одна для него женщина. Если вы имеете сейчас то, что вам не нравится, то стоит ли продолжать то, что вы делаете? Вы упёрты! Мы были счастливы! Мы, это кто? Все трое? Надо учиться говорить за себя. Я был счастлив! А они? Д - возможно, она вас зеркалит, ей что воля, что неволя. А Ж? Вот и рвануло у вас, там где тонко.
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Влада |
Дата: Понедельник, 08 Июня 2020, 14:44 | Сообщение # 419 |
|
Уважаемый форумчанин
Спасатель
Сообщений: 1778
Статус: Офлайн
| Цитата Негерой ( ) Потому что совершенно нелогично.
Вот ты работаешь наверное, на работе.
Это свобода. Она может и не логична, но определяет многое.
На работе я терплю только ради денег. Если моя зп снизиться, то терпеть не буду. Все остальное про что ты пишешь, я найду и вне работы.
У меня сейчас нет того уровня финансовой свободы, которая бы позволила так же не терпеть где жмет на работе. Если бы она была, то не терпела бы так же как в отношениях с мужчиной.
Цитата Негерой ( ) Что может «жать» до такой степени, что бы отказаться от союза?
Точка отсчета не верная. Я уже писала тебе: ты все рассматриваешь путь от плохо к хорошо, но есть путь от хорошо к лучше.
Вот мне одной не жмет и хорошо. Потому я иду в союз с мужчиной в котором мне тоже не жмет и лучше (веселее, привычнее, интереснее). И буду в нем только если не жмет. Если начнет жать, то боль от этого для меня не компенсирует ни веселье, ни привычка, ни интерес. Боль все нивелирует.
Цитата Негерой ( ) Если не секрет - кто ставил тебе диагноз?
28 лет жизни - вот мой диагност.
Этот Мир не изменить. Остается только жить в свое удовольствие)).
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Негерой |
Дата: Понедельник, 08 Июня 2020, 14:59 | Сообщение # 420 |
|
Автор темы
Матерый форумчанин
Изгнанные
Сообщений: 1241
Статус: Офлайн
| Цитата дениска ( ) Не может быть женщина счастлива в тройственном союзе,
А как же быть с многочисленными примерами, когда женщина зачем-то начинает встречаться со вторым-третьим мужчиной, не расставшись с первым?
Ах, это переходный период... ну вообщем то вся жизнь переходный период от рождения к смерти.
Или любовницы не догадываются, что их избранники мало того что не девственники - так они еще и параллельно любят других.? Причем эти другие конечно глубоко несчастливы - но мужчин стараются держать поближе, изыскивая самые удивительные способы оставаться несчастными как можно дольше.
Давайте не будем больше возвращаться к экслюзиву - я не собираюсь пропагандировать тройственные союзы, хотя бы потому что фактически они преобладают количественно.
Просто все делают вид, что ничего не замечают.
Я задавал вопрос немного в другой плоскости - есть «модные тенденции», что нужно для счастья и времяпровождение женщины, что бы чувствовать себя комфортно.
Ну всякие процедуры-шоппинги - это понятно. Здоровье.
Культурные запросы (что сейчас востребовано, на пике внимания?)
Оккультные темы, инопланетяне, итп.
В начале 80-х вдруг стали в тренде сад-огород, ну в определенной возрастной категории, конечно, но это я как пример привожу.
Домоводство. Кулинария. Ж не оторвать от программы «бобер» - но сама делать что-то не любит.
Креативные занятия. Ткани-краски-дерево и прочее творчество.
Бизнес. Может замутить какую новую тему?
Путешествия - по понятным причинам пока откладываются.
Спорт - не любит. Только смотреть ФК.
Что еще?Добавлено (08 Июня 2020, 15:06)
---------------------------------------------
Цитата Влада ( ) И буду в нем только если не жмет.
Хорошо, спрошу другими словами.
Какой негативный фактор в отношениях ты рассматриваешь как «жмет»?
Не вообще - а лично для тебя, что может быть неприемлемо?
Грубость, глупость, манеры, невнимательность вредные привычки, друзья, футбол и тп. Или просто - не любишь - значит «жмет»? |
|
Российская Федерация
|
| |
