|
Как решиться пойти по жизни без него...?
|
|
| Inkla |
Дата: Понедельник, 18 Июня 2018, 15:19 | Сообщение # 1641 |
Белая и пушистая
Спасатель
Сообщений: 18056
Статус: Офлайн
| Цитата Tristy (  ) Очевидно, всё через любовников?
Tristy,  откуда они у мну? не имею-с.
Цитата Tristy ( ) Мне лично по многим вопросам близки позиции Элл.
Если Вам нравится Элл, ничего против не имею. Мне не нравится, как и многим на этом сайте. И что теперь?
Далее. Аргументы. Какие аргументы могут быть в споре с человеком, который их в упор не слышит? Вот и вчера, по-моему, были попытки ей что-то доказать, но безуспешно. Элл спорит ради спора. И ради самоутверждения. Что первично, я не знаю. В этом её смысл присутствия на саете. Поэтому и стрёмные дискуссии получаются.
А уж что касается переходов на личности! Тут Элл замечательный молодец просто:
Цитата элл ( ) буйная фантазия у Вашей мадам сижу)
Так что, будьте объективны и не впадайте в транс из-за бедняжки Элл, она сама за себя постоит, да ещё как. Ну вот такая она смелая тётка.
- Вы можете говорить серьёзно?!
- Могу, но не хочу. Зачем это мне? В мире и без меня полно разнесчастных любителей этого занудства.
(Рёнго Се)
|
|
Российская Федерация
|
| |
| firefly |
Дата: Понедельник, 18 Июня 2018, 15:20 | Сообщение # 1642 |
Светлячок
Спасатель
Сообщений: 21388
Статус: Офлайн
| помидора, мне это сложно понять, потому что я всегда двигалась горизонтально.
То есть мой потолок - это руководитель аудиторской проверки. То есть это обычный аудитор, которого именно на эту проверку ставят ведущим.
А на другой он может быть рядовым.
То есть мне очень нравилось, что заказчики просили именно меня на проверку.
Но так, чтобы вырасти в должности и в зарплате - я даже не думала никогда в этом ключе.
Амбиций у меня нет. Это плохо, как я теперь понимаю.
Хотя и в нефтянке меня, рядовую сошку-блошку, замначальника управления стратегического планирования уговаривал не уходить. Денег не обещал - но обещал соцпакет и что в командировки гонять не будут.
Я жалею, что ушла. Очень.
Не плачь, потому что - это закончилось. Улыбнись, потому что - это было.
Каждое мгновение жизни-это еще одна возможность.
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Inkla |
Дата: Понедельник, 18 Июня 2018, 15:22 | Сообщение # 1643 |
|
Белая и пушистая
Спасатель
Сообщений: 18056
Статус: Офлайн
| Цитата элл ( ) И это далеко не "все"
Но большинство.
- Вы можете говорить серьёзно?!
- Могу, но не хочу. Зачем это мне? В мире и без меня полно разнесчастных любителей этого занудства.
(Рёнго Се)
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Tristy |
Дата: Понедельник, 18 Июня 2018, 15:39 | Сообщение # 1644 |
Наша Легенда
Спасатель
Сообщений: 13174
Статус: Офлайн
| Цитата Inkla ( ) Далее. Аргументы. Какие аргументы могут быть в споре с человеком
Ну, про личную неприязнь я поняла, но всё же... чем Вы вообще свою позицию подкрепляете?
Откуда, например, у Вас уверенность, что, если прийти на приём к руководителю, то тебя непременно уволят?
Вот я читаю, и это кажется мне бредом. Просто у меня такой опыт, я работала не в одной организации, все были довольно крупные, как государственные, так и частные. И, если я проявляла инициативу, это приветствовалось и даже однажды вознаградилось) В худшем случае, я думаю, это бы просто проигнорировалось. Но меня бы хоть увидели (для меня это плюс большой )))
А у Вас какой опыт?Добавлено (18 Июня 2018, 15:39)
---------------------------------------------
Цитата Inkla ( ) Так что, будьте объективны и не впадайте в транс из-за бедняжки Элл
Объективности ради, Вы первая начали ) Ваше дело, но дискуссия страдает от этого. А интересная же тема! Я думаю, надо обязательно дать себе шанс реализоваться самостоятельно. И, на мой взгляд, терять автору нечего. Если она со своими обязанностями справляется на своём предприятии не вижу причин для её увольнения. А пытаться что-то делать, чтобы улучшить свою положение, обязательно нужно. Желательно самостоятельно. Я думаю, даже если Автор понесет директору план продаж из интернета, с ней ничего плохого не случится)
Но, я готова переубедиться, если меня переубедят )
"Нет более лицемерной шлюхи, чем интеллект, когда он заменяет сердце"
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Хоббит |
Дата: Понедельник, 18 Июня 2018, 15:40 | Сообщение # 1645 |
Завсегдатай форума
Пользователь
Сообщений: 785
Статус: Офлайн
| Цитата Tristy ( ) Откуда, например, у Вас уверенность, что, если прийти на приём к руководителю, то тебя непременно уволят?
Вот я читаю, и это кажется мне бредом. Просто у меня такой опыт, я работала не в одной организации, все были довольно крупные, как государственные, так и частные. И, если я проявляла инициативу, это приветствовалось и даже однажды вознаградилось) В худшем случае, я думаю, это бы просто проигнорировалось. Но меня бы хоть увидели (для меня это плюс большой )))
А у Вас какой опыт?
Многое зависит от руководителя и Вашего посыла к нему, если он уже мужик в возрасте, а Вы вся такая красивая + Вы предлагаете что-то дельное, возможно негативных последствий и не будет для Вас. Но далеко не факт что будут какие-то повышения. Вам просто скажут "спасибо". Другое дело если у Вас руководитель женщина, которая, например, завидует Вам в плане молодости и успешности у мужчин, поверьте она Вам ввалит в любом случае, даже если вы будите абсолютно правы и убедительны в своих суждениях. |
|
Российская Федерация
|
| |
| Casablanka |
Дата: Понедельник, 18 Июня 2018, 15:44 | Сообщение # 1646 |
Фитнесняшка
Спасатель
Сообщений: 11348
Статус: Офлайн
| Tristy, жизнь штука непростая. Не обязательно уволят из за прихода к начальству. Из за этого могут не уволить, а могут создать такую ситуацию, что сама уйдёшь.
Я несколько лет назад сделала то, что не смогли сделать остальные руководители других отделов. Никто из 57 человек. В результате, мне сказали, что нельзя так вырываться вперёд - другим глаза колет. А ведь это даже не была моя инициатива - поручали всем, а получилось только у меня. Далее непосредственный шеф мне создал такие условия работы, что я плюнула и уехала в Китай. Теперь со мной опять хотят работать уже другие начальники, но уже условия выдвигаю я. Посмотрим, что получится.
Попробовать все
|
|
Казахстан
|
| |
| Inkla |
Дата: Понедельник, 18 Июня 2018, 15:53 | Сообщение # 1647 |
|
Белая и пушистая
Спасатель
Сообщений: 18056
Статус: Офлайн
| Цитата Tristy ( ) Ну, про личную неприязнь я поняла, но всё же... чем Вы вообще свою позицию подкрепляете?
Откуда, например, у Вас уверенность, что, если прийти на приём к руководителю, то тебя непременно уволят?
Вот я читаю, и это кажется мне бредом. Просто у меня такой опыт, я работала не в одной организации, все были довольно крупные, как государственные, так и частные. И, если я проявляла инициативу, это приветствовалось и даже однажды вознаградилось) В худшем случае, я думаю, это бы просто проигнорировалось. Но меня бы хоть увидели (для меня это плюс большой )))
А у Вас какой опыт?
Ну какая личная неприязнь, что уж до безумства доходить-то? Мы здесь все ники, чьи-то высказывания нам близки, чьи-то нас раздражают, верно ведь? Соответственно, те, кто раздражают, нам не нравятся.
Но! В реальности Элл, может быть, приятнейший человек с массой достоинств, который, не факт, что мне не понравится (хотя показаться общественности она так и не захотела  )
Поэтому личной неприязни тут нет и быть не может.
Дальше. Опыт работы у меня большой. И я свою уверенность выношу из того, что вижу ежедневно на своём предприятии (и на других, где работала раньше, тоже).
Про то, что если пойти на приём к руководителю и непременно уволят, писала не я, читайте внимательнее. Я написала, что у нас НЕ ПРИНЯТО ходить к руководству и что-то просить. Директор - очень авторитарный человек и уже давно работает с теми, к кому привык, кому доверяет. И менять их не будет под страхом смертной казни Он, кстати, единоличный учредитель в своём обществе.
Проявлять инициативу - это одно, а ходить и предлагать себя в качестве ведущего спеца, это совсем другое. Зарплату у нас тоже не просят. Дир сам по итогам года делает надбавки, кому сколько, не поровну, разумеется. Однако он может дать ссуду реально нуждающимся под небольшой процент.
На предыдущем предприятии директор так же повышал з/п и должность сугубо по своему усмотрению. Однажды он повысил з/п секретарше, обозвав её офис-менеджером предварительно. Когда к нему прилетела главбухша с вопросом, почему секретарь получает больше моих бухгалтеров, он ответствовал: а может, я с ней сплю. Бухша полдня была красная как рак, а возразить по существу нечего. Кстати, дир тот с секретаршей не спал.
Ну вот так на моих жизненных наблюдениях было. Но у вас. может, и по-другому, это ж необязательно, чтобы у всех всё одинаково было.Добавлено (18 Июня 2018, 15:52)
---------------------------------------------
Цитата Tristy ( ) Объективности ради, Вы первая начали )
Справедливости ради, не первая. Я давно уж ни на кого не нападаю первая, если вы не заметили. Опять же - читайте внимательнее. У вас двойные стандарты.Добавлено (18 Июня 2018, 15:53)
---------------------------------------------
Цитата Хоббит ( ) Но далеко не факт что будут какие-то повышения. Вам просто скажут "спасибо".
Вооот!
Тристи молодая, поэтому её инициатива и прокатила
- Вы можете говорить серьёзно?!
- Могу, но не хочу. Зачем это мне? В мире и без меня полно разнесчастных любителей этого занудства.
(Рёнго Се)
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Хлопок |
Дата: Понедельник, 18 Июня 2018, 15:57 | Сообщение # 1648 |
Дюймовочка
Спасатель
Сообщений: 6642
Статус: Офлайн
| Цитата Inkla ( ) Тристи молодая, поэтому её инициатива и прокатила
Inkla, и в юбке короткой )))) и низком декольте )))
Тебя никто не обманывает, ты прекрасно справляешься сам.
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Паутинка |
Дата: Понедельник, 18 Июня 2018, 15:58 | Сообщение # 1649 |
Нежная
Спасатель
Сообщений: 5664
Статус: Офлайн
| Цитата элл ( ) на машину накопила в 23 года
Кем же и где нужно работать, чтобы к 23-м купить машину 
Собирать нужно со школьных завтраков И сразу после института-машинка.)
Я в 23-и ещё водить не умела(Цитата элл ( ) В моем случае - руководитель понимал, что опыт моей неофициальной трудовой деятельности реально мал ( к тому времени я работала всего 4 года, без трудовой)
Но сам факт и готовность к работе - ему понравился.
поставил эксперимент
и он удался
Для меня это удивительно фантастические вещи.
Впрочем, возможно, где нибудь в деревеньке...
Цитата помидора ( ) Ну и знаю случаи, когда просто ходят и выбивают себе руководящие должности под соусом я достоин.
Может быть такое, когда есть опыт в данной стезе. А если человек идёт и говорит, что с экономиста решил перейти в продажники и тычет пальчиком в бизнес план... руководитель решит, что сотрудник как экономист выгорел, а как продажник ещё не состоялся и рисковать ради амбиций автора вряд ли кто из руководителей решится. |
|
Российская Федерация
|
| |
| Casablanka |
Дата: Понедельник, 18 Июня 2018, 16:00 | Сообщение # 1650 |
|
Фитнесняшка
Спасатель
Сообщений: 11348
Статус: Офлайн
| У каждого свои реалии и где-то что-то может прокатить просто из везухи, а кому толковому перекроют кислород, потому что никто за ним не стоит или он всех раздражает, потому что шибко умный. . Все бывает и выводить из своего частного момента или опыта лучшей подруги моей подруги (или двоюродного брата, который 20 лет назад видел Аллу Пугачеву) не стоит. Это ни в чей адрес. Просто болтаю.
Однако двигаться надо.
- Где наша не пропадала (говорил чукча)?
- Наша пропадала везде. (с).
Прорвёмся.
Попробовать все
|
|
Казахстан
|
| |
| элл |
Дата: Понедельник, 18 Июня 2018, 16:01 | Сообщение # 1651 |
Аграрий
Пользователь
Сообщений: 1546
Статус: Офлайн
| Inkla, вы за всех то не говорите) а то многие многие)
за себя лучше всегда держать ответ.
И второй момент. Вы , как минимум, не воспитаны.
я дала человеку совет. Исходя из собственных взглядов, опыта и т.д.
Автор может не воспользоваться этим советом или посчитать не реальным для себя.
Но это будет ее выбор.
Вы тут же кинулись осмеивать чужой совет?
И на все аргументы приводите исключительно что-то типа "ФСе фигня".
И на конкретные доводы - посчитали внезапно, что я мерюсь с Вами?
Вы просили конкретику - я привожу конкретику из свой жизни.
Сработает или нет - в конкретном случае - этот метод - не знает никто.
Очень странное поведение. Очень )
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Inkla |
Дата: Понедельник, 18 Июня 2018, 16:01 | Сообщение # 1652 |
|
Белая и пушистая
Спасатель
Сообщений: 18056
Статус: Офлайн
| Цитата Хлопок ( ) и в юбке короткой )))) и низком декольте )))
Вот-вот! А пытается объективность найти! 
- Вы можете говорить серьёзно?!
- Могу, но не хочу. Зачем это мне? В мире и без меня полно разнесчастных любителей этого занудства.
(Рёнго Се)
|
|
Российская Федерация
|
| |
| элл |
Дата: Понедельник, 18 Июня 2018, 16:05 | Сообщение # 1653 |
|
Аграрий
Пользователь
Сообщений: 1546
Статус: Офлайн
| Цитата Паутинка ( ) Кем же и где нужно работать, чтобы к 23-м купить машину
Собирать нужно со школьных завтраков И сразу после института-машинка.)
Я в 23-и ещё водить не умела(
стоимость моей первой машины на тот момент составила 230 тыс. это были посильные деньги.
Права получила в 18
Цитата Паутинка ( ) Для меня это удивительно фантастические вещи.
Впрочем, возможно, где нибудь в деревеньке...
Ну для Москвы - да. деревенька.
москвичей вообще все, что мкадом - деревенька))
Цитата Паутинка ( ) Может быть такое, когда есть опыт в данной стезе. А если человек идёт и говорит, что с экономиста решил перейти в продажники и тычет пальчиком в бизнес план... руководитель решит, что сотрудник как экономист выгорел, а как продажник ещё не состоялся и рисковать ради амбиций автора вряд ли кто из руководителей решится.
Человек-экономист, как минимум, должен уметь бизнес-планы писать)Добавлено (18 Июня 2018, 16:05)
---------------------------------------------
Цитата Casablanka ( ) Где наша не пропадала (говорил чукча)?
- Наша пропадала везде. (с).
Прорвёмся.
 |
|
Российская Федерация
|
| |
| Inkla |
Дата: Понедельник, 18 Июня 2018, 16:09 | Сообщение # 1654 |
|
Белая и пушистая
Спасатель
Сообщений: 18056
Статус: Офлайн
|
Цитата элл ( ) Вы , как минимум, не воспитаны.
Чего нельзя сказать о вас? Смехота. Вы уже всё своё воспитание здесь выказали. На то, что я позволила себе усомниться в вашем совете и назвать его утопичным, я получила переход на личности:
"блин. ну вот такие вот меня и убивают. никакой инициативы и желания подумать" (стр. 79 сверху).
Какие такие? Чем это вы лучше меня, интересно? Чаю я, ничем.
Или, может, вы лучше меня воспитанностью своей, за которую вас не единожды отправляли в бан и у вас 60 % замечаний?
За воспитанность, наверное Ну смешно же.
И действительно, не вам со мной меряться. Не доросли ещё.
- Вы можете говорить серьёзно?!
- Могу, но не хочу. Зачем это мне? В мире и без меня полно разнесчастных любителей этого занудства.
(Рёнго Се)
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Хоббит |
Дата: Понедельник, 18 Июня 2018, 16:09 | Сообщение # 1655 |
|
Завсегдатай форума
Пользователь
Сообщений: 785
Статус: Офлайн
| Цитата Хлопок ( ) и в юбке короткой )))) и низком декольте )))
Можно и не работать в таком случае, главное чтобы декольте подчеркивало правильные формы :) |
|
Российская Федерация
|
| |
| помидора |
Дата: Понедельник, 18 Июня 2018, 16:10 | Сообщение # 1656 |
Ягодка
Спасатель
Сообщений: 11169
Статус: Офлайн
| Мне кажется тут важны детали и обстоятельства. Что ты просишь у кого и какие у тебя на это основание. Например просить в крупной холдинговой структуре повышение зп вряд ли возможно. Должности ограничены штатным расписанием с конкретными окладами и ФОТ.
Но когда происходят какие-то движения и образуются окна тут появляется шанс. А шансами надо пользоваться. Потому что никто на блюдечке ничего тебе не принесет.
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Хоббит |
Дата: Понедельник, 18 Июня 2018, 16:12 | Сообщение # 1657 |
|
Завсегдатай форума
Пользователь
Сообщений: 785
Статус: Офлайн
| Цитата Inkla ( ) вас не единожды отправляли в бан и у вас 60 % замечаний?
Это субъективное мнение админа все-таки :) если конечно она не материлась, на что есть ограничение правил)))) Вон у Адельки кажись тоже 60% :) я ее грубой не считаю, например) |
|
Российская Федерация
|
| |
|
| Casablanka |
Дата: Понедельник, 18 Июня 2018, 16:15 | Сообщение # 1658 |
|
Фитнесняшка
Спасатель
Сообщений: 11348
Статус: Офлайн
| «Если у вас нет замечаний, то это не ваша заслуга, а наш недосмотр»- так сказал фараон (с).
Поэтому все впереди.
Попробовать все
|
|
Казахстан
|
| |
| Хоббит |
Дата: Понедельник, 18 Июня 2018, 16:16 | Сообщение # 1659 |
|
Завсегдатай форума
Пользователь
Сообщений: 785
Статус: Офлайн
| Цитата Casablanka ( ) недосмотр
недоработка! ) |
|
Российская Федерация
|
| |
| Inkla |
Дата: Понедельник, 18 Июня 2018, 16:17 | Сообщение # 1660 |
|
Белая и пушистая
Спасатель
Сообщений: 18056
Статус: Офлайн
| Хоббит, а вы посмотрите, за что её банили. А то я буду тоже обвинять вас в необъективности и отсутствии аргументации.
За нецензурную брань, за оскорбления участника форума... в профиле же всё прописано. Так шта...воспитанная донельзя. И это преподаватель, Хоббит. Хорошо, что в каком-то Задрипинске
- Вы можете говорить серьёзно?!
- Могу, но не хочу. Зачем это мне? В мире и без меня полно разнесчастных любителей этого занудства.
(Рёнго Се)
|
|
Российская Федерация
|
| |
